ОС, второе внимние, видение

[fidel]

честно говоря и само видение (которое не пленяет) не кажется сильно полезным занятием

но позволяет видеть, что все - только настрока

[Раста]

говорил о 2вн по-кацтанеде как обиталище неорганов.

Ну тут на любителя, конечно. Может кого то и может увлечь. А польза? Где она должна свершиться? В тонале? В нагвале нет этого, как и во втором. А для первого есть более полезные практики.
И вопрос, наверно, ко всем. А вы не думали никогда, что всё эти неорги просто игры с собственным бессознательным? В нём демонов не мало

[Шум]

если почитать форум, то можно сделать вывод, что созерцание настройки весьма пленительно ))

Ну тут на любителя, конечно. Может кого то и может увлечь. А польза? Где она должна свершиться? В тонале? В нагвале нет этого, как и во втором. А для первого есть более полезные практики.
И вопрос, наверно, ко всем. А вы не думали никогда, что всё эти неорги просто игры с собственным бессознательным? В нём демонов не мало

Раста, я не сильно понимаю что ты подразумеваешь под словом нагваль или, например, воин. То есть терминология кастанедовская, но смыслы какие-то свои.

Неорги - это неорги, собственное бессознательное - это собственное бессознательное.

[fidel]

если почитать форум, то можно сделать вывод, что созерцание настройки весьма пленительно

это моя реальность, реальность моего сознания
что еще я могу видеть, кроме своего сознания ?
что в реале что во сне мы видим одну свою настройку, если отделяется от нее, а если не отделяемся, то переживаемень свою настойку

[Раста]

Раста, я не сильно понимаю что ты подразумеваешь под словом нагваль или, например, воин

нагваль равно неизвестное, а коль это за пределами "стола", то о каких ништяках и выгодах может быть речь? Воином я вижу человека, в котором проявился дух, а никак не перепросмотрщика в ящике и сталкера-пикапера.

Неорги - это неорги, собственное бессознательное - это собственное бессознательное.

То есть для тебя неорг это реальный персонаж? трансгендерный арендатор или голубая лазутчица, которые ждут и не дождутся как отведать энергии комиссарские, за покатушки по кишкам эмиссарским? Реально? Ты глубже не копал? Не интересно было немного отступиться от "библии"?

[Шум]

нагваль равно неизвестное, а коль это за пределами "стола", то о каких ништяках и выгодах может быть речь? Воином я вижу человека, в котором проявился дух, а никак не перепросмотрщика в ящике и сталкера-пикапера.

мм.. ну каждый мыслить в меру положения своей точки сборки)) я не говорил о ништяках.

честно говоря и само видение (которое не пленяет) не кажется сильно полезным занятием

я мягко сказал или скорее допустил, что видение может быть даже вредным для человека

я слишком плохо знаю нагваль, чтобы делать однозначные умозаключения о ништяках. я не могу ответить на вопросы "почему нет" или "почему да"

я, поэтически выражаясь, охочусь за силой. мне нужна энергия. назовем это ништяком. и жду волю. это тоже назовем ништяком. и да. я хочу получить эти ништяки я получу при более тесном взаимодействии с нагвалем

[fidel]

Звёздный Фантамас чисто из любпытства - ты видишь себя ?   

[Шум]

Звёздный Фантамас чисто из любпытства - ты видишь себя ?   

что ты имеешь в виду?

[fidel]

то ты имеешь в виду?

ну как бы понимай буквальна )))
видишь ли ты свое сознание ?
скажем чувственную линостную часть ?
или мысли видишь напрямую ?
как объекты сознания, отключая их интерпретацию ?

[Шум]

ты спрашиваешь, интерпретирую ли я свои мысли в обьекты сознания? пожалуй да

[fidel]

ты спрашиваешь, интерпретирую ли я свои мысли в обьекты сознания? пожалуй да

немного по другому я аопрос задао -
видишь ли ты мысли как обекты сощнания не интепртируя их как мысои
?
Проще говоря - видишь  ты свои мысли ?
что бы было понятно - для меня второе внимне это видение своего внимния
когда ты в неком совершенно особом пространаве видишь свое воспритие
например чувство, имоцию, образ - при отключенной интерпретацции умом как
восприятие

[Шум]

тогда пожалуй нет:)

[fidel]

тогда пожалуй нет:)

не то что бы это нужно видеть, но это граница межди материальным и нематериальным миром, если я верно понимаю материальное состоние
было у тех, кого Хенаро в эпизоде борбы с Союзником  в Путешествии
в Иксталан называл призраками  . То то я чувствую запах своеобразной -
уверенности в сипе ))
никогда не понимал чистых сновидящих и наверно не пойму

[Раста]

Конечно, непосредственная тема не про союзника. Но если понимать учдх не дословно, то речь идет о некой силе, которая должна быть освоена, чтобы выйти за пределы себя.  Суть обладания союзником есть обладание силой, прежде не известной нам. Но является ли эта сила чем-то вне нас? Возможно, это та часть, которую мы не осознавали в себе, ибо она находится за пределами ума, поэтому воспринимается чем-то обособленным (существом, со совей жизнью, пусть не похожей на людскую, со своим укладом, бытом). Неужели пройдя трансформацию и научившись заглядывать в себя чуть глубже фантазийных сюжетов, кто-то еще думает, что как Вакула, вдруг полетит на черте?

Про материальность и нематериальность призраков, Фидель, я думаю, что тут все-таки не совсем об этом. Даже в обычном бытийном мире у каждого есть потерянный Истклан, в который уже не вернуться при всем желании. Это как приезжаешь в город детства, вроде бы все на месте, прошло много лет, а даже памятник Ленина такой же голубями обосранный, тот же дом без ремонта и надежды на реновацию, тот же магаз, ну может ассортимент по больше... А ты понимаешь ,что этого города, откуда ты, больше нет и вернуться тебе некуда, все было в прошлом, а теперь ты просто приехал на кусок географии. А когда происходит дополнительно и трансформация во внутрь, когда ты понимаешь, что мир, это не только то, что показано умом, а есть еще и другие грани, то ты осознаешь, что не будет понимания. Даже с единомышленником, с которым вроде бы начинал то же учение читать вместе. А теперь ты развернул восприятие, а он все на серебряные нити не налюбуется. И не то что кто-то выше и кто-то ниже, а действительно человек становится тебе параллельным, не за что зацепиться.

[fidel]

Раста не сильно задымывался о том что делет союзник
десят лет были большие сдвиги тс два раза в месяц
может он сделал только это, мистика из меня не лезет
он создал напраление я по нему иду
то что у кого то закидон на децво вполне могу представить
но он для меня не перестает быть из-за этого челом "с той сторооны"
при этом как личность он вполне может быть лучше меня