Склонность к исследованию

Автор Iden, 21 марта 2015, 23:09

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Iden

в книгах КК описана некая склонность к исследованию, которая присуща военам, которые имеют дело с неизвестным.
как вы думаете у челов которые ну там делают научные открытия или там у путешествеников которые отправлялись фик егознает куда, другая природа склонности  к исследованим или тут как бы юзаетца одна и та же склонность?

вот цитата

Поначалу новые видящие вообще сомневались в том, что сновидение может быть взято ими на вооружение. Они полагали, что оно не только не развивает силу воина, но более того – ослабляет его, делает капризным и склонным к одержимости. Все древние видящие отличались этими качествами. Но ничего, что заменило бы сновидение, новым видящим найти не удалось. Тогда они разработали весьма сложную многоэлементную систему поведения, которая была призвана компенсировать отрицательное воздействие сновидения. Эта система получила название пути или тропы воина.
Эта система позволила новым видящим обрести внутреннюю силу, необходимую для того, чтобы направлять сдвиг точки сборки во сне. Причем сила эта не являлась только лишь убежденностью. Никто не обладал убежденностью, которая могла бы превзойти убежденность древних видящих. А ведь они были слабы, и сердцевина у них была напрочь гнилая. Внутренняя сила суть чувство равновесия, ощущение почти полного безразличия и легкости, но прежде всего – естественная и глубокая склонность к исследованию и пониманию. Такую совокупность черт характера новые видящие назвали уравновешенностью.
Новые видящие убеждены в том, что безупречный образ жизни сам по себе неизбежно порождает чувство уравновешенности, которое, в свою очередь, приводит к смещению точки сборки.
Я уже говорил: новые видящие верили в то, что точка сборки может быть сдвинута изнутри. Но на этом они не остановились. Они пришли к мнению, что безупречного воина вовсе не обязательно должен кто-либо вести. Только за счет экономии энергии он способен самостоятельно достичь всего, чего достигают видящие. Все, что ему требуется – это минимум везения. Просто он должен откуда-нибудь узнать о возможностях человека, открытых видящим
и.

Линза

в приведенной цитате про исследования нет, но дх действительно говорил о том, что воин это исследователь. мне кажется, что исследовательность это склонность постигать все на своем опыте, не беря ничего просто на веру

Iden

hvoy мне интресно имено выследить разницу между тем как это делает воин и скажем ученый или путешественник. прост то что ты написал справедливо и для перовго и для второго.
ну или вполне может быть что и там и там у склонности одна и та же природа. хотя мне лично так не кажется

при этом есть еще любопытный момент, что склонность исследовать сопровождается безразличием, а эти вещи с первого взглядя несочитаемы.

Линза

беспристрастный исследователь не привязан к форме и к цели исследования. как только появляется одно или другое, то исследователь начинает смотреть сквозь свою антропоморфность
а ученые изучают чтобы чтото найти, запатентовать и продать. либо просто гранты пилят. путешественники и вовсе путешествуют челским телом, что тоже антропоморфично

Iden

Цитата: hvoy от 21 марта 2015, 23:51беспристрастный исследователь не привязан к форме и к цели исследования. как только появляется одно или другое, то исследователь начинает смотреть сквозь свою антропоморфность
а ученые изучают чтобы чтото найти, запатентовать и продать. либо просто гранты пилят. путешественники и вовсе путешествуют челским телом, что тоже антропоморфично

а в чем разница того, что их "толкает" это делать? при этом если можно напиши более развернуто если можешь, а не на уровне там "воля" "личность" итд

Линза

Цитата: I_den от 21 марта 2015, 23:58в чем разница того, что их "толкает" это делать?
вопрос направлен в достаточно зыбкую область, т.к. содержит в себе классификацию (воен/ученый),
ответ на вопрос о намерении, по-моему, не должен опираться на классификацию, тк требует того, чтобы включить мозги для сравнения хотя бы по ключевым с рациональной т.з. атрибутам любой деятельности, но пофик)

исследователя делает исследователем наличие намерения исследовать, но само исследование с рациональной т.з. имеет признаки:
1. исследование на чтото опирается
2. исследование на чтото направлено
3. исследование дает некий результат

рассмотрю по этим трем пунктам случай идеального ученого, который изучает просто ради научного интереса:
1. ученый опирается на ум с его содержимым (методы, концепции, постулаты) и на органы чувств с их содержимым (инструменты, приборы).
2. т.к. ученый опирается на ум и органы чувств (на личность) то и объект исследования он выбирает доступный его уму и доступный органам чувств или хотябы содержимому органов чувств (каким-нить приборам, расширяющим диапазон восприятия, к примеру)
3. ученый получает результат, выраженный в доступном его уму и органам чувств проявлении (в области известного). если результат недоступен уму или органам чувств, то это равнозначно тому, что он не получает результата. тогда он продолжает исследования пока не получит доступный восприятию результат, ну или пока не кончится намерение исследовать.

теперь попробую вписать в этот простейший шаблон воина-сталкера
1. воин опирается на то что есть в здесь и сейчас, отбрасывая лишнее (хотя правильнее будет сказать "воен не опирается. воен имеет дело"). тут у каждого субъективное состояние и мнение о ЗиС, тем более каждый есть загадка даже для самого себя, потому в вербальном описании того, что воин опирается на ЗиС, следует размыть субъективное и сузить объективное, чтобы хоть както объединить неизбежные разночтения. идей не много: ЗиС имеет наиболее яркое условие - наличие осознания (к осознанию себя как осознающего существа воин приходит методом отбрасывания лишнего, в т.ч. намерений кем-то быть, чтото делать, после чего он больше не исследователь, а осознающее существо, но это так только кажется, тк рацио само себе на пятки наступает :D *fsp* у меня есть мнение, что само по себе осознание ведет себя как исследователь без нужды иметь к тому намерение)
2. тезис первый: воин выслеживает себя безжалостно, искусно, терпеливо и мягко; тезис второй: все окружающее и он сам является непостижимой тайной и воин должен попытаться раскрыть эту тайну не надеясь на результат. тут мне нечего добавить, тк двумя тезисами дано направление и условия исследования.

I_den, результата у воена нет, тк ничего понять все равно не удастся, думаю.
рассуждать можно по-разному, но вышеописанное для меня есть достаточная иллюстрация того, что различие в исследовательских подходах ученый/воин в первую очередь зависит от того, на что опирается исследовательский процесс. ведь то, на что опирается процесс, сам процесс не трогает, и это не только в исследованиях так.

Линза

Цитата: hvoy от 22 марта 2015, 11:47ведь то, на что опирается процесс, сам процесс не трогает, и это не только в исследованиях так.
перефразирую: ведь то, на что опирается процесс, самим процессом не затрагивается, и это не только в исследованиях так.

Iden

Цитата: hvoy от 22 марта 2015, 11:47вопрос направлен в достаточно зыбкую область, т.к. содержит в себе классификацию

вопрос туда направлен специально, и не столько потому, что содержит классификацию, сколько потому что помогает увидеть разницу в между обычной активностью и активностью воина изнутри. внешне по большому счету этой разницы нет. и там и там имеет место быть склонность к исследованию

Цитата: hvoy от 22 марта 2015, 11:47у меня есть мнение, что само по себе осознание ведет себя как исследователь без нужды иметь к тому намерение

у меня точно такое же видение, правда тут хорошо бы определитца с тем, что имеется ввиду под осознанием.
для меня очевидно что есть механизм который обусловлен командами орла и есть живое существо, которое реагирует на эти команды. среди команд орла есть такая как составление инвентарных перечней, выполнение которой ведет к усилению активности тоналя и его расширению. при этом живое существо способно на самостоятельную активность. я думаю, что та склонность к исследованию, которая обозначена в цитате, как рас относится к природе живого существа действовать вне контекста команд. а выведение на поверхность этой активности эквивалента сохранению энергии и высвобождению живого существа из под диктата команд. поэттому я еще кстати считаю, что сталкинг себя, направлен не столько на выслеживание механизма личностной активности, сколько на выслеживание имено себя, тоесть живого существа.
тоесть если сказать короче, то склонность к исследованию, которую сопровождают "чувство равновесия, ощущение почти полного безразличия и легкости" это естественная склонность людей как живых существ. которую необходимо использовать для поиска свободы.



Iden

Цитата: hvoy от 22 марта 2015, 11:52перефразирую: ведь то, на что опирается процесс, самим процессом не затрагивается, и это не только в исследованиях так.

если мы об одном и том же, то я добавлю, что это не только в исследованиях так. по моему мнению это вобще суть контролированной глупости.
когда вместо импульса который дает команда орла, используется естевственный импульс живого существа, а сами команды используются сугубо для того, что бы реализовать акт восприятия.

Iden

Цитата: I_den от 22 марта 2015, 12:20тоесть если сказать короче, то склонность к исследованию, которую сопровождают "чувство равновесия, ощущение почти полного безразличия и легкости" это естественная склонность людей как живых существ. которую необходимо использовать для поиска свободы.

и еще хочу добавить что описанная склонность приводит к движению ТС, тогда как обычная склонность к фиксации ТС

Ева

У современных последователей эта уравновешенность и тяга к исследованию практически атрофирована. *hz*

Chaoday

Ева, не атрофирована, а заменена виртуальностью бытия. Так же как и раньше, только теперь тоньше. И грани практически не видно.
«Одно из свойств нашего времени состоит в том, что те, кто испытывает уверенность, глупы, а те, кто обладает хоть каким-то воображением и пониманием, исполнены сомнений и нерешительности.»

Ева

Для тех кто в танке, т.е. для Идена - т.к. у современных последователей вообще нет нкакой склонности к исследованию, то на мой взгляд нет даже смысла обсуждать а как оно там было на самом деле и есть ли разница, потому что не с кем обсуждать.

Примером может служить пост выше. Что хотел сказать автор? Набор слов.

Chaoday

Цитата: Ева от 23 марта 2015, 08:25Примером может служить пост выше. Что хотел сказать автор? Набор слов.
Автор хотел сказать, что когда действия подменяются понятиями о нём, пусть даже самыми точными- ничего не меняется. Но тяга к исследованию -это в наших ДНК. Человек рождён познавать или ты другого мнения? И считаешь, что мутация произошла?
Под виртуальностью бытия я имел ввиду как раз тональ нашего времени, где компьютерные технологии позволяют достичь состояний изменённого сознания при минимальных усилиях и это будет развиваться и возможно через пару поколений вообще разговоры будут другие, стремления будут другие-виртуальный мир станет реальностью.
«Одно из свойств нашего времени состоит в том, что те, кто испытывает уверенность, глупы, а те, кто обладает хоть каким-то воображением и пониманием, исполнены сомнений и нерешительности.»

Ева

#14
 *hz*
Да, мутация определенно произошла *fsp*

И как же компьютерные технологии помогут нам достичь измененных состояний осознания быстрее, можно на конкретных 2-3х примерах, плиз? Был, к примеру, Федя, подключил wi-fi и о, аллилуя, достиг измененки потому что... (аргументация).

Iden

я задам вопрос проще
каким образом может сочитатца безразличие и склонность к исследованию?
потому как для ума это например парадокс. безразличный чел и к исследованиям безразличен. ну и вопрос как на практике может выглядить решение этого парадокса?

кира

Цитата: I_den от 29 марта 2015, 09:29потому как для ума это например парадокс. безразличный чел и к исследованиям безразличен. ну и вопрос как на практике может выглядить решение этого парадокса?

через третью точку - намерение. Там даже глава такая есть
райдо эваз йера

Iden

Цитата: кира от 29 марта 2015, 11:12через третью точку - намерение. Там даже глава такая есть

у меня вопрос к ну назовем это практикам. кто как субъективно переживает это состояние и как можно описать суть этих типа безразличных исследований.
я читал ККУ много рас пасиб кира  :)

кира

имхо Иден разделяй и властвуй. Ты смешиваешь энергию и волю . В результате энергия лишена воли, направления , а воля  энергии, жизненной силы. Ты помнишь там есть опус про разделение правого и левого тела ? Я это разделение разрешила буквально , раздвоилась. То есть "у меня " может сколько угодно рефлексировать , индульгировать , бороться, наслаждаться , страдать , разгадывать парадоксы , мечтать, искать , надеяться и верить , то есть целиком тонналь , а я буду просто действовать в соответствии с намерением.  Состояние - просто делай. Но для этого надо как раз иметь волю и отсутствие жалости к себе.
Ты знаешь к примеру, что исследования необходимы для твое пути , они необходимы чтобы составить карту, вот и исследуй безразлично , какая разница как ты исследуешь, важен результат, и то относительно  к его отсутствию
райдо эваз йера

Chaoday

Цитата: I_den от 29 марта 2015, 09:29каким образом может сочитатца безразличие и склонность к исследованию?
Замени на отрешённость и всё встанет на свои места. Отрешённость (действие ради действия)  и склонность к исследованию. Безразличие-это типа апатия, истощение. Отрешённость-это другое.
Да, мутация определенно произошла *fsp*

Цитата: Шелкопряд от 23 марта 2015, 17:05И как же компьютерные технологии помогут нам достичь измененных состояний осознания быстрее, можно на конкретных 2-3х примерах, плиз? Был, к примеру, Федя, подключил wi-fi и о, аллилуя, достиг измененки потому что... (аргументация).

А вот посмотри http://www.mindmachine.ru/lucid-dream-device-review.htm
Примеры есть если пожелаешь, то гугль в помощь)  :)



Ps Ева если не согласна, тогда логически докажи атрофию к исследованию у нынешнего поколения дриммеров))
«Одно из свойств нашего времени состоит в том, что те, кто испытывает уверенность, глупы, а те, кто обладает хоть каким-то воображением и пониманием, исполнены сомнений и нерешительности.»

Ева

Слышала, что отзывы не очень о таких приборах. Есть еще ребята в России делают подобную штуку, я даже на Трассе 60 выкладывала материал.

Атрофия, как по мне на лицо, кастанедовские форумы тому подтверждение. Кто и что из форумчан изобрел, примеры, пожалуйста:) маги 80 левла, титаны форумов сегодня обсасывают события на Украине и экономические стратегии России, а когда то они сновидели и писали, что подходят к 3м вратам.

Iden

Цитата: кира от 29 марта 2015, 20:25важен результат

важность результата не может сочитатца  с берзразличием, ибо это важность. ну и как бы непонятно всеравно как ты это сочетаешь имено. и что в случае наличия важности значит безлично? для кого эта важность существует? о чем речь?

Цитата: Chaoday от 29 марта 2015, 20:40Замени на отрешённость и всё встанет на свои места. Отрешённость (действие ради действия)  и склонность к исследованию.

как практически это реализуешь имено ты? ну тоесть как ты например опишешь сам импульс который "запускает" действие ради действия?
как бы менять слова местами это прикольно и все такое, но я это умею и сам, для этого нет необходимости создавать тему :)

choose belly

Цитата: I_den от 29 марта 2015, 09:29каким образом может сочитатца безразличие и склонность к исследованию?
потому как для ума это например парадокс. безразличный чел и к исследованиям безразличен. ну и вопрос как на практике может выглядить решение этого парадокса?
Ответ уже просматривается в структуре твоего вопроса. Если для ума это парадокс, значит это не твоего (моего) ума дело.
Мне кажется, "безразличие" надо понимать как отсутствие эгомотивов в исследованиях. Когда нет разницы, исследовать залежи полезных ископаемых или способы размножения плесени. Настоящим ученым, кстати, и нет разницы, но когда вопрос встаёт в финансировании исследований, то безразличие уже невозможно. Приходится исследовать потенциально прибыльные проекты (или уметь преподносить их таковыми).

Iden

choose belly ну вот мне как рас кажетца и не только поэтому, что есть как бы живое существо для которого такое вот(безразличная склонность к сиследованиям) это суть его природы. и речь об этом. тоесть это как бэ не команда орла.

choose belly

 
Цитата: I_den от 29 марта 2015, 21:33это суть его природы. и речь об этом. тоесть это как бэ не команда орла.
Вероятно, ты прав. Орёл, чем он ни был, оставил живым существам немалые промежутки свободы между диктатом его команд. Подарил.

choose belly

 Можно ещё так рассмотреть. По моим наблюдениям, невозможно одновременно осознавать-действовать и мыслить-вербализовывать. Это как развилка: чувственное может проявляться либо в первую ветку, либо во вторую. Таким образом, инвентаризация тушит осознанность и наоборот. А поскольку ДХ определил, что воин живёт всё же действием, а не думанием, то отсюда и установка новых видящих на практическое исследование, тогда как теоретическое играет вспомогательную роль. При этом под практичностью исследованием понимается не материальная выгода, а обретение непосредственного знания телом. Что-то вроде получения реальных боевых навыков вместо изучения книг по боевым искусствам.
Безразличие при этом выглядит как оставление ума с его мотивами и желаниями на заднем плане.

Chaoday

Цитата: Шелкопряд от 29 марта 2015, 21:04
Слышала, что отзывы не очень о таких приборах. Есть еще ребята в России делают подобную штуку, я даже на Трассе 60 выкладывала материал.

Атрофия, как по мне на лицо, кастанедовские форумы тому подтверждение. Кто и что из форумчан изобрел, примеры, пожалуйста:) маги 80 левла, титаны форумов сегодня обсасывают события на Украине и экономические стратегии России, а когда то они сновидели и писали, что подходят к 3м вратам.
Маги 80 левела в компьютерных играх только встречал))) Настоящие маги не на форумах уже или  непоказывают своего присутствия. Что там 3 ии, вторые то мало кто проходил. Но это не значит "атрофия"   кажется  это ближе к смещению фокуса в сторону всяких там левелов и прочего. Реальная магия безмолвна. И что бы кому то что то доказать нужна общая сонастройка. Почти уверен что многие Дона Хуана знали как старика выжившего из ума))) И так и не поняли, что он маг. Возможно и мы были бы среди них))))
Цитата: I_den от 29 марта 2015, 21:28как практически это реализуешь имено ты? ну тоесть как ты например опишешь сам импульс который "запускает" действие ради действия?
Хороший вопрос. Сам импульс  приходит внезапно и невозможно предугадать откуда, просто как бы ситуация складывается определённым образом, оставить эту ситуацию, значит потерять вызов, а за вызовом всегда есть сила или знание, поэтому я принимаю решение действовать, не зависимо от того, что диктует мне разум, а иногда он орёт, что это глупо, невозможно, полный отстой и т.п. Когда действуешь уже не имеет значения, выиграешь или проиграешь.  И вот тут момент личной силы и решает за развязку, постулаты сталкинга реализуются сами собой. Если личной силы мало, то ситуация может начать давить и как бы учишься под давлением и если проиграешь, а это ощущается на уровне личной силы, если не сдался, перепросмотр помогает выявить "слабые моменты" и ситуация обязательно повторяется и так до тех пор пока вызов не будет исчерпан. Когда вызов исчерпан ощущение наполненности и хорошего самочувствия гарантирован и ситуация больше не повторяется, зато появляются новые вызовы ...другие. Но это не значит, что это действие ради этого результата. Хуан сказал как то , что для Хенаро действовать небезупречно равнозначно смерти...вот ощущение почти такое.
Цитата: choose belly от 29 марта 2015, 21:54Безразличие при этом выглядит как оставление ума с его мотивами и желаниями на заднем плане.
Вот примерно так.
«Одно из свойств нашего времени состоит в том, что те, кто испытывает уверенность, глупы, а те, кто обладает хоть каким-то воображением и пониманием, исполнены сомнений и нерешительности.»

Iden

Цитата: Chaoday от 30 марта 2015, 11:37Сам импульс  приходит внезапно и невозможно предугадать откуда

аха
вот в том и суть темы которую я поднял, что бы выследить откуда он приходит и какова его природа
по сабжу пасиб я понял

у меня например последнее время явно выражено ощущатца начало то, что описано в этом моменте

Я резко свернул на обочину дороги. В этот момент у меня впервые в жизни возникло ясное понимание собственной раздвоенности. Внутри меня существовали две совершенно обособленные части. Одна была чрезвычайно старой, спокойной и равнодушной. Она была тяжелой, темной и связанной со всем остальным. Это была та часть меня, которая ни о чем не беспокоилась, поскольку ко всему относилась одинаково. Она всем наслаждалась, ничего не ожидая. Другая часть была светлой, новой, легкой, подвижной. Она была нервной и быстрой. Она беспокоилась о себе, потому что была неустойчивой и не наслаждалась ничем просто потому, что не имела способности связать себя с чем бы то ни было. Она была одинокой, поверхностной и уязвимой. Это была та часть меня, из которой я смотрел на мир.
Я сознательно осмотрелся из этой части. Повсюду я видел обширные фермерские поля; и эта ненадежная, легкая, беспокойная часть меня металась между гордостью индустриальной мощью человека и печалью при взгляде на величественную древнюю пустыню Сонора, превращенную в аккуратный пейзаж со вспаханными полями и окультуренными растениями.

Старой темной и тяжелой части меня не было до этого никакого дела. И две части вступили в спор друг с другом. Воздушная часть меня хотела, чтобы тяжелая приняла на себя ответственность, а тяжелая желала, чтобы другая часть меня прекратила терзаться и наслаждалась.


и ощущения, что подобные парадоксальные для ума явления и импульсы идут от второй части

Ева

Цитата: Chaoday от 30 марта 2015, 11:37Настоящие маги не на форумах уже или  непоказывают своего присутствия.
...
И что бы кому то что то доказать нужна общая сонастройка. Почти уверен что многие Дона Хуана знали как старика выжившего из ума))) И так и не поняли, что он маг. Возможно и мы были бы среди них))))

Сонастройка и что?
Магия безмолвна!  Настоящие практикующие не высовываются, они в тени! Все докажет сонастройка!

Это тянет на лозунги на заборе *g* Откуда ты знаешь, что делают настоящие практикующие? По книжкам? Чудесно, это называется "мое мнение", если че.

На деле мы имеем кучу народа, пассущегося в инете много лет, некоторая группа посещает семинары Клирглин их тоже довольно много, там типа официальные последователи самого Кастанеды, все что-то практикуют, но к сожалению иногда тупеют на глазах прям, от практик, это я имею ввиду под атрофией. Можно ли считать, что они продвинулись, потому выглядят такими нестабильными дурачками? Можно. Кому только от этого легче? :(

Итак, куда крестьянину податься? В исследования, наверное *bl*

Chaoday

Цитата: Шелкопряд от 30 марта 2015, 12:30Все докажет сонастройка!
Ну не всё конечно докажет, но что то обязательно возможно встанет на свои места. Если тебе приходилось работать в группе где вопросы "личного" не возникали, то пока они не возникали ты наверное заметила, что движение происходит быстрее. Если не приходилось, то возможно именно это ты и ищешь на подобных форумах.
Мой интерес присутствия на таких форумах, чисто исследовательский, а не поучительный, хотя может показаться, что я пытаюсь что то доказать, на самом деле это помогает мне познать себя и свой путь.
Цитата: Шелкопряд от 30 марта 2015, 12:30но к сожалению иногда тупеют на глазах прям
есть такое, но наверняка мы не знаем где тупость, а где контролируемая глупость)))) Хотя чаще видно как будто тупость)) Да никто и не обещал, что закрепившись на 30 лвл. на нём и останешься. Тут можно скатиться ниже чем можно себе представить и то что раньше называлось Личной Силой теперь считается политическими схемами)))  но ведь это то же типа исследование?
Цитата: I_den от 30 марта 2015, 12:05вот в том и суть темы которую я поднял, что бы выследить откуда он приходит и какова его природа
Ну сам же и ответил-только практика. Хотя помнится  сам Дон Хуан не знал, что он или Хенаро делали в нагуале, попав туда, типа это происходит и всё, доступно ли это видению, я не в курсе.
«Одно из свойств нашего времени состоит в том, что те, кто испытывает уверенность, глупы, а те, кто обладает хоть каким-то воображением и пониманием, исполнены сомнений и нерешительности.»

Iden

Цитата: Chaoday от 30 марта 2015, 13:51Ну сам же и ответил-только практика.

иногда когда практикующий описывает нечто, это как бы обращает внимание, ну как бы телом, на эту область, что помогает сместить восприятие в нее. потому я собсно и создаю такие темы. не что бы просто получить ответ на вопрос. тут и ответов конкретных быть не может, а что бы вывести внимание в области вне ума.

Chaoday

Цитата: Шелкопряд от 29 марта 2015, 21:04
Слышала, что отзывы не очень о таких приборах. Есть еще ребята в России делают подобную штуку, я даже на Трассе 60 выкладывала материал.

Атрофия, как по мне на лицо, кастанедовские форумы тому подтверждение. Кто и что из форумчан изобрел, примеры, пожалуйста:) маги 80 левла, титаны форумов сегодня обсасывают события на Украине и экономические стратегии России, а когда то они сновидели и писали, что подходят к 3м вратам.
Вот пример, хотя про левел конечно не знаю==)У каждого свой :)
ЦитироватьЗато кое что я знаю, о такой "ложной карте".   O0
Я фанатка игры симс))) и ещё, неск лет назад нашла сайт, как-то называлось..не помню..Что-то вроде альтернативные миры что ли. Это в общем не игра, там токо есть сим, оооченьмного видов симов, в том числе животные и выбор внешности и одежды детально. (тогда симс 3 ещё не было и это казалось верхом крутости) и просто путешествуешь по мирам, которые создали пользователи. там был мир сновидец))) в этом токо мире можно было летать, там было полно мест - как бы из снов..Очень похоже)) и всюду океаны, моря..Леса, горы..Была погода, и волны на море - в общем, создатели постарались.
Ну я немного поиграла, потом достало - там нет дома и развития персонажа.

А со временем, стала замечать что некоторые мои Осы  :D млин, преобразились))))))) я бывает лечу по миру (не дома осозналась и с окна сиганула, а где-то в незнакомом месте на природе) и баа..временами натыкаюсь на людей - симов. прям графика, токо величиной с человека и живые)) и запомнился сон, пролетаю возле спокойного моря, как пляж, и там сидят на шезлонгах симки, как манекены))))
«Одно из свойств нашего времени состоит в том, что те, кто испытывает уверенность, глупы, а те, кто обладает хоть каким-то воображением и пониманием, исполнены сомнений и нерешительности.»

Ева

Как то серо, не тянет на нормальный пример. Я как то траву курила, она тоже ОС стемулировала, но это ж не значит, что бы продвинуться на пути, надо курить *gd*

Iden

Chaoday я вобще не очень могу въехать в то, что вы обсуждаете с Шелкопрядихой, но как бы это известный феномен вобщем, что когда чел переиграет в компьютерную игру она ему начинает снитца. я вот вспомнил как когда в 90тые наприм появились тетрисы, мне вобще приснилось, что я внутри тетриса и уворачиваюсь от падающих мне на башку фигурок.
и да еще. я ничего не утверждаю, но чет как-то не пахнет имено ОСом в том примере что ты привел. очень похоже что чел описывает просто сон. но то такое...

Rei

Цитата: I_den от 31 марта 2015, 17:21когда чел переиграет в компьютерную игру она ему начинает снитца. я вот вспомнил как когда в 90тые наприм появились тетрисы, мне вобще приснилось, что я внутри тетриса и уворачиваюсь от падающих мне на башку фигурок.
называется наприм "эффект тетриса:)  чсх касается далеко не только тетриса.
мы там одни,
мы там не спим,
нам там темно -
мы так хотим   (с)

Ева

Иден, я просила примеры, как исследования в современной технологии продвигают быстро практикующих, вот мне их и приводят.

Iden

Шелкопряд а ну тогда Chaoday имхо занялся безблагодатным делом я думаю. как бы в основе учения находится сохранение энергии и в первую очередь за счет нивелирования ЧСВ, а это врядли может быть связано с технологиями.

Chaoday

Цитата: Ева от 31 марта 2015, 20:56
Иден, я просила примеры, как исследования в современной технологии продвигают быстро практикующих, вот мне их и приводят.
Немного уточняю свой посыл- *beer*
1-Ева написала атрофия.(т.е полное исчезновение)
2-Я написал-замена понятий. ЧТО НЕ ПРИВОДИТ К РАЗВИТИЮ. НО ЭТО НЕ АТРОФИЯ. ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ВЫМРЕТ С АТРОФИЕЙ БЫСТЕЕЕ ЧЕМ ДИНОЗАВРЫ. А ВОТ ПОДМЕНА ДЕЛО "ХОРОШЕЕ" ВРОДЕ ИССЛЕДУЕШЬ, А НА САМОМ ДЕЛЕ ТОПЧЕШЬСЯ НА МЕСТЕ.
И примеры  привёл на заморочках- (а не на развитии) скоро после ХС, а они первыми купились на виртуальнось и подменили намерение словом ХАКНУТЬ РЕАЛЬНОСТЬ, будут а ля "воины-виртуальщики". Даже бумажных воинов уже мало осталось.
Итог одно и то же-топтание на месте или ход по кругу..Никакого продвижения.
Ева и I_den -надеюсь расставил все точки над НО? ) *v*
Но! ;) с тягой к исследованию всё равно будут новые люди знания,   ;) хотя  их и так всегда было единицы и пока часть их  эволюционирует подпитывая кокон Земли, то  у остального человечества (как вида)  есть шанс прожить ещё пару тысяч лет, а может больше. Это имхо препдположение. Помните(если читали) как  в библии- "если останется хотя бы один праведник не уничтожу ..."как то так.
«Одно из свойств нашего времени состоит в том, что те, кто испытывает уверенность, глупы, а те, кто обладает хоть каким-то воображением и пониманием, исполнены сомнений и нерешительности.»

Iden

Цитата: Chaoday от  1 апреля 2015, 10:19Но!  с тягой к исследованию всё равно будут новые люди знания,    хотя  их и так всегда было единицы и пока часть их  эволюционирует подпитывая кокон Земли

не ну че расставил таки грешные точки *ku*
но стало очень интересно что за эволюция и как имено подпитываетца кокон земли. я понял что это прелположение, но интересно как ты это видишь тем не менее
просто я наприм считаю что по сути никакой эволюции у видящих нет. так это все может выглядеть внешне, ну как допустим внешне КГ неотличима от глупости. но по сути никакого развития на общем уровне нет. суть учения в сохранении энергии, а это  очень простой маневр. уловки которые используютца, что бы его реализовать, может быть разве что не очень простые. и сложность как раз в том что все очень просто, что аж ум не может это принять. но имхо нельзя свести эволюцию к одинаковому повторяющемуся от видящего к видящему маневру. сложность уловок как рас уж скорее обусловлена эволюцией людей как особей, но это скорее помеха, чем подспорье. тоже имхо если что

Chaoday

Пока на уровне догадок.  :)
Конечно внешне КГ не отличить от Г :Dс этим не поспоришь.
По поводу эволюции человека тут пока знак вопроса. *hz*
«Одно из свойств нашего времени состоит в том, что те, кто испытывает уверенность, глупы, а те, кто обладает хоть каким-то воображением и пониманием, исполнены сомнений и нерешительности.»

Ева

Цитата: Chaoday от  1 апреля 2015, 21:59Конечно внешне КГ не отличить от Г с этим не поспоришь.
Не, если наблюдать за человеком, то станет понятно подгоняет он или играет. Было бы желание.

Chaoday, я вобще то хочу подытожить. Технологии изобретают и что-то исследуют сегодня в мире не последователи Кастанеды, к сожалению, последователи марают форумы  *fsp* Есть правда исключения, например, Пелевин. Мы имеем после Кастанеды им же созданное, но уже сильно извращенное сообщество Клирглин, которое вообще занимается профонацией за бабки, имеем массу ресурсов со странненькими ребятами и девчатами, которые не пойми чем занимаются по большей части, хотя много чего заявляют и считают себя войнами ;) , имеем массу временных групп, типа аля собиремся и поиграем в магию по Кастанеде, знаем плавали и не раз - фигня полная *fsp* , еще мы имеем три вагона книжек, написанных после Кастанеды, только в них, тоже ничего нет по большей части, а многие из них изначально ориентированы на получение прибыли, а не продвижение идей пути.

Что делать последователям Кастанеды? *g* Я ни наю *bl* Но явно не то, что они делают.

Chaoday

Ева вот нашёл случайно на сайте Ома при входе
Добро пожаловать на сайт Ома!

Сила расположила вещи таким образом, что наше Осознание с каждым днем переходит в виртуальное, фантомное пространство. Это процесс инволюции. Имеется возможность и необходимость создать точки, отражения, эволюции - движение некоторых участков поля Осознания вспять, к источнику.
Цель этого сайта, по крайней мере, напомнить, что такая возможность существует.
Было бы неплохо, если бы этот сайт и форум стали одним из мест пересечения плоского мира и подножия вертикали.

Вот это и имел ввиду.
«Одно из свойств нашего времени состоит в том, что те, кто испытывает уверенность, глупы, а те, кто обладает хоть каким-то воображением и пониманием, исполнены сомнений и нерешительности.»

Ева


Chaoday

Цитата: Ева от  6 апреля 2015, 23:29
Жесть)) набор слов.
Когда не знаешь терминологию, то любая мысль-это набор слов)))))
Когда то Бог смешал языки и начались войны. А это всего лишь потому, что  встроенный разум убеждает, что именно я прав.
Как пример на лекции в институте- если хоть одно слово не понятно, то человек ничего не усвоит в целом и будет засыпать)))
Но мы (если считаем себя воинами) исследуем то , что вообще описанию не  поддаётся. Для проверки можешь дать кому нибудь книжку Кастанеды. Я когда читал 4 книгу закрыл её и убрал - мля...где магия, с чем едят тональ с нагвалем???  Потому что первые две были понятны- ну принял, ну полетел и т.п.
И только через пару лет вдруг как осенило. Всему своё время. И оно у каждого по разному течёт, кто то Кастанеду поймёт в старости, кто то не прочтёт никогда. А кто то уже сейчас "знает" что всё понял .....и на форумах мы видим красивые схемы как сделать так, что бы слова так и остались-НАБОРОМ ПУСТЫХ СЛОВ))
Это я к тому  Ева, если тебе что то вдруг придётся объяснять кому-нибудь или совместно исследовать сновидческие пространства, то лучше договориться о "терминологии" на берегу, а то такое исследование превратиться в очередные доказательства правости и потоки пустых слов.  Наверное ты замечала, что люди спорят и доказываю друг другу одни и те же истины.

Цитата: Ева от  2 апреля 2015, 10:27Что делать последователям Кастанеды?  Я ни наю  Но явно не то, что они делают.
Ничего не делают, говорят, говорят, говорят-чатятся в общем :D

«Одно из свойств нашего времени состоит в том, что те, кто испытывает уверенность, глупы, а те, кто обладает хоть каким-то воображением и пониманием, исполнены сомнений и нерешительности.»

Ева

Если ты видишь смысл, в наборе красивых абстрактных слов, ради бога. Я даже могу сгенерить подобную бессмыслицу.

Сила намерения во вселенной ведет всех живых существ. Бесконечные вариации пространств, могут пересекаться и пересекаются сегодня здесь и сейчас. Мы уже окунулись в виртуальную среду, где стираются границы и на этом форуме есть возможность расширять сознание с помощью этого. *beer*

p.s. Вот же воистину подобное притягивает подобное  *fsp* Ребята, ваш клиент, не зря он тут.

Chaoday

Да! не зря. Это мой сталкинг ;)
Ты вот попробуй кого-нибудь из твоих "клиентов" в практику втянуть. Почти уверен, что тяга к исследованию некоторых заманит, но через пару месяцев (дай Дух что бы их хватило на пару месяцев) , вся эта "тяга" заместится очередными наборами слов о пути.....Вот и сейчас мы с тобой говорим об одном и том же, но ты уже нарисавала себе очередную картинку-
" Вот же воистину подобное притягивает подобное  *fsp* Ребята, ваш клиент, не зря он тут."- ага не зря мы тут все. *ku*
А тут я был в общем то только из за тебя *beer*
Низкий поклон. *ku* *ku* *ku*
«Одно из свойств нашего времени состоит в том, что те, кто испытывает уверенность, глупы, а те, кто обладает хоть каким-то воображением и пониманием, исполнены сомнений и нерешительности.»

Ева

А зачем мне кого то тянуть в практику?

И вот такими добром забиты почти все форумы. Люди красиво, как они считают говорят, говорят правильно, о практике, о вечном. Какая там тяга к исследованию, если они не способны хоть как то связно мыслить и затем излагать свои мысли? А если тебе не понятны их умничания, то это не в коим случае не их проблема, эт у тебя или слишком рациональный подход, что плохо, или ты сам дурак)) Ощущение, что все сами по себе, нет целей обьеденить и понять сумарный опыт, такие одинокие шизофреники, пересекающиеся в пространстве интернета и пишущие друг другу бред с умной миной.

Iden

Цитата: Ева от  2 апреля 2015, 10:27Что делать последователям Кастанеды?

ChaodayЕва может последователям кастанеды стоит перестать вести позиционную войну, а повыслеживать в себе наличие исследователя, который исследует на волнах описаного в цитате безразличия(ну в этой теме наприм)? причем тут терминология даже не имеет большого значения, терминология это вопрос ума и того будет его при выслеживании что-то выбивать из колеи, или единый способ говорить просто успокоит его и даст возможность не мешать. у текста есть как бы еще и чувственный контекст, энергетика как бы, а не только ментальный. ну а если вы не выслеживали эти вещи, и не настроены это делать то может не стоит спорить непонятно о чем? я как бы не модератор, и не могу сказать "еб вашу мать", но тем не менее я тему немного с другими целями создавал. хотя если так уж хотите, то продолжайте канеш)))

Цитата: Chaoday от  7 апреля 2015, 11:15Когда то Бог смешал языки и начались войны. А это всего лишь потому, что  встроенный разум убеждает, что именно я прав.

муравьи одного вида тоже ведут между муравейниками войны. имхо если уж и вести речь про встроеный разум, то не в этом контексте. у животных как бы вобще особо его нет, а они воюют. я думаю что встроеный разум обуславливает механизм саморефлексии, а не рефлексии. а война может быть как и с точки зрения первого так и второго.

Цитата: Chaoday от  7 апреля 2015, 11:15Как пример на лекции в институте- если хоть одно слово не понятно, то человек ничего не усвоит в целом и будет засыпать)))

в книгах ККи например нечего усваивать, они скорее грубоговоря вдохновляют чем дают понимание какой-то модели. покрайней мере потому что в книгах ККи модели как таковой нет. все построено на творческом процессе, спонтанности и импровизации. все модели которые можно считать моделями созданы не что бы нечто дать уму, а что бы вывести его из игры

Ева

Ден, продалжай свою тему. Кто тебе не дает?

Chaoday

Цитата: Ева от  7 апреля 2015, 11:55
А зачем мне кого то тянуть в практику?

И вот такими добром забиты почти все форумы. Люди красиво, как они считают говорят, говорят правильно, о практике, о вечном. Какая там тяга к исследованию, если они не способны хоть как то связно мыслить и затем излагать свои мысли? А если тебе не понятны их умничания, то это не в коим случае не их проблема, эт у тебя или слишком рациональный подход, что плохо, или ты сам дурак)) Ощущение, что все сами по себе, нет целей обьеденить и понять сумарный опыт, такие одинокие шизофреники, пересекающиеся в пространстве интернета и пишущие друг другу бред с умной миной.
А сейчас?))))
«Одно из свойств нашего времени состоит в том, что те, кто испытывает уверенность, глупы, а те, кто обладает хоть каким-то воображением и пониманием, исполнены сомнений и нерешительности.»

kolobok

Вцелом да, много бреда много умного много разумного но все очень сложно к примеру есть много рабочих энергетических техник плюс мы все разные и  сложно порой понять с чего старт начать но ,если ты ужэ начал ощущать что то ужэ хорошо двигай в том направлении но непутай и небудь слишком самоуверен ты должэн быть мудрее и понимать что ты прав и если ты не понимаешь кого то другого нестоит думать что его истины нет просто либо он в илюзии и реально дурачок либо он что то понял и узрел а ты ещё нет но это мир он такой энергия есть ты ее допустим видел а потом перестал видеть со мной было такое и вот такой мир хитрый многогранный невсе мы улавливаем ,а понять мир это безумие слишком он много тайн содержит ,и что мы имеем в итоге мы должны изучать все постепенно но уверенность ты вроде все прощитал во многом прав но что то ты неуглядел и ошибка есть и рано или поздно это даст о себе знать но почиму откуда и как разберемся ли вы той или иной ситуации до полного ее понимания

kolobok

В наше время много психологов и если говорить о энергии можно но и человека с которым контачишь стоит проверить да и вцелом нужно просто общаться на уровне восприятия ведь говорить о том что ум вцелом непонимает более чем глупо но и без этого некак но темнеменее думаю идея понятна ,да и на щет уверенности вот к примеру бывают случии когда человек думает он абсолютна прав в той или иной ситуации если допустим у чела проблема с энергетикой то люди в это просто неповерят и ум найдет к чему придраться так как просто впринципе этот ум несталкивался с тем с чем столкнулось сознание другого и то что он чувствует мы знать неможэм если неможэм проникать в энергии другого человека так сказать и вот это к чему все когда мы говорим мы понимаем и уверены в том что здесь но мы можэм зделать что то не то тут , а проблемы будут там к примеру хотя тут в тоннале мы абсолютно правы поэтому если и смотреть на истину то лучьше охватывать обе области одновременно и находиться одновременно и там и тут думаю разум на это способен это как между явью и сном

fidel

Цитата: kolobok от 13 августа 2021, 01:46а проблемы будут там к примеру хотя тут в тоннале мы абсолютно правы поэтому если и смотреть на истину то лучьше охватывать обе области одновременно и находиться одновременно и там и тут думаю разум на это способен это как между явью и сном
расскажи если можно как ты охватываешь две области одновременно
я тоже думаю что разум вполне способен, но как это в реале у тебя происходит ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

kolobok

Это было спонтанно я это неконтролировад вцелом это хорошо началось после работы магов надо мнойвхорошем смысле когда сняли некие печати здерживающие силу при нашем рождении впрочем это слова и им я особо непридаю значение было так на уроке начал спать и как бы во сне пью водку один глаз у меня закрыт прибит к школьной парте я был ну когда в двух реальностях физику порализует а второй глаз который открыт видит реальность и я вот чуть неблеванул на уроке хорошо успел снова в физический мир попасть иначе да неприятно бы было и вцелом вечером я просто лежал на боку включен свет телевизор и я попадаю между сном и Реалом я будучи лишоный восприятия мира и чуств попадал в свои воспоминания и был собой как кино смотрел про себя наблюдал за этим мог что-то менять управлять ходить по воспоминанию и очнувшись в реале опять все чуства пропали вобщем такого давно небыло можэт потомучто просто та штука что на мне висит жрет энергию и ограничивает меня в возможностях вцелом если смогу повторить опыт а я смогу просто мне нужно накопить энергию но в моем случии энергию я могу брать через потоки так как они открыты а поле внешнее закрыто и энергия непоступает скажэм так но яопробую методы кстати я так понимаю вы спец по накоплению энергии можэт дадите пару советов и да я спрашивал энергетов которые сканируют как они говорили это примерно как радар на подлодке такие ощущения виденья были у них тобишь отчасти это тожэ и ты как в реале так и там япологаю но состояний много но скан это то что я пологаю позволяет видит энергию здесь и сейчас но как мне сказал мой человек которому я верю и который после плотного скана 3 дня как зомби ходил с его слов перед сканом обязательно надо вырубать вд, вд я пологаю отвлекает внимание но как зделать так чтоб был и вд и скан одновременно думаю я нескоро это узнаю

kolobok

Сейчас день мозги перегружаются лишней инфой я бы вечером подумал но мой друг у меня пока мало практики у меня сильный разум но мало знаний

kolobok

Кстати с детства у меня такая хрень я чем то кусаю пространство из солнечного сплетения сложно описать но щас такого нет но как это вернуть и что это могло быть я ещё в детстве просто лежал на кровати смотрел долго в одну точку и словно ощупывал взглядом предметы можэт поэтому такие кусачки пространства были хм но на такой вопрос возможно ответа вы и недадите а можэт кто знает

fidel

Цитата: kolobok от 14 августа 2021, 17:35просто та штука что на мне висит жрет энергию и ограничивает меня
без обид надеюсь
у тебя легкая шиза в обычном медицинском смысле
и восприятие целиком личностно и материально и слегка грязновато
но то что с тобой происходит занятно
я не понимаю что с этим можно сделать
не за что зацепица
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)