Автор Тема: Отсутствие цели  (Прочитано 1325 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 35048
  • все настолько просто, что невозможно понять
Отсутствие цели
« : Октября 16, 2023, 19:23:00 »
как вы думаете - необходима ли воену цель ?
цель необходима в рациональной реальности - без личностной
цели реальность не была бы реальностью
Но что происходит если личностной цели нет ?
убрав цель получим совершенно другую имха ,
но что это будет за реальность ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 35048
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Отсутствие цели
« Ответ #1 : Октября 17, 2023, 13:23:24 »
ум создает локальные целевые установки
тем самым создавая осмысленную рациональную реальность
вопроос - нужна ли она воену и если нужна то для чего ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 35048
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Отсутствие цели
« Ответ #2 : Октября 20, 2023, 10:46:06 »
некоторое время подумал по поводу цели воена
возможно это тривиально
на мой взгляд ествественно что цели могут быть социального уровня
и глубже . Естественно цели приходящие из социального уровня  не нужны воену и требуются только для поддержки физического  уровня.
Сознание, на мой взгляд, должно быть очищено от намерений этого уровня
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 35048
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Отсутствие цели
« Ответ #3 : Октября 20, 2023, 18:33:34 »
мне кажется что вд слишком узкое понятие для того что происходит в уме
мне кажеца большое подходит социальное личностное мышление
это верхний поверхностный уровень  восприятия социальной личности
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Котори

  • Сообщений: 100
Re: Отсутствие цели
« Ответ #4 : Октября 22, 2023, 18:03:42 »
Привет. На мой взгляд для воина, наличие цели, не необходимость, а скорее просто данность, которая как может иметь значение, так и не иметь. А вообще, мир без субъективной цели, с неизбежностью подразумевает и отсутствие субъекта, который бы эту цель имел, имхо. Ибо никакой субъективной цели - вне субъекта установить не возможно. Ровно также, как и реальность запредельную субъектно-объектным отношениям. Хотя это никак и не означает, что такой реальности не существует вовсе. Просто она неописуема и невообразима.

Дай цыгану коня, он из ада убежит. А отними коня, он из рая убежит.

Оффлайн Котори

  • Сообщений: 100
Re: Отсутствие цели
« Ответ #5 : Октября 22, 2023, 18:11:10 »
Ваш вопрос по стилистике чем-то напомнил мне этот дзенский коан)

2. Лис Хякудзё

Как-то, когда Хякудзё читал монахам наставления по дзэн, там присутствовал один старик, невидимый монахам. По окончании наставлений, когда монахи расходились, уходил и он. Но однажды после их ухода он остался, и Хякудзё спросил его: «Кто ты?»

Старик ответил: «Я не человек, но был им, когда Будда Кашьяпа проповедовал в этом мире.[3] Я был мастером дзэн и проповедовал на этой горе. Один из моих учеников спросил меня тогда, подчинён ли просветлённый закону причинности.[4] Я ответил ему: «Просветлённый не подчиняется закону причинности». За этот ответ, свидетельствующий о моей приверженности безусловному,[5] я на пятьсот рождений стал лисом и всё ещё пребываю им. Может быть, вы избавите меня от этого состояния своими словами дзэн и поможете оставить тело лиса? Можно мне спросить вас, подчиняется ли просветлённый закону причинности?»

Хякудзё сказал: «Просветлённый един с законом причинности».

При этих словах Хякудзё старик обрёл просветление. «Я освободился, — сказал он, благодаря почтительным поклоном учителя. — Я больше не лис и должен оставить тело в своём жилье за этой горой. Прошу вас похоронить меня как монаха».

Дай цыгану коня, он из ада убежит. А отними коня, он из рая убежит.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 35048
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Отсутствие цели
« Ответ #6 : Октября 22, 2023, 18:42:36 »
А вообще, мир без субъективной цели, с неизбежностью подразумевает и отсутствие субъекта, который бы эту цель имел
я думаю субъект может быть сильно разный
можно представлять его как социальную личность
а можно как субектиную составлябщую восприятия
во втором случее субекта можно видеть как видящего
, функция которого только воспринимать, например видеть
целеполагание личности из первого варианта
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 35048
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Отсутствие цели
« Ответ #7 : Октября 22, 2023, 18:54:50 »
Прошу вас похоронить меня как монаха
занятноый текст
единственно я бы сказал, что в тхераваде сильно дорожат своей логикой
мы сильно далеки от сутры
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Котори

  • Сообщений: 100
Re: Отсутствие цели
« Ответ #8 : Октября 22, 2023, 20:41:42 »
Прошу вас похоронить меня как монаха
занятноый текст
единственно я бы сказал, что в тхераваде сильно дорожат своей логикой
мы сильно далеки от сутры
Это ещё не весь коан, ещё продолжение есть. Если он Вам показался занятный, я пожалуй продолжение приведу.


На следующий день Хякудзё через старшего монаха передал всем наказ приготовиться к похоронам монаха. «Но в лазарете нет ни одного больного, — удивились монахи, — о ком же говорит учитель?»

После обеда Хякудзё вывел монахов со двора и повёл их за гору. Там он своим посохом вытащил из пещеры труп старого лиса и произвёл церемонию кремации.

Вечером, беседуя с монахами, Хякудзё рассказал им эту историю о законе причинности.

Выслушав рассказ, Обаку сказал Хякудзё: «Я понял, что очень давно один человек дал неверный ответ о дзэн и из-за этого стал на пятьсот рождений лисом. Теперь я хочу спросить: если в наше время мастеру задают много вопросов, и он всегда отвечает верно — что станет с ним?»

— Подойди-ка поближе, я тебе отвечу, — сказал Хякудзё. Обаку подошёл к учителю и тот отвесил ему оплеуху — он знал, что именно этот ответ и собирался дать учитель ему.

От такой проницательности Хякудзё хлопнул в ладоши и рассмеялся. «Я думал, что у персов красные бороды, — сказал он, — а теперь я знаю перса с красной бородой».

Дай цыгану коня, он из ада убежит. А отними коня, он из рая убежит.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 35048
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Отсутствие цели
« Ответ #9 : Октября 22, 2023, 21:28:32 »
От такой проницательности Хякудзё хлопнул в ладоши и рассмеялся. «Я думал, что у персов красные бороды, — сказал он, — а теперь я знаю перса с красной бородой».
спасибо приятно тебя слышать :)
что бы добраться до уровня сознания приходится услышать много много хлопков одной ладонью :)
а после ладней уже нет и хлопать нечем :)

(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Котори

  • Сообщений: 100
Re: Отсутствие цели
« Ответ #10 : Октября 22, 2023, 21:44:30 »
Там ещё микро комментарий есть...)))

Комментарий Мумона. «Просветлённый не подчинён [закону причинности]». Как мог этот ответ превратить монаха в лиса?

«Просветлённый един с законом причинности». Как мог этот ответ освободить лиса?

Чтобы это ясно понять, нужно иметь только один глаз.[6]
Подчиняется или нет?
Две грани у кости игральной.
Подчиняется или нет? —
И то и другое — ошибка
Дай цыгану коня, он из ада убежит. А отними коня, он из рая убежит.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Котори

  • Сообщений: 100
Re: Отсутствие цели
« Ответ #11 : Октября 22, 2023, 21:47:56 »
Прошу вас похоронить меня как монаха
занятноый текст
единственно я бы сказал, что в тхераваде сильно дорожат своей логикой
мы сильно далеки от сутры

Вообще, сутрой тут и не пахнет, имхо. Подобные коаны это что-то типа "дрына" для реализации состояния ригпа как в дзогчен, либо остановки вд в учдх. Лютая штука кароче, если серьёзно на ней залипнуть)
Дай цыгану коня, он из ада убежит. А отними коня, он из рая убежит.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 35048
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Отсутствие цели
« Ответ #12 : Октября 22, 2023, 21:56:34 »
Вообще, сутрой тут и не пахне
как ты думаешь - с чего сходят, если ум такой же слово как и все другие ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Котори

  • Сообщений: 100
Re: Отсутствие цели
« Ответ #13 : Октября 22, 2023, 22:03:04 »
Вообще, сутрой тут и не пахне
как ты думаешь - с чего сходят, если ум такой же слово как и все другие ?
Думаю, что никто ни с чего не сходит, а тем более с ума. Потому-что, мы и есть этот ум. Кроме ума, в принципе, ничего нет.
Дай цыгану коня, он из ада убежит. А отними коня, он из рая убежит.

Оффлайн Котори

  • Сообщений: 100
Re: Отсутствие цели
« Ответ #14 : Октября 22, 2023, 22:03:41 »
По крайней мере из того, что мы воспринимаем - ничего вне ума, не воспринимается, имхо.
Дай цыгану коня, он из ада убежит. А отними коня, он из рая убежит.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 35048
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Отсутствие цели
« Ответ #15 : Октября 22, 2023, 22:05:45 »
По крайней мере из того, что мы воспринимаем.
но когда его видим как же его нет ?  *nfs*
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Котори

  • Сообщений: 100
Re: Отсутствие цели
« Ответ #16 : Октября 22, 2023, 22:09:28 »
По крайней мере из того, что мы воспринимаем.
но когда его видим как же его нет ?
Думаю, что мы не его видим, а сами себя))) Нам просто сказали, что мы видим что-то, что у нас есть. А на самом деле, мы это сами и есть) Хз, как объяснить. Я никогда всерьёз не мог воспринимать, когда слышал или читал о том, что надо всмотреться в свой ум и т.д. На мой взгляд это какая-то лингвистическая нелепость
Дай цыгану коня, он из ада убежит. А отними коня, он из рая убежит.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 35048
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Отсутствие цели
« Ответ #17 : Октября 22, 2023, 22:14:39 »
На мой взгляд это какая-то лингвистическая нелепость
не :)
это когда зрящий отделен от восприятия :)
а если отделен то видишь напрямую
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Котори

  • Сообщений: 100
Re: Отсутствие цели
« Ответ #18 : Октября 22, 2023, 22:20:13 »
На мой взгляд это какая-то лингвистическая нелепость
не :)
это когда зрящий не отделен от восприятия :)
а если отделен то видишь напрямую
Кто или что есть зрящий?
Дай цыгану коня, он из ада убежит. А отними коня, он из рая убежит.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 35048
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Отсутствие цели
« Ответ #19 : Октября 22, 2023, 22:34:07 »
Кто или что есть зрящий?
отделен сори ошибся
зрящий - субъективная основа восприятия
то что видит воспринимаемое
но это самое начало - я даже не возмусь объяснить
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Котори

  • Сообщений: 100
Re: Отсутствие цели
« Ответ #20 : Октября 23, 2023, 12:29:44 »
Кмк, субъективная основа восприятия и есть ум, внутри которого разворачиваются различные субъективно-объективные отношения ума с самим с собой, по типу отделенности или неотделенности воспринимающего, или, например, такого, при котором якобы есть субъект трансцедентный по отношению к уму, который его наблюдает. Но с точки зрения реальности, которая в абсолютном смысле свободна и от объекта и субъекта - ничего не существует, кроме этой самой реальности... И вот эта реальность, существующая в абсолютном смысле и есть основа вообще для всего, что есть - включая наши с вами субъективные сферы восприятия, внутри которых разворачиваются различные концептуальные описания реальности со свойственными ими двойственными "раскладами" по типу описанных выше. Но это не точно, потому-что все это лишь очередное описание, которое не претендует на истину в последней инстанции.(впрочем как и любое другое, имхо) - просто я так вижу) Вопрос. Как вы считаете - Что есть личность? И что с ней происходит, когда происходит остановка вд?
Дай цыгану коня, он из ада убежит. А отними коня, он из рая убежит.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Котори

  • Сообщений: 100
Re: Отсутствие цели
« Ответ #21 : Октября 23, 2023, 12:39:04 »
Мне кажется, когда происходит остановка вд, личность тупо исчезает, и наступает момент полного небытия, из которого потом вновь разворачивается личность и понимает, что её только что не было :-)
Дай цыгану коня, он из ада убежит. А отними коня, он из рая убежит.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 35048
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Отсутствие цели
« Ответ #22 : Октября 23, 2023, 13:06:56 »
Мне кажется, когда происходит остановка вд, личность тупо исчезает
тем не менее видимое отличается от видящего и есть состояния в которых это разделение
возможно. Скажем увидеть свою мысль или чувство. При этом видящий не переживает чувства,а непосредство  видит их. В результате переживается другая реальность
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн swarm

  • Сообщений: 1405
Re: Отсутствие цели
« Ответ #23 : Октября 25, 2023, 23:30:44 »
никогда всерьёз не мог воспринимать, когда слышал или читал о том, что надо всмотреться в свой ум и т.д.

Вопрос в том, что называют умом, который - или природу которого - нужно видеть. В обывательском понимании термина ум несколько возможных значений "склеены".

Объекты ума - определенные "пролетающие" мысли, образы, представления, восприятие и тп.

Внимание, то есть подсвечивающий эти объекты луч осознания.

Пространство психики, где все эти объекты располагаются - возникают и исчезают.

Сущность, испускающая луч внимания, выбирающая объекты и вбирающая результат.



Из прочитанных указаний буддистов кажется что они вроде как переводят внимание (2) с объектов (1) на пространство (3). Пространство ума пустотно, явления преходящи, все такое прочее.

Реально ли изучать или менять 2, 3 или 4 не знаю. Есть объекты 1 типа маскирующиеся под них, по идее их можно разоблачать, но возможно это просто меняет сами выбранные объекты.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Rei

  • Сообщений: 3003
Re: Отсутствие цели
« Ответ #24 : Октября 26, 2023, 06:17:46 »
Вопрос в том, что называют умом, который - или природу которого - нужно видеть. В обывательском понимании термина ум несколько возможных значений "склеены".

Я хотел бы добавить ещё, что область погружения и соотв "природы ума" находится вне обычного режима восприятия. *!*

(click to show/hide)
я когда-то напечатал одно слово. и с тех пор никак не могу остановиться.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 35048
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Отсутствие цели
« Ответ #25 : Октября 26, 2023, 11:13:57 »
Реально ли изучать или менять 2, 3 или 4 не знаю. Есть объекты 1 типа маскирующиеся под них, по идее их можно разоблачать, но возможно это просто меняет сами выбранные объекты.
не нужно забывать о рекурсивности восприятия и сложность восприятия ума заклюсается
на мой взгляд именно в этой рекурсивности c которой начинается попытка увидеть свое сознание.Что бы увидеть нужно для начала остановить восприятие - после остановки я могу посморить на статичную кртинку, которая отражала реал, не смешивая ее с самим процессом отражания
Следующим шагом можно попытаться научиться делать это паралельно - я воcпринимаю и одновременно  ощущаю процессс восприятия. Можно добавит, но пока остановлюсь :)
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо: