Автор Тема: Магия  (Прочитано 388 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 34618
  • все настолько просто, что невозможно понять
Магия
« : Июля 08, 2022, 22:42:36 »
В прошлом  я не придавал какого то значения таким вещам как магия, но в последнее время
реальность меня столкнула с некоторыми состояниями которые почему то хотелось бы  назвать магическими. Конечно сложно бывшиго физико загнать в такое состояние не так что бы просто. Как вы  считаете какое состояние можно назвать магическими ?
И какие состояния дх называл магическими ?
Суть позже я попробую описать свой вариант
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн komodo

  • безжалостный тоналист
  • Сообщений: 322
Re: Магия
« Ответ #1 : Июля 09, 2022, 19:29:20 »
 Я не припоминаю в текстах КК упоминаний именно о магических состояниях. Можно только строить догадки, что таковыми он мог бы считать состояния в тем или иным смещением точки сборки.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 34618
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Магия
« Ответ #2 : Июля 09, 2022, 19:57:34 »
komodo в качестве простого примера можно привести состояние
в котором отсутствие опора на субъекта первого внимния, и в котором
переживается аморфная реальность в которой нет объектной основы
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Ray

  • Сообщений: 2960
Re: Магия
« Ответ #3 : Июля 10, 2022, 03:18:09 »
У КК магей было названо много чего, в т.ч. колдовство, и деятельность древних магов, и некая тупиковая деятельность в противопоставлении новым видящим. Но среди прочего было и определение магии как в принципе сдвигов   *rr*

В течении многих лет он  давал мне различные определения магии,  но
всегда утверждал,  что определения  изменяются, поскольку  увеличиваются
знания.  Под  конец  своего  обучения  я  почувствовал, что могу оценить
более уточненное определение, поэтому попросил его об этом еще раз.
     -  Оттуда,  где  находится  средний  человек,  - сказал дон Хуан, -
магия   кажется   чепухой   или   зловещей   тайной   вне  пределов  его
досягаемости.
<...>
 -  Порассуждаем  об  этом,  -  продолжал  он.  -  Все  это время ты
обучался не магии, а скорее тому, как экономить энергию.  И эта  энергия
может  дать  тебе  возможность  обращаться  с некоторыми энергетическими
полями, которые  не употребляются  в познании  обычного мира  известного
нам. Магия  -  это  состояние  сознания.  Магией  является  способность
осознавать нечто такое, что обычному восприятию не подлежит

КК, IV
.

Так что такое себе слово, можно другие использовать, можно это, может запутать; на любителя короче)) мне кажется, точнее сказать "изменённые состояния сознания", или из того же КК "состояния необычной реальности".

но интересно: Фидель, интересно что именно ты имел в виду в данном случае. Почему именно магия?
в темноту, назад и вниз

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 34618
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Магия
« Ответ #4 : Июля 10, 2022, 09:57:17 »
но интересно: Фидель, интересно что именно ты имел в виду в данном случае. Почему именно магия?
я думаю что до определенного момента речь идет о внутреннем механизме
и тольк в последнее время кажется что состояние выходит на поверхность
естественно я не ощущаю себя великим магом, скорее некоторая раскрепощенность
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Мечтатель

  • Гость
Re: Магия
« Ответ #5 : Июля 28, 2022, 12:28:30 »
Магия  -  это  состояние  сознания.  Магией  является  способность
осознавать нечто такое, что обычному восприятию не подлежит

Еще несколько коротких отрывков из книг КК о "магии".

(click to show/hide)

но интересно: Фидель, интересно что именно ты имел в виду в данном случае. Почему именно магия?
я думаю что до определенного момента речь идет о внутреннем механизме
Если совсем крактко, то, на мой взгляд, этот механизм ДХ словами КК определил очень точно =

"Тайна  — в точке сборки и это главное в магии, — продолжал он, не глядя на меня. — Или так — вся магия основана на манипулировании точкой сборки. "

Мечтатель

  • Гость
Re: Магия
« Ответ #6 : Июля 29, 2022, 15:11:16 »
Не знал в какую тему лучше поместить, а новую создавать не хотелось,.. тем более, что мой вопрос очень тесно связан с магией... потому = здесь!

"Тайна  — в точке сборки и это главное в магии, — продолжал он, не глядя на меня. — Или так — вся магия основана на манипулировании точкой сборки. "

Не только основа, но и вся магия по ДХ – это умение манипулировать Точкой Сборки = сдвиг и её фиксация.

Сначала у меня вопрос про вИдение = в чем его основа?... что самое главное в вИдение?... и есть ли связь между В и М?
Имеет ли В хоть какое-то отношение к Безмолвному Знанию?
Посему несколько цитат про БЗ.
(click to show/hide)

Разными цветами я выделил места, которые, на мой взгляд, являются самыми важными для этой темы.

Т. е. со слов КК получается, что БЗ имеет самое прямое отношение не к вИдению, а к магии.
А вот несколько отрпывков по поводу Видения =
(click to show/hide)

Мои вопросы в следующем =

1) Кто как видит соответствие или существенные различия между В и М, как по сути, так и по времени их достижения?
2) СновИдение - это в большей степени М или В?... если учесть слова ДХ, что

"— Второе внимание подобно океану, а внимание сновидения — впадающей в него реке. Второе внимание — это состояние осознания полноценных миров, таких же полноценных, как наш. А внимание сновидения — это состояние осознания отдельных объектов, присутствующих в сновидении.
Дон Хуан особо подчеркнул, что внимание сновидения — ключ к любому движению в мире магов.
"

3) Можно назвать человека магом, если ему доступна только М, но не В?
4) Может ли человек обладать В без возможности  использовать М?
5) Возможно ли достижение целостности самого себя без освоения В?
6) "Человек знания" это тот, кто обладает М? или В? или тем и другим?

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 34618
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Магия
« Ответ #7 : Июля 29, 2022, 17:49:37 »
Мечтатель я мало понимаю что заключаеся в рассказах
обо всем этом - на мой взгляд это ничего не дает
масса людей пытаются что то такое рассказывать
но на мой взгляд это способ рассказать ни о чем
что дадут рассказы о видении или о втором внимнии ?
Сначала нужно как то с ними пересечся






(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Мечтатель

  • Гость
Re: Магия
« Ответ #8 : Июля 29, 2022, 18:05:45 »
Дивлюсь я на тебя, fidel!!!
Ты точно русский язык нормально воспринимаешь?
Может тебе на английском писать, чтобы в тебя мой текст лучше входил?

Ну, и где я спрашиваю здешнюю публику = Что такое Второе Внимание и что такое ВИдение?
У меня по отношению к тебе тока мат-перемат!

Разуй глаза!
Прочти еще 10 раз мой текст, чтобы не давать мне своих идио... глупых рекомендаций.

Может мне это мое сообщение оформить отдельной темой, чтобы оно не портило твою тему?


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 34618
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Магия
« Ответ #9 : Июля 29, 2022, 18:23:46 »
Ну, и где я спрашиваю здешнюю публику = Что такое Второе Внимание и что такое ВИдение?
я бы хотел сказать что я минимальнй степени пытаюсь
хоть чем то тебя задеть. хотелось бы выбрать из перечисленного
тобой что либо (например второй внимание) и обсудить но ты припоминается отказался от этого, а рассуждения о отом что кто говорит меня слабо волнует. Еще раз - ни в коей мере не пытаюсь тебя хоть чем то задеть второе внимане)
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 34618
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Магия
« Ответ #10 : Июля 29, 2022, 19:17:13 »
в тибетстком буддизде есть три уровн - сутра, тантра, дзогчен
и вот рассужденияэто по сути  то что назыается уровень сутры,
но есть дзогчен который выводит человека в другую реальность
и мне бы не хотелось зависнуть на уровне сутры
 
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Мечтатель

  • Гость
Re: Магия
« Ответ #11 : Июля 29, 2022, 19:19:41 »
Твою бабушку, fidel, через коромысло!!!

Мне до лампочки твои расшаркивания в мой адрес.
Если есть у тебя возможность ответить на те вопросы, которые мне интересны - будь бобр - ответь.
Нет - так нет... и без всяких сюсюкиваний.

Мне создать свою тему на сей счет?

Что до моего понимания Второго Внимания и прочих ДХ-вских терминов... пока подожду что-либо об этом и ином писать, до тех пор пока не буду убежден, что есть хоть один учстаник с этого ресурса, клторый хоть как-то, но меня понимал бы.


Скока раз говорить == как бы ты, fidel, здесь не изголялся о ВВ... Нагвале... Непознаваемом и т. п., но всё одно ты и каждый здешний имярек будет пытаться выразить свое понимание не наблюдаемого глазом момента обсуждения и прочие не видимые простым взором причиндалы - но он всегда спустится до уровня оперирования объектами СВОЕГО тоналя, чтобы ви за ви хоть как-то, но воспринял брызги мыслей повествующего о не наблюдаемом простым взором.

И не надо трогать моё ВВ. Лучше займись своим тоналем = Первым Кольцом своей силы, чтобы у других появилась хоть грамулька возможностей понять брожение твоих несвязанных реплик.

Сорри, если мои слова обидели тебя = не затем я их писал = только, чтобы ты, как бывший физик и математик был точен в своих определениях.

Мечтатель

  • Гость
Re: Магия
« Ответ #12 : Июля 29, 2022, 19:28:51 »
в тибетстком буддизде есть три уровн - сутра, тантра, дзогчен
и вот рассужденияэто по сути  то что назыается уровень сутры,
но есть дзогчен который выводит человека в другую реальность
и мне бы не хотелось зависнуть на уровне сутры

Мне до космического влагалища мнения тибетского буддизма о чеми  бы то ни было.

Если я ща начну здесь изъясняться методами, принципами, повествованиями Каббалы, коих многие тысячи страниц, то у всех уже через пару дней уши завянут от этих текстов, как у африканских слонов.

Это ресурс, на сколько я понял, привязан к методике ДХ, исходя из текстов КК. Следовтельно и надо максимально близко придерживаться именно этих способов изложения своих возрений... и личных переживаний по этому поводу... не переходя грань, когда твои личные переживания могут повлиять на деятельность другого донхуановца = и тем самым сбить его с ЕГО личного пути взаимодействия с Духом.



Оффлайн fidel

  • Сообщений: 34618
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Магия
« Ответ #13 : Июля 29, 2022, 20:03:38 »
толмудические течения нас не интересуют так что заранее спасибо
как я надеюсь понятно из приведенной мной цитаы из
УЧДХ это психоделия покрайней мере воен должен пережить сумасшедствие
а это вполне себе сответствует психоделическому состоянию
то что ты как я не знаком с термином психоделия в нашем понимании
который к веществам отношения не имеет
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Мечтатель

  • Гость
Re: Магия
« Ответ #14 : Июля 29, 2022, 20:29:29 »
Даю свой диагноз в твой адрес, fidel =

ты постоянно пьяный или с похмелья.

Не может образованный человек (физик... математик) так не понимать своего собеседника и постоянно переиначивать его слова... а также ВСЕГДА писать с ошибками, которые не делают даже дети семилетнего возраста.

Бывай, fidel!

Как протрезвеешь - с удовольствием с тобой пообщаюсь.
« Последнее редактирование: Июля 30, 2022, 10:17:58 от Мечтатель »