Мир идей и построение проектов.

[fidel]

Вспомнила книжку Вербера, Муравьи

мне кажется муравьи жили задолго до плосконосых макак

[Раста]

А вирусы, про них забыли. Какие затейники. Как интересно убивают, внедряясь в клетку со своими идеями. А бубонная чума красава вообще. А при аллергии какие идеи у самих клеток, убивать своих же, бороться с безобидными веществами, как с ветряными мельницами. А опухоль со своей идеей бессмертия и непрерывного роста, быстрее, выше сильнее...
Я думаю и у огурцов моих на грядках возникла идея быть маленькими, корнишонами. И люпин в этом году не цветёт. Идейный))

[fidel]

А вирусы, про них забыли.

дада
риально мы идеи вирософ

[Sinsinmin]

Если брать Серкина и его Шамана, то существо не всегда соответствует своей Идеи. Скорее есть Идея и есть реальное вополощение. Так что маленькие огурцы в их идее видят себя огромными великанами, а на деле...имеем что имеем.

[fidel]

Если брать Серкина и его Шамана, то существо не всегда соответствует своей Идеи. Скорее есть Идея и есть реальное вополощение. Так что маленькие огурцы в их идее видят себя огромными великанами, а на деле...имеем что имеем.

любопытно - как ты вместе Серкиным представляешь себе мир идей ?

[Раста]

а на деле...имеем что имеем.

Я конечно не фанат Серкина и реальный шаман вроде ничего подобного не озвучивал. Ну да ладно. Если чуть пофилософствовать, то скорее всего идеи как раз соответствуют существу. Ведь они прописаны, закодированны и скорее всего константы. Но существо склонно гиперболезировать идеи. Насчёт огурцов не могу утверждать, а люди точно. И вот словили идеишку, а в уме у них Идея с большой буквы. Так же и идеи их самих, существа рода человеческого любят искажать, подгонять к совершенству созданному умом, а на самом деле реально имеем то что имеем, чаще так себе

[Sinsinmin]

любопытно - как ты вместе Серкиным представляешь себе мир идей ?

Мир Идей. Это из Платона. Всё имеет свою идею. А физические объекты проявления этих идей. Но Идея сама по себе это некий Идеал. А физические проявления они скажем так отдалены от своего идеала на какое то "Расстояние".

[Sinsinmin]

Я конечно не фанат Серкина и реальный шаман вроде ничего подобного не озвучивал. Ну да ладно. Если чуть пофилософствовать, то скорее всего идеи как раз соответствуют существу. Ведь они прописаны, закодированны и скорее всего константы. Но существо склонно гиперболезировать идеи. Насчёт огурцов не могу утверждать, а люди точно. И вот словили идеишку, а в уме у них Идея с большой буквы. Так же и идеи их самих, существа рода человеческого любят искажать, подгонять к совершенству созданному умом, а на самом деле реально имеем то что имеем, чаще так себе

Ты не путай Идеи и мнения. К примеру человеки считающие себя центром вселенной это не Идея, а мнение. Идея это реально существующее. К примеру Идея человеческой смерти. Мы смертны. И это не мнение, а факт. Но этот факт как по мне это есть Идея, которая так сказать воплощается. Но есть более высокая идея. Смертны, но имеем шанс сохранить осознание. И вот тут возникает вопрос. Как увидеть Идеи которые так сказать поработили нас. И как перейти к другим Идеям.
Сумбурно наверное, но пока хоть так...

[fidel]

Мир Идей. Это из Платона. Всё имеет свою идею. А физические объекты проявления этих идей. Но Идея сама по себе это некий Идеал. А физические проявления они скажем так отдалены от своего идеала на какое то "Расстояние".

думаю в такой картинке придется ввести дополнительную сущность "напр абстрактное сознание"
в котором существуют идеи, иначе идеи не получица наделить какие либо осмысленными свойствами
напр непонятно что означает их существование  Не читал Платона, но уверен что он об это думал

[Раста]

Ты не путай Идеи и мнения.

Нет, наверно как раз о том, что есть идея, как есть, факт, факт человека, такой же как и факт смерти. Что хочешь то и думай, но это факт. А вот на основе идеи, такой как есть, вырастает мнение об этой идее. Идею смерти иной раз искажают похлеще, чем мнение о себе.

[Раста]

Но есть более высокая идея. Смертны, но имеем шанс сохранить осознание

Вот один из примеров искажения идеи смерти. Попытка перекрыть высокой идеей. В контексте намёк на вечную жизнь, не так ли? Тогда вопрос, что мы собираемся сохранять? Осознание личности? Оно вроде на пп ещё меняется по тексту. Вечножизнь личности нам сохранить, память о том как мы дергались тут, работали, в магазин ходили? Вот мне просто интересно, что и кто хочет сохранить? А вот если рассмотреть идею как аллегорию, и найти в себе ту, иную, неличностнуючасть, тогда и осознаешь что сохранять то по сути нечего. То есть не надо этой части не сохранить осознание не жить вечно, не нуждается она в этих игрушках.

[Раста]

Как увидеть Идеи которые так сказать поработили нас. И как перейти к другим Идеям.

Думаю лучший способ тут понаблюдать за собой, в области какой идеи мы обитаем и насколько это идея. Вот взять ту же смерть, это идея или биология? А человек чьей идеей мог бы быть? Могло бы это вообще быть идеей, или все же та же безыдейная биология? Я, к слову сейчас просто рассуждаю, без претензии на правильность или нет, просто прикидываю. Допустим, я вижу платформу информации, безличный поток, все что могло быть, есть и было в тонале, все записано на этой пространственно-временной плоскости. И находясь со своей стороны на определенном участке времени мы можем охватить некий диапазон информации. Кто-то аккурат своего периода, кто-то может частично уловить из прошлого/будущего. И вот я думаю, а может это интуиция, уметь "заглянуть в прошлое" и приблизить немного будущее, может быть это очень хорошее  внимание и целостное восприятие, а не какая-то там идея? Ведь мы попали в плен идей, уже только соприкоснувшись с ними. Одна или другая,  они есть, но их как бы нет, почти как мед Кто их на самом деле поймал в пространстве? А может быть просто нафантазировал себе их, или они приснились. А потом утром просыпаешься, какие идеи, о чем, что это было ... Думаю, чтоб не попасть во власть идеи, мыслеформ, архетипов надо почаще просыпаться, нет-нет да глянуть на руки, не зависимо во сне ты или нет.

[ОтшельНик]

Это можно почитать у Платона и у Серкина в его книгах о Шамане.

Наскока помню у Серкина об идее речь идет о том, что идея живет после жизни человека, за ковычками определенный способ бессмертия

Считаю и хотелось бы развить тему что Идея первоначальна в любом Проекте(Деле). И прежде чем начинать какой проект, который я хочу. Нужно поразмыслить насчёт Идеи

это похоже на спор материалиста и идеалиста, что лежит в основе, ответ - правы оба

а я хочу зафигачить гиперкуб для содержащих храмы тишины волшебников изумрудного города

Раста, я в доле))

а вообще идея строится на идее и докапаться до первоначальной это сплошное разочарование... 

[Раста]

Раста, я в доле))

Ник  наш человек , договорились
А что касается продолжения идеи после смерти носителя, как идея определенного бессмертия, то такой род идей активно практикуется родом человеческим. В принципе, та же основа в продолжении себя в детях. Или ставка на свои дела, творчество, изобретения. Идея учительства опять же, пережать знания для развития в будущем молодым поколениям. Идеи это все провальны, но если надо себя чем-то утешить, успокоить, при жизни, если так легче, то почему бы и нет. Так что про разочарование в точку. Вообще если копаться в идеях и их основах, то мы, мне кажется, можем придти осознанию мотивов и целей. Идея-то с виду может быть великая, здравая, устремленная на века вперед, а природа этой идеи поганенькая, мелкая...