кто выбирает?

[Nancy]

именно личность сна в осе меняет сон

личность - это объект сна 
она не обладает активным, творящим началом, а является результатом работы настройки
поэтому и действовать она в принципе не может
личность не выбирает о чем ей думать или не думать, что ей делать или не делать
но может думать, что выбирает, потому что это проходит сквозь нее
она выступает в роли экрана, на который транслируют фильм

в бодрствующем состоянии это можно изменить, останавливая вд
тогда можно увидеть на основе чего строится "фильм на экране"
и только из этого состояния можно менять настройку

если говорить о том, о чем ты, о личностных тренингах, например, когда людей учат бороться с негативом, им на самом деле прописывают определенную личностную программу, которая на личностном уровне реагирует на некоторые сигналы и переключается по заданной схеме

в ос личность сна - это объект, такой же объект как в реале
как объект ты можешь совершать действия с другими объектами (пить, есть, перемещать их в пространстве), и можешь контролировать свои действия, делать что-то, не делать, говорить, не говорить, НО будучи здесь объектом ты не можешь иметь дело с настройкой

в ос, меняя сны, снимая с них интерпретацию и пр. взаимодействие идет с настройкой
не с личностью сна и ее функциями (с ее функциями чел имеет дело, когда в ос начинает летать, трахаться и выполнять прочие действия, основанные на взаимоотношении объект <-> объект)
ну если ты ос для этого используешь, тогда мне понятно откуда у тебя такая идея

я использую ос для других целей, мне интересно взаимодействие субъект  <-> настройка

[Nancy]

Рей, осы каждый использует по-разному
для меня ос - это возможность отделиться от настройки
а не действия на уровне объект <-> объект

а необусловленность в обратной стороне - до того, как слитость возникла (а не после того, и уж тем-более не в попытке управлять чем-то после её возникновения).

и после )))
есть такая штука как разрыв настройки

то упражнение которое я предлагаю подразумевает это)

[Rei]

и после )))
есть такая штука как разрыв настройки

после - это только личностный самоконтроль, саморегуляция.
после - нет никакой возможности "разорвать настройку", потому что даже это желание будет только действием настройки. уверенность в том, что это настоящий типа разрыв - тоже действие настройки
освободиться от настройки можно только "до". в восприятии всегда есть паузы, где настройка на миг сама прекращается. одну из пауз можно поймать и погрузиться на время в состояние "до" настройки - это то, о чём КК говорит как о паузе в реагировании - и тогда можно просто перестать её поддерживать.
если же ты говоришь о попытке разорвать настройку после, или когда она активно работает - то это будет только постройкой дополнительного этажа над настройкой, который отдаляет возможность найти паузу.

[Rei]

если говорить о том, о чем ты, о личностных тренингах, например, когда людей учат бороться с негативом, им на самом деле прописывают определенную личностную программу, которая на личностном уровне реагирует на некоторые сигналы и переключается по заданной схеме

как раз наоборот. ты говоришь о выборе новой настройки - и мне тут видится чёто, о чём в цитате
если я отделяюсь от настройки - у меня нет нужды чёто выбирать, тогда я нахожусь в "природе сознания", в ситуации "до выбора" и наблюдаю все проявления, будучи отделённым от них. выбирать новую настройку незачем. а если ты пытаешься выбрать новую - мне это в точности напоминает то, о чём ты написала - выбор новой личностной проги., "перключение по  заданной схеме"

[Nancy]

если же ты говоришь о попытке разорвать настройку после, или когда она активно работает - то это будет только постройкой дополнительного этажа над настройкой, который отдаляет возможность найти паузу.

выход за грань настройки состоит из двух этапов:
1. можно увидеть что текущая настройка ограничена
а не всеобъемлюща и покрывает все
после того, как видно ее границы, можно перевести внимание на ту область, которая находится вне настройки
2. увидеть настройку со стороны
перевод внимания в область за границы настройки, позволяет видеть структуры, которые задействуются для поддержания той настройки, и позволяет увидет ту настройку как ограниченную область восприятия

это не надстройка, а наоборот)

если уж говорить про ДО и ПОСЛЕ)
то мы всегда находимся в состоянии ПОСЛЕ, после того, как у ребенка фиксируется тс и формируется личность

[Nancy]

в восприятии всегда есть паузы, где настройка на миг сама прекращается. одну из пауз можно поймать и погрузиться на время в состояние "до" настройки - это то, о чём КК говорит как о паузе в реагировании - и тогда можно просто перестать её поддерживать.

кстати было бы неплохо про это почитать у кк, откуда это?

а ты думаешь в этом упражнении происходит нечто другое?
http://darorla.org/index.php?topic=3367.msg78211#msg78211

ну как бы нет)
вероятно этот момент ввел в тебя в заблуждение)))

можно попробовать волей сменять темы вд и обнаружить какие из переключений будут заданы механизмом, а какие волей

этот кусок не означает то что ты  для себя понял "подумал о погоде, о форуме"
он значит - перейти в невовлеченное состояние и наблюдать свой вд со стороны
наблюдать переходы которые он будет делать сам (в том числе и по желанию подумать про форум и про погоду )
и наблюдать переходы, которые совершаются за счет воли

это не переходы на верхнем уровне
это измнение настройки, а когда меняешь настройку, ты не выбираешь тему вд
ты меняешь настройку, и рандомно на ней выстраиваетcя тема для вд

[Rei]

если уж говорить про ДО и ПОСЛЕ)
то мы всегда находимся в состоянии ПОСЛЕ, после того, как у ребенка фиксируется тс и формируется личность

когда формируется личность - то это она потом и находится "после". если ты говоришь, что это "мы" - то ты идентифицируешь себя с личностью.
личность, поскольку находится всегда "после" - поэтому и способна только пытаться сделать чёто с уже сформировавшейся настройкой. поэтому ей доступно (при попытке убрать настройку) только усилить и достроить её новыми этажами (наприм добавить к настройке ещё желание её убрать и т.д., или сменить на новую - эти действия над настройкой и будут личностным типом контроля, третьим нэном иначе говоря, или же волевым актом личности по изменению того, что воспринимается как действительное - на то, что личность определила для себя как желаемое).

Личность поэтому и помеха, что если ты в ней, ты всегда видишь только "после". Поймав же паузу можно увидеть то, что "до". И только там будет возможность необусловленности и дальнейшего отключения настроек.

Подытожу - любое действие "после" - это усиление личности. Направление, обратное от "до" соотв)) потому что на "после" тут любое действие нагромождается как то, что ещё более "после" и затем ещё и ещё более "после".

[Nancy]

как раз наоборот. ты говоришь о выборе новой настройки - и мне тут видится чёто, о чём в цитате
если я отделяюсь от настройки - у меня нет нужды чёто выбирать, тогда я нахожусь в "природе сознания", в ситуации "до выбора" и наблюдаю все проявления, будучи отделённым от них. выбирать новую настройку незачем. а если ты пытаешься выбрать новую - мне это в точности напоминает то, о чём ты написала - выбор новой личностной проги., "перключение по  заданной схеме"

аааааа

тут есть другой вариант
когда ты выбираешь новую настройку чтобы уйти от старой - это личностная активность
или ты хочешь выбрать какую-то определенную новую настройку
это будет личностное действие

под новой настройкой я не имею в виду ничего такого
это просто другая настройка, такая же как и текущая, потому что на уровне без интерпретаций они ничем не отличаются
это упражнение для воли - собирать другое восприятие

есть вариант находиться в "природе сознания", но это пассивное состояние
оно полностью недеятельно

но! в нем ты не можешь пребывать вечно, через какое-то время личность возьмет свое и твоя воля будет воспринимать ту настройку, которую будет задавать личность
(простой пример - возвращение в 1вн)

когда из состояния "природы сознания" начинаешь собирать рандомную настройку - это упражнение для воли, чтобы уметь самому организовывать восприятие в безопорном состоянии и без личностных команд