Любовь и дружба

[fidel]

Дх в опр. ситуации употребил слово "любовь" по отношению к земле, это описание судя по всему чем-то близко идену, поэтому интересно.

насколько я понял текст о любви хенаро к земле была приведена идентом с целью доказать что в учении дх есть что то о любви между людьми. Я пытаюсь его навести на мысль что в учдх этого нет. Свой подростковый гармональный фон идент тянет в форум причем достаточно упорно.

[Iden]

насколько я понял текст о любви хенаро к земле была приведена идентом с целью доказать что в учении дх есть что то о любви между людьми

мой вопрос был такой
что за любовь которая научила ДХ свободе?
учитывая, что любовь которая ведет к свободе не может быть в контексте формы, значит существует любовь вне контекста формы. та любовь которую ты пытаешься навязать мне, что я ее типа тяну на форум - твои выдумки

[fidel]

что за любовь которая научила ДХ свободе?учитывая, что любовь которая ведет к свободе не может быть в контексте формы, значит существует любовь вне контекста формы. та любовь которую ты пытаешься навязать мне, что я ее типа тяну на форум - твои выдумки

Если речь не шла об отношениях между людьми то значит я неверно тебя понял
сори

[Iden]

Если речь не шла об отношениях между людьми то значит я неверно тебя понял

обычно у человека живое существо неактивно(не имеет самостоятельной воли), потому что оно, вся его энергия поддерживает форму. соотв ничего вне контекста формы, в том числе любви быть не может. тут просто говорить неочем, я повторюсь и еще раз скажу, что для того, кто вовлечен в форму, не существует ничего кроме тех образов, что она создает. соотв такой человек любит не кого-то, а эти образы. учитывая что эти образы в каком то плане есть он сам, так как он их создает, то тут человек любит сам себя. как минимум это не любовь, потому что нет никакого контакта. а без контакта о любви речи быть не может. но тем не менее есть определенное чувство, которое не имеет отношения к форме, потому что возникает не как реакция на образ создаваемый самим собой, а на другое живое существо. тут любовь к человеку, когда есть такая реакция, ничем не отличается от любви к любому другому живому существу, потому что с зайчиком, что с травкой, что с человеком контакт идет минуя форму. выглядит эта реакция как спонтанный всплеск энергии. вот я предполагаю(не утверждаю, а имено предполагаю), что этот спонтанный всплекс энергии, при условии что она сохраняется ведет к свободе. причем это не суть имено всего учения, а просто одно из ряда вещей которые происходит с воином.

[fidel]

тут любовь к человеку, когда есть такая реакция, ничем не отличается от любви к любому другому живому существу, потому что с зайчиком, что с травкой

в чем выражается эта любовь ?

[Skarlett]

- Только если любишь эту землю с несгибаемой страстью, можно освободиться от печали, – сказал дон Хуан. – Воин всегда весел, потому что его любовь неизменна. И его возлюбленная – Земля – обнимает его и осыпает его невообразимыми дарами. Печаль – удел лишь тех, кто ненавидит эту землю, дающую укрытие всем живым существам.

Дон Хуан опять с нежностью погладил землю.

- Это милое существо, которое является живым до самой последней пылинки и понимает каждое чувство, успокоило меня. Оно излечило мою боль и, наконец, когда я полностью понял мою любовь к нему, оно научило меня свободе.

есть очень похожее ощущение, но хз, то же самое описывается или у меня что-то другое. Сформулирую.

[Skarlett]

предупреждаю - будет многа букв, потому что очень сложное состояние.

Я никогда не думала об "укрытии всем живым существам" или "Земля – обнимает его и осыпает его невообразимыми дарами", но ощущение любви к Земле есть.

попробую пересказать это из себя, как у меня это живет внутри.

Чисто телесно ощущается как наполненность всех энергетических центров, причем непонятно, то ли наполненность привела к такому состоянию, то ли такое состояние привело к наполненности.
Это какой-то забавный цикл, потому что начало такого состояния у меня приходит с осознанием давления веса своего тела (хз почему) на опору (любую). Вес расслабленно давит на землю (условно назовем землей), ты расслаблен и спокоен, тело открыто, приходит ощущение наполненности энергетических центров, начиная с места, которое давит на опору, обычно это или стопы, или попа, или другие места, которые принимают вес тела на себя. В зависимости от позы, в которой находишься этот момент. Так как это ощущение начинается снизу, то поначалу кажется, что это чисто сексуальное ощущение. При наполнении грудной клетки возникает мысль / ощущение «любовь», при подъеме до головы возникает мысль / ощущение «высших смыслов».
Вот эта куча ощущений живет одновременно в тебе очень ярко. И наполненность от места восприятия своего веса в остальные области происходит быстрее со временем.

Затем внимание переходит на внешние объекты и, осознавая их вес, наполненность усиливается. Тоже хз почему. Ты спокоен и нет никаких целей ни в отслеживании внутренних состояний, ни самого отслеживания, вобщем когда ты расслаблен, просто воспринимаешь все и всем, на что способен, не думая о том, что ты воспринимаешь.

Чувствовать такое стала по мере занятий цигун, когда все тело открывается, вплоть до ощущений ветра в теле от стоп до ладоней. Наверное, еще поэтому развитие тела у Кастанеды важно, поскольку комплексное развитие человека дает комплексные ощущения и восприятия. Все слишком связано, нет неважного в развитии, ИМХО 

Нравится все, что бы ты ни делал. И если ничего не делаешь - тоже счастлив. Это погруженное состояние, но эта погруженность такая самодостаточная, изначально нецелевая и конечная, что неудивительно, что ее назвали любовью.
В отличие от гормонального сексуального влечения или чисто духовного (как у друзей-единомышленников) это состояние не обусловлено конкретными объектами (людьми и т.д.), местами, какой-то деятельностью, какими-то конкретными условиями или чем-то внешним. Даже неприятные ранее дела или общение из этого состояния происходят ровно и приятно. Такое переключение происходит не за счет умозаключений, знания «что такое моя реакция и что с ней делать». Реакция возникает, но ты настолько мягкий, что и свою реакцию ты воспринимаешь как часть своего веса, она протекает через тело как что-то само собой разумеющееся и растворяется где-то нигде.

Почему то в такие моменты действительно приходит ощущение, что ты любишь Землю.

[Skarlett]

забыла сказать: в такие моменты усиливаются тактильные ощущения, восприятия звуков, цвета, объема, фактуры и веса предметов, конечно.

[fidel]

Нравится все, что бы ты ни делал. И если ничего не делаешь - тоже счастлив. Это погруженное состояние, но эта погруженность такая самодостаточная, изначально нецелевая и конечная, что неудивительно, что ее назвали любовью.

возможно что это приближении к недвойственности

[fidel]

мне кажется что в учдх отношения с остальными жс ну скажем паритететные
я съем зайца но не буду истерить если меня кто то съест
люди описываются как четные маги
за каждым охотится смерть
воен должен попасть в место без жалости
где тут благодушие ?

[Skarlett]

Я не думаю, что любовь к Земле это благодушие. Мое ощущение - состояние тоже не благодушие. Можно, конечно, окрасить его в благодушие. Но чувствую, что прижелании можно вызвать и неистовство берсеркера ))) играть с окраской этого состояни я не пробовала, но как наложение на основной фон могут возникать всякие окраски. Это чувствуется ярко. А могут и не возникать.

Если впасть в пространные рассуждения + основываясь на том, что я почитала на форуме, то Земля это место, где ты проявлен и если ты молодец, то как настоящий воин следуешь своему пути с радостью. Ты конечно испытываешь радость от самого себя, но не было бы столько связано с местами силы и прочими географическими объектами, если бы практикующий не любил Место, где он проявлен.

[Nancy]

Эдуард Суровый - Комар Евгений
http://rutube.ru/video/f14c572add747485a4256ebfdf8e02fb/

[fidel]

Но чувствую, что прижелании можно вызвать и неистовство берсеркера

это опять же крайность - достаточно безразличия к своей и чужой смерти
Благодушие для меня - это намеренное стремление вмешаться в чужую жизнь,
иметь к ней какое то отношение. Основная идея - необусловленность механизмом

[fidel]

Но чувствую, что прижелании можно вызвать и неистовство берсеркера )))

если пересечёмся то можно поспаринговать на имитациях ножей в защите
это конечно бесконечно далеко от реала, но хотя бы отчасти демонстрирует "способность".

[Nancy]

 

http://www.youtube.com/watch?v=pHNE0pecBsg