Безопорное неделание

Автор swarm, 15 января 2024, 23:12

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

swarm

(Никого не пытаюсь учить, формулирую себе для памяти.)

Обнаружил что все попытки регулярно медитировать в любом оформленном виде вызывают сопротивление. Приходится заставлять себя, соответственно возникают негативные ассоциации и напряжение.
К примеру дзадзен, несмотря на то что переводится как "просто сидение", как реальная практика имеет множество условий, которым нужно следовать. Фиксированное внимание, особая техника дыхания, сложное и неудобное положение тела без возможности пошевелится. Определенные цели и ориентиры.
Созерцание, перепросмотр, тайцзи и т.п. тоже имеют умственные цели и сложную технику, что не даёт (на начальном этапе по крайней мере) отпустить разум.

Отсюда появилась идея своего рода "антимедитации", когда внутри выделенного времени можно заниматься "чем угодно", кроме целенаправленной деятельности и оформленного мышления. То есть, можно лежать, сидеть, совершать какие-то движения вроде смены позиции тела или почесывания, жевания, открывать или закрывать глаза, вслушиваться или вглядываться или вчувствоваться во что угодно, переводя внимание куда угодно сразу же при утомлении от объекта. Всплывающие мысли и образы не нужно запирать, только замечать и не продолжать, переводя внимание дальше.

Внимание в целом блуждает, но можно без усиленного удержания направлять его на дыхание, переферию поля зрения, шум в ушах, колебания воздуха, любые возникающие необычные ощущения в теле и вокруг. Или на любые доступные уровни восприятия, но опять же без фиксации на конкретном методе, и только пока "хочется" продолжать это делать.

Главное не вовлекаться в определенную деятельность.

Было бы неплохо не хотеть спать в это время. Либо после одного цикла сна - в случае, если есть свободное время между работой и ночным сном. Либо после ночного сна, дополнительный будильник минут на 20-60 пораньше.

Можно и глаза закрывать и засыпать в любом виде если тянет, если это непосредственное желание в данный момент, а не целенаправленная практика.

Можно тянутся, двигаться в той степени в которой это еще не превращается в выполнение конкретных имеющих название и требующих обучения упражнений.

Иногда хочется подышать как-то особенным образом, опять же пока паттерн не станет вынужденным.

Можно и подолгу удерживать неподвижность и тела и внимания если в это время это не требует как бы насильственного усилия, и волевой акт удержания сам по себе является естественным и интересным в данный момент.

Подозреваю что некоторые из медитаций в основе имеют нечто в этом роде, просто потом были разделены и заформализированны для разных поз тела, объектов и т.п.

Эффект - небольшая расфиксация.

Возможная вторая стадия - уже в принципе перестать выделять вниманием конкретные объекты как бы, внимание двигается только между ними по фону.

fidel

Хорошая практика для излишне рациональных людей имха
почему то вспоминается анек о партии поуйстов :)
практика хороша но ее врят ли получится делать постоянно
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

swarm

Цитата: fidel от 16 января 2024, 09:07врят ли получится делать постоянно
Почему? Постоянно это - всё время без перерывов? Тогда безусловно. Или о чем речь.

fidel

Цитата: swarm от 16 января 2024, 15:35Почему? Постоянно это - всё время без перерывов? Тогда безусловно. Или о чем речь.
имел ввиду, что например  сохранение инергии из негатива можно делать постоянно
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

fidel

идеально когда практика встроена в жизнь
и образуется нечто третье, но конечно это я не пытаюсь
приуменьшить важность твоего варианта
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

lay888

Еще три копейки:
Попытки постоянного медитирования – в конечном счете начнут фиксировать тс в определенном положении, если не будет хватать энергии упрешься в забор тоналя. Все бы хорошо, но удерживать ТС в постоянном смещении вещь не тривиальная, мне, например, помогает сексуальное воздержание, но не только физическое – а важнее ментальное... Обычная практика медитации предполагает какой-то один объект и тональ постепенно будет переводить состояние в область известного и повседневности... Тут на самом деле, надо стать гибче – можно менять объекты, переводить их в неделание или просто практику контролируемой глупости... Мне показалось, что ты как раз и пробуешь это делать   *vo* :)

swarm

Фиксация на своем образе и своей судьбе вызывает предельную усталость, ощущение что "жизнь есть страдание" и т.п. В крайней точке возникает желание смерти. Кто-то буквально самовыпиливаеся (осуждаем), а можно принять решение подождать. Ожидание выражается не в мыслях на тему смерти, а в отказе от поддержания любых интересов и деятельности сверх минимально необходимого. Тогда остаются только действия непосредственно необходимые для выживания. В расширенном контексте - вместе с обеспечением адекватного образа себя для окружающих. Все остальное уходит. Все мысли, развлечения, способы самодемонстрации типа творчества и тп. Можно буквально сидеть и смотреть в стену часами, когда не работаешь и не спишь. Восприятие полностью выходит наружу, обесточивая внутреннее самоотражение.

Эго продолжает пытаться цепляться за будущее, возникают мысли типа "что я с этого получу в перспективе". Замечать и гасить через остановку вд и наблюдение за внешним. Не двоить себя и мир. Одного мира уже на один больше чем надо. Дальше начинается в какой-то степени парадоксальная деятельность без деятельности. Если можно не быть в эго не делая ничего, почему бы не делать что-то отличное от неподвижности во время ожидания. Прогулки, физические упражнения и т.п. - не содержащие никакого ожидания или мотива получить удовольствие действия. Продолжая ту же линию, можно убивать время и любым другим способом... Что как будто бы означает, что мы сделали полный круг и вернулись к тому откуда начинали, но если до того фоном шла жизнь Я, теперь там пустота.

Естественно, Я постоянно пытается включатся. Знание духовных традиций оказывает дурную услугу, размывая искреннее намерение умереть обещаниями получить от этого какие-то преимущества. Лечится теми же методами - перевод внимания наружу, отказ от того чтобы поддерживать личную историю, ожидание смерти без надежд на что либо еще. Маркер - возможность буквально ничего не делать долгое время, не развлекаясь ни внутренним диалогом, ни внешними источниками информации, кроме непосредственного восприятия. Если большая часть времени может быть бесцельно убита таким образом, в какие-то окна связанные с работой и т.п., когда все равно приходится изображать интерес и самодемонстрацию, а не смотреть в стену, "можно" и еще какие-то внешние штуки поизучать. Или отдельно делать "окна в мир" на час в день или еще как-то так для поддержания адекватного образа.

Всем спасибо, у меня всё.
(Для пущего драматизма эго предлагает заодно удалится с форума но хуй ему.)

fidel

Цитата: swarm от 23 января 2024, 13:15(Для пущего драматизма эго предлагает заодно удалится с форума но хуй ему.)
*vo*
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

lay888

Цитата: swarm от 23 января 2024, 13:15
Фиксация на своем образе и своей судьбе

Ты выбираешь ложную цель фиксации внимания – называй человека постоянно поросенком он и захрюкает. Ты же сам знаешь теории медитации – медитирующий сливается с объектом медитации... Безопорное неделание – это скорее фиксация внимания на чем-то неизвестном, выходящим за рамки представлений тоналя, за круг известного... а на счет реальности – проблема, в том что мы с детства приучены, глядеть с позиции личного: к примеру, у тебя депрессия, и солнце на улице и кажется тусклым, но вот когда освобождается внимание сновидения и внимание становится отчасти свободным – то свет за окном кажется океаном энергии, в котором хочется искупаться. Солнце и тогда и сейчас было таким же и не менялось, и светило одинаково... Окраску событиям и реальности предает личность.

На счет безопорно неделания – это вопрос воли и свободной энергии. Даже, если умеешь сдвигать ТС без особых усилий – это не гарантирует успех, если нет свободной энергии. Так или иначе придется делать ревизию своих ресурсов и практиковать магические техники взаимодействия с реальностью для ее сохранения... Хоть я и не дитя скучного секса, но для себя в первую очередь решил экономить и копить энергию через половое воздержание и физическое и ментальное – по-другому не получится, это взаимопроникающие действия. Это по мне, основополагающая установка, которая вгонят в двойственное восприятие. Скоро наверное этот список расширится...

swarm

Решение закуклится и остановить время, в типа полном самоотречении ума, сейчас представляется несколько излишне радикальным и неосуществимым до кучи. Во первых все реально меняется, и жесткие решения не работают. К тому же отказ от чего-то едва ли может пойти на пользу. Не пытаться откинуть. Прожить до дна.
Но как минимум временами точно стоит передавать управление телу. В самом буквальном смысле, пусть делает что хочет, точнее прямо таки целенаправленно искать чего хочет и делать это, а ум просто пассажир сверху. Телу, если отдать ему возжи, буквально не важно чем занят пассажир. Оно знает положения тела, дыхание, расслабление. Для него ничуть не интереснее сидеть и книжку читать чем просто сидеть и смотреть в стену, это одно и то же на этом уровне. Но и не скучно ни то ни другое. Телу нравится разве что свобода двигаться, хрустеть костями. Время становится неважным. Всякие колебания ума в эмоции и тп не более чем какие-то ощущения, причем скорее напряжение.




...Забавно, продолжается как бы дрейф состояний, отсутствие длительной устойчивой определенности по каким-то вопросам. Можно реально пособирать кучки противоречивых решений и мыслей от разного довольно близкого времени.

Описание из КК очень похоже:
Спойлер
ЦитироватьЯ не был уверен, сыграло ли здесь роль какое-нибудь волевое усилие с моей стороны, но моя печаль совершенно исчезла. Казалось, ее никогда не существовало. Скорость изменения моего настроения была мгновенной, и полнота этого изменения встревожила меня.
— Вот теперь ты там, где и я, — воскликнула Ла Горда, когда я описал ей то, что произошло. — После стольких лет я еще не научилась управлять бесформенностью. Я беспомощно перемещаюсь мгновенно от одного чувства к другому. Из-за своей бесформенности я могу помочь сестричкам, но я также и в их власти. Любая из них достаточно сильна, чтобы толкнуть меня из одной крайности в другую. ...
Я должен признаться, что ее претензии на бесформенность всегда были сомнительны для меня. В моем понимании потеря человеческой формы влекла за собой и необходимые последствия — постоянство характера, что в свете ее постоянных подъемов и спадов было вне ее возможностей. Из-за этого я судил ее резко и несправедливо. Потеряв свою человеческую форму, я теперь находился в положении, в котором мог понять, что бесформенность, пожалуй, вредила трезвости и уравновешенности. Она не означала автоматического обладания эмоциональной устойчивостью. Быть отрешенным, способным погружаться во все, что делаешь, естественно распространялось на все, включая непостоянство и явную мелочность.
[свернуть]

И хотя от версии с пчф несёт книжностью и схематозом, мнительностью, у меня таки реально осталась смена состояний с сильными переменами внутри. Самое очевидное конечно отношение от "хочу сдохнуть" до "да похуй, все вполне себе неплохо". Но и кроме, то скука и тоска, то бодрость и легкость. То же и с неэмоциональным отношением к тем или иным вещам и т.д

В курсе про отношение, например, Фиделя к пчф у КК и Горды, поскольку тут нет описания сдвига в неизвестное. Не знаю, где тут правда, но буквально это описание КК соответствует. Причем перемены быстрые и полные. Как будто потеря постоянной внутренней сути.

В моем представлении это как бы более женский тип психики, все эти "вышел из душа, попал в скандал", перепады настроения и эмоционального фона. (Естественно это довольно условно, бывают вполне рациональные дамы, бывает что все эти перепады возникают только в связи с пмс, беременностью или климаксом. Наблюдал как беременная знакомая буквально без причин начала ненавидеть типа с которым общалась, потом снова стала благостной.)
Может у меня пмс? *gd*
Ну и вроде хватает пока рациональности просто наблюдать из-за сменой состояний и удивляться, а не основывать на них свои действия.
У меня раньше как будто вообще не было "настроения", были конкретные эмоции-оценки к определенным предметам или явлениям и общий плюс-минус постоянный фон. Ну и то же касается в целом отношений и мнений по тем или иным вопросам и т.п. Сейчас - только что было одно мнение, закрепленное обдуманное решение, а вот уже чуть позже полностью изменилось, бывшее важным становится неважным.

Все явления преходящи и изменчивы, мир - никакой, я - никакой, люди - никакие, и так далее, это понятно на уровне ума, но таки забавно замечать очередную быструю и полную необоснованную ничем смену позиции.

Не имею целью что либо утверждать, просто фиксирую текущее состояние.


Цитата: lay888 от 23 января 2024, 20:11Безопорное неделание – это скорее фиксация внимания на чем-то неизвестном, выходящим за рамки представлений тоналя, за круг известного...
Как зафиксировать внимание на чем-то неизвестном и выходящем за рамки представлений? Я могу только пытаться приостановить фиксацию на известном, на истории личности.

Цитата: lay888 от 23 января 2024, 20:11а на счет реальности – проблема, в том что мы с детства приучены, глядеть с позиции личного: к примеру, у тебя депрессия, и солнце на улице и кажется тусклым, но вот когда освобождается внимание сновидения и внимание становится отчасти свободным – то свет за окном кажется океаном энергии, в котором хочется искупаться. Солнце и тогда и сейчас было таким же и не менялось, и светило одинаково...
Вот тут да, ппкс как говорится. Как минимум 9/10, если не 99/100 времени не происходит ничего, по какому поводу можно было бы иметь отношение. Из этого оставшегося процента тянется фон на все остальное время.

fidel

Цитата: swarm от 25 января 2024, 14:40Сейчас - только что было одно мнение, закрепленное обдуманное решение, а вот уже чуть позже полностью изменилось, бывшее важным становится неважным.
настрока меняется, но если наблюдать за изменения не втягиваясь в них
, не переживая настроки - остается безличная основа, которая наблюдает за изменениями
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

lay888

ЦитироватьКак зафиксировать внимание на чем-то неизвестном и выходящем за рамки представлений? Я могу только пытаться приостановить фиксацию на известном, на истории личности.

Исследовал немного переключение вниманий с первого на второе и наоборот забавно, что удалось увидеть: обычно, когда люди пытаются выйти во второе внимание практически с точностью до наоборот фиксируются на первом внимании. Например, техника кружения тела вокруг своей оси и практикующий начинает пытаться кружить свое первое внимание и то дает сдачи и вызывает дискомфорт. Крутить надо второе внимание, а не первое – и видящий очень быстро переходит на другую сторону, причем очень даже просто и без всяких дискомфортов... Примерно, поэтому же механизму начинается сновидения наяву, прямо с открытыми глазами... Но это не полное пока описание, я только изучаю.

Еще как пример сильные стрессовые состояния в первом внимании, очень часто позволяют отключиться от привязки к личности и перейти во второе внимание. Те же созерцания стены с остановкой ВД лишь только первый шаг помогающий видящему ослабить привязку к первому вниманию, но одного этого мало – нужна еще накопленная свободная энергия, чтобы направить тс во второе вн ...

lay888

Мне, как сновидцу, при взаимодействии с реалом еще очень сильно помогает техника быстрой перезагрузки восприятия. На обеденном перерыве есть минут 30 свободных. Просто ложусь на спину и расслабляю как тело, так и просто восприятие – погружаюсь в пограничку, но не засыпаю – в состояние, когда ты еще я, но уже не помнишь и не знаешь кто и что такое я - там совершенно другое "я"... При возвращении – энергии словно только что вышел или из ОС или ВТО... Происходит как бы остановка мира, и сброс настройки - сборки мира.

lay888

Накрыло немного странное непонятное состояние – начал поиск выхода из него и кто-то безмолвно нашептал «новую» технику:
«Натягивание струны»
Суть простая переносить сознание в серебристую струну внутри позвоночника, на которой висит бусина энергетического тела (ядро). Накопившуюся энергию от целибата – направлять полностью в струну полностью и позволить ей свободно течь.

fidel

lay888 интересная практика
расскажешь что получилось ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

lay888

Пока мало практикую... Часть могу рассказать в чате, а в теме позже.

swarm

Можно направлять внимание на чувство "я", не философски абстрактное, а искать буквально область тела откуда берутся ощущения которые ощущаются собой. Иногда получается открепится, это как увидеть что целый пласт "себя" оказывается просто клубком напряжений или чувств.

Через поверхностную остановку диалога от часа и дольше. Первые десятки минут у меня просто напряжение, скука и мусор, через усилие приходится идти, дальше работает как надо. Буквально искать где укореняется чувство "Я" не абстрактно, а локально из какой точки, и находить там реальные ощущения.

Вот например выявил в голове область напряжений которая ассоциировалась с "собой", с напряжённым ожиданием. Затылок - верх дыхательного горла - задняя часть челюсти - мышцы тянущие уши назад - мышцы шеи поддерживающие положение головы. Как будто мышечные напряжения оттуда ассоциировались как "локальное Я". Такие "подсасывающие" подёргивания оттуда шли по всей голове. И она же делает физические импульсы на ВД, типа подёргивания языка или может голосовых связок. При расслаблении дыхание расслабляется. После обнаружения и растождествления как будто перестало "напрягать" ожидание в ОВД, то есть скука, неинтересность, ожидание - ушли в это напряжение.

Ещё нёбо и язык сильно с чувственной окрашенностью связаны. Я бы сказал что экран зрения при закрытых глазах это скорее не лоб сзади, а нёбо. *hz*

Это все про "чувства ума", интерес-скука, сонливость-бодрость и тп. Социальные эмоции больше горло и грудина. Страх и непосредственное чувство тела "комфортно- некомфортно" в области диафрагмы.

lay888

Сварм, попробуй ощутить в состоянии ОВД, с закрытыми глазами предметы и окружение перед собой - энергетически. Когда почувствуешь их, но начнется проявление образов, но немного необычных, но похожих. С открытыми глазами это будет образы в живом тумане...
Иногда едешь на машине и вдруг видишь, что сейчас на перекресте вылетит машина в твою сторону. Замедляешь скорость - и вот она уже усердно тормозит и катится по льду... Это из той же области восприятия

Rei

Цитата: swarm от 29 января 2024, 21:16Через поерхностную остановку диалога от часа и дольше. Первые десятки минут у меня просто напряжение, скука и мусор, через усилие приходится идти, дальше работает как надо.
здорово. напоминает как я тебе когда-то писала, что при дзадзэн надо себя (вернее автоидентификацию что будто ты - это вот тот клубок напряжений) "пересидеть".
далее ты от него отцепился, поэтому дзадзэн никогда не был скучным для меня, и не вызывал отторжения. это, понятно, стадия только поверхностного овд, но есть эффект, что будто мысли и импульсы, кот заставляли насильно проживать их от первого лица и париться - теперь идут мимо, не затрагивая тебя. как поезда, кот теперь не останавливаются на твоей станции :)
это также сопровождается тем, что дыхание становится более ровным и многие напряжения в теле расслабляются, тело принимает правильное симметричное положение и будто застывает.

когда есть энергия, то это состояние продолжается и после формального дзадзэн (как сидячей медитации) в течении времени. а ведь это только поверхностное овд, соотв поверхностный эффект.
я когда-то напечатала одно слово. и с тех пор никак не могу остановиться.