Автор Тема: Безопорное неделание  (Прочитано 1030 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн swarm

  • Сообщений: 1478
  • капитан межпланетного лайнера
Безопорное неделание
« : Января 15, 2024, 23:12:44 »
(Никого не пытаюсь учить, формулирую себе для памяти.)

Обнаружил что все попытки регулярно медитировать в любом оформленном виде вызывают сопротивление. Приходится заставлять себя, соответственно возникают негативные ассоциации и напряжение.
К примеру дзадзен, несмотря на то что переводится как “просто сидение”, как реальная практика имеет множество условий, которым нужно следовать. Фиксированное внимание, особая техника дыхания, сложное и неудобное положение тела без возможности пошевелится. Определенные цели и ориентиры.
Созерцание, перепросмотр, тайцзи и т.п. тоже имеют умственные цели и сложную технику, что не даёт (на начальном этапе по крайней мере) отпустить разум.

Отсюда появилась идея своего рода “антимедитации”, когда внутри выделенного времени можно заниматься “чем угодно”, кроме целенаправленной деятельности и оформленного мышления. То есть, можно лежать, сидеть, совершать какие-то движения вроде смены позиции тела или почесывания, жевания, открывать или закрывать глаза, вслушиваться или вглядываться или вчувствоваться во что угодно, переводя внимание куда угодно сразу же при утомлении от объекта. Всплывающие мысли и образы не нужно запирать, только замечать и не продолжать, переводя внимание дальше.

Внимание в целом блуждает, но можно без усиленного удержания направлять его на дыхание, переферию поля зрения, шум в ушах, колебания воздуха, любые возникающие необычные ощущения в теле и вокруг. Или на любые доступные уровни восприятия, но опять же без фиксации на конкретном методе, и только пока “хочется” продолжать это делать.

Главное не вовлекаться в определенную деятельность.

Было бы неплохо не хотеть спать в это время. Либо после одного цикла сна - в случае, если есть свободное время между работой и ночным сном. Либо после ночного сна, дополнительный будильник минут на 20-60 пораньше.

Можно и глаза закрывать и засыпать в любом виде если тянет, если это непосредственное желание в данный момент, а не целенаправленная практика.

Можно тянутся, двигаться в той степени в которой это еще не превращается в выполнение конкретных имеющих название и требующих обучения упражнений.

Иногда хочется подышать как-то особенным образом, опять же пока паттерн не станет вынужденным.

Можно и подолгу удерживать неподвижность и тела и внимания если в это время это не требует как бы насильственного усилия, и волевой акт удержания сам по себе является естественным и интересным в данный момент.

Подозреваю что некоторые из медитаций в основе имеют нечто в этом роде, просто потом были разделены и заформализированны для разных поз тела, объектов и т.п.

Эффект - небольшая расфиксация.

Возможная вторая стадия - уже в принципе перестать выделять вниманием конкретные объекты как бы, внимание двигается только между ними по фону.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 35624
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Безопорное неделание
« Ответ #1 : Января 16, 2024, 09:07:25 »
Хорошая практика для излишне рациональных людей имха
почему то вспоминается анек о партии поуйстов :)
практика хороша но ее врят ли получится делать постоянно
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн swarm

  • Сообщений: 1478
  • капитан межпланетного лайнера
Re: Безопорное неделание
« Ответ #2 : Января 16, 2024, 15:35:35 »
врят ли получится делать постоянно
Почему? Постоянно это - всё время без перерывов? Тогда безусловно. Или о чем речь.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 35624
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Безопорное неделание
« Ответ #3 : Января 16, 2024, 15:51:19 »
Почему? Постоянно это - всё время без перерывов? Тогда безусловно. Или о чем речь.
имел ввиду, что например  сохранение инергии из негатива можно делать постоянно
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 35624
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Безопорное неделание
« Ответ #4 : Января 16, 2024, 17:28:05 »
идеально когда практика встроена в жизнь
и образуется нечто третье, но конечно это я не пытаюсь
приуменьшить важность твоего варианта
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн lay888

  • Сообщений: 104
  • Один из этих
Re: Безопорное неделание
« Ответ #5 : Января 16, 2024, 20:16:27 »
Еще три копейки:
Попытки постоянного медитирования – в конечном счете начнут фиксировать тс в определенном положении, если не будет хватать энергии упрешься в забор тоналя. Все бы хорошо, но удерживать ТС в постоянном смещении вещь не тривиальная, мне, например, помогает сексуальное воздержание, но не только физическое – а важнее ментальное… Обычная практика медитации предполагает какой-то один объект и тональ постепенно будет переводить состояние в область известного и повседневности… Тут на самом деле, надо стать гибче – можно менять объекты, переводить их в неделание или просто практику контролируемой глупости… Мне показалось, что ты как раз и пробуешь это делать   *vo* :)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн swarm

  • Сообщений: 1478
  • капитан межпланетного лайнера
Re: Безопорное неделание
« Ответ #6 : Января 23, 2024, 13:15:49 »
Фиксация на своем образе и своей судьбе вызывает предельную усталость, ощущение что “жизнь есть страдание” и т.п. В крайней точке возникает желание смерти. Кто-то буквально самовыпиливаеся (осуждаем), а можно принять решение подождать. Ожидание выражается не в мыслях на тему смерти, а в отказе от поддержания любых интересов и деятельности сверх минимально необходимого. Тогда остаются только действия непосредственно необходимые для выживания. В расширенном контексте - вместе с обеспечением адекватного образа себя для окружающих. Все остальное уходит. Все мысли, развлечения, способы самодемонстрации типа творчества и тп. Можно буквально сидеть и смотреть в стену часами, когда не работаешь и не спишь. Восприятие полностью выходит наружу, обесточивая внутреннее самоотражение.

Эго продолжает пытаться цепляться за будущее, возникают мысли типа “что я с этого получу в перспективе”. Замечать и гасить через остановку вд и наблюдение за внешним. Не двоить себя и мир. Одного мира уже на один больше чем надо. Дальше начинается в какой-то степени парадоксальная деятельность без деятельности. Если можно не быть в эго не делая ничего, почему бы не делать что-то отличное от неподвижности во время ожидания. Прогулки, физические упражнения и т.п. - не содержащие никакого ожидания или мотива получить удовольствие действия. Продолжая ту же линию, можно убивать время и любым другим способом… Что как будто бы означает, что мы сделали полный круг и вернулись к тому откуда начинали, но если до того фоном шла жизнь Я, теперь там пустота.

Естественно, Я постоянно пытается включатся. Знание духовных традиций оказывает дурную услугу, размывая искреннее намерение умереть обещаниями получить от этого какие-то преимущества. Лечится теми же методами - перевод внимания наружу, отказ от того чтобы поддерживать личную историю, ожидание смерти без надежд на что либо еще. Маркер - возможность буквально ничего не делать долгое время, не развлекаясь ни внутренним диалогом, ни внешними источниками информации, кроме непосредственного восприятия. Если большая часть времени может быть бесцельно убита таким образом, в какие-то окна связанные с работой и т.п., когда все равно приходится изображать интерес и самодемонстрацию, а не смотреть в стену, “можно” и еще какие-то внешние штуки поизучать. Или отдельно делать “окна в мир” на час в день или еще как-то так для поддержания адекватного образа.

Всем спасибо, у меня всё.
(Для пущего драматизма эго предлагает заодно удалится с форума но хуй ему.)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 35624
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Безопорное неделание
« Ответ #7 : Января 23, 2024, 19:44:20 »
(Для пущего драматизма эго предлагает заодно удалится с форума но хуй ему.)
  *vo*
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн lay888

  • Сообщений: 104
  • Один из этих
Re: Безопорное неделание
« Ответ #8 : Января 23, 2024, 20:11:38 »
Фиксация на своем образе и своей судьбе

Ты выбираешь ложную цель фиксации внимания – называй человека постоянно поросенком он и захрюкает. Ты же сам знаешь теории медитации – медитирующий сливается с объектом медитации… Безопорное неделание – это скорее фиксация внимания на чем-то неизвестном, выходящим за рамки представлений тоналя, за круг известного… а на счет реальности – проблема, в том что мы с детства приучены, глядеть с позиции личного: к примеру, у тебя депрессия, и солнце на улице и кажется тусклым, но вот когда освобождается внимание сновидения и внимание становится отчасти свободным – то свет за окном кажется океаном энергии, в котором хочется искупаться. Солнце и тогда и сейчас было таким же и не менялось, и светило одинаково… Окраску событиям и реальности предает личность.

На счет безопорно неделания – это вопрос воли и свободной энергии. Даже, если умеешь сдвигать ТС без особых усилий – это не гарантирует успех, если нет свободной энергии. Так или иначе придется делать ревизию своих ресурсов и практиковать магические техники взаимодействия с реальностью для ее сохранения… Хоть я и не дитя скучного секса, но для себя в первую очередь решил экономить и копить энергию через половое воздержание и физическое и ментальное – по-другому не получится, это взаимопроникающие действия. Это по мне, основополагающая установка, которая вгонят в двойственное восприятие. Скоро наверное этот список расширится…

Оффлайн swarm

  • Сообщений: 1478
  • капитан межпланетного лайнера
Re: Безопорное неделание
« Ответ #9 : Января 25, 2024, 14:40:34 »
Решение закуклится и остановить время, в типа полном самоотречении ума, сейчас представляется несколько излишне радикальным и неосуществимым до кучи. Во первых все реально меняется, и жесткие решения не работают. К тому же отказ от чего-то едва ли может пойти на пользу. Не пытаться откинуть. Прожить до дна.
Но как минимум временами точно стоит передавать управление телу. В самом буквальном смысле, пусть делает что хочет, точнее прямо таки целенаправленно искать чего хочет и делать это, а ум просто пассажир сверху. Телу, если отдать ему возжи, буквально не важно чем занят пассажир. Оно знает положения тела, дыхание, расслабление. Для него ничуть не интереснее сидеть и книжку читать чем просто сидеть и смотреть в стену, это одно и то же на этом уровне. Но и не скучно ни то ни другое. Телу нравится разве что свобода двигаться, хрустеть костями. Время становится неважным. Всякие колебания ума в эмоции и тп не более чем какие-то ощущения, причем скорее напряжение.




...Забавно, продолжается как бы дрейф состояний, отсутствие длительной устойчивой определенности по каким-то вопросам. Можно реально пособирать кучки противоречивых решений и мыслей от разного довольно близкого времени.

Описание из КК очень похоже:
(click to show/hide)

И хотя от версии с пчф несёт книжностью и схематозом, мнительностью, у меня таки реально осталась смена состояний с сильными переменами внутри. Самое очевидное конечно отношение от “хочу сдохнуть” до “да похуй, все вполне себе неплохо”. Но и кроме, то скука и тоска, то бодрость и легкость. То же и с неэмоциональным отношением к тем или иным вещам и т.д

В курсе про отношение, например, Фиделя к пчф у КК и Горды, поскольку тут нет описания сдвига в неизвестное. Не знаю, где тут правда, но буквально это описание КК соответствует. Причем перемены быстрые и полные. Как будто потеря постоянной внутренней сути.

В моем представлении это как бы более женский тип психики, все эти “вышел из душа, попал в скандал”, перепады настроения и эмоционального фона. (Естественно это довольно условно, бывают вполне рациональные дамы, бывает что все эти перепады возникают только в связи с пмс, беременностью или климаксом. Наблюдал как беременная знакомая буквально без причин начала ненавидеть типа с которым общалась, потом снова стала благостной.)
Может у меня пмс? *gd*
Ну и вроде хватает пока рациональности просто наблюдать из-за сменой состояний и удивляться, а не основывать на них свои действия.
У меня раньше как будто вообще не было “настроения”, были конкретные эмоции-оценки к определенным предметам или явлениям и общий плюс-минус постоянный фон. Ну и то же касается в целом отношений и мнений по тем или иным вопросам и т.п. Сейчас - только что было одно мнение, закрепленное обдуманное решение, а вот уже чуть позже полностью изменилось, бывшее важным становится неважным.

Все явления преходящи и изменчивы, мир - никакой, я - никакой, люди - никакие, и так далее, это понятно на уровне ума, но таки забавно замечать очередную быструю и полную необоснованную ничем смену позиции.

Не имею целью что либо утверждать, просто фиксирую текущее состояние.


Безопорное неделание – это скорее фиксация внимания на чем-то неизвестном, выходящим за рамки представлений тоналя, за круг известного…
Как зафиксировать внимание на чем-то неизвестном и выходящем за рамки представлений? Я могу только пытаться приостановить фиксацию на известном, на истории личности.

а на счет реальности – проблема, в том что мы с детства приучены, глядеть с позиции личного: к примеру, у тебя депрессия, и солнце на улице и кажется тусклым, но вот когда освобождается внимание сновидения и внимание становится отчасти свободным – то свет за окном кажется океаном энергии, в котором хочется искупаться. Солнце и тогда и сейчас было таким же и не менялось, и светило одинаково…
Вот тут да, ппкс как говорится. Как минимум 9/10, если не 99/100 времени не происходит ничего, по какому поводу можно было бы иметь отношение. Из этого оставшегося процента тянется фон на все остальное время.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 35624
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Безопорное неделание
« Ответ #10 : Января 25, 2024, 15:39:07 »
Сейчас - только что было одно мнение, закрепленное обдуманное решение, а вот уже чуть позже полностью изменилось, бывшее важным становится неважным.
настрока меняется, но если наблюдать за изменения не втягиваясь в них
, не переживая настроки - остается безличная основа, которая наблюдает за изменениями
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн lay888

  • Сообщений: 104
  • Один из этих
Re: Безопорное неделание
« Ответ #11 : Января 25, 2024, 20:58:32 »
Цитировать
Как зафиксировать внимание на чем-то неизвестном и выходящем за рамки представлений? Я могу только пытаться приостановить фиксацию на известном, на истории личности.

Исследовал немного переключение вниманий с первого на второе и наоборот забавно, что удалось увидеть: обычно, когда люди пытаются выйти во второе внимание практически с точностью до наоборот фиксируются на первом внимании. Например, техника кружения тела вокруг своей оси и практикующий начинает пытаться кружить свое первое внимание и то дает сдачи и вызывает дискомфорт. Крутить надо второе внимание, а не первое – и видящий очень быстро переходит на другую сторону, причем очень даже просто и без всяких дискомфортов… Примерно, поэтому же механизму начинается сновидения наяву, прямо с открытыми глазами… Но это не полное пока описание, я только изучаю.

Еще как пример сильные стрессовые состояния в первом внимании, очень часто позволяют отключиться от привязки к личности и перейти во второе внимание. Те же созерцания стены с остановкой ВД лишь только первый шаг помогающий видящему ослабить привязку к первому вниманию, но одного этого мало – нужна еще накопленная свободная энергия, чтобы направить тс во второе вн …

Кто сказал спасибо:


Оффлайн lay888

  • Сообщений: 104
  • Один из этих
Re: Безопорное неделание
« Ответ #12 : Января 26, 2024, 21:19:27 »
Мне, как сновидцу, при взаимодействии с реалом еще очень сильно помогает техника быстрой перезагрузки восприятия. На обеденном перерыве есть минут 30 свободных. Просто ложусь на спину и расслабляю как тело, так и просто восприятие – погружаюсь в пограничку, но не засыпаю – в состояние, когда ты еще я, но уже не помнишь и не знаешь кто и что такое я - там совершенно другое "я"... При возвращении – энергии словно только что вышел или из ОС или ВТО... Происходит как бы остановка мира, и сброс настройки - сборки мира.

Оффлайн lay888

  • Сообщений: 104
  • Один из этих
Re: Безопорное неделание
« Ответ #13 : Января 29, 2024, 20:56:51 »
Накрыло немного странное непонятное состояние – начал поиск выхода из него и кто-то безмолвно нашептал «новую» технику:
«Натягивание струны»
Суть простая переносить сознание в серебристую струну внутри позвоночника, на которой висит бусина энергетического тела (ядро). Накопившуюся энергию от целибата – направлять полностью в струну полностью и позволить ей свободно течь.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 35624
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Безопорное неделание
« Ответ #14 : Января 29, 2024, 21:02:10 »
lay888 интересная практика
расскажешь что получилось ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)