Двойное восприятие

[Линза]

В любом случае ум достраивает реальность до логически замкнутой

ум, када создает логически замкнутую реальность, юзает тока известное. если приучить ум не дергаться при наличии неизвестного в себе, то он может счесть себя не одним и тогда всегда буит присутствовать непредсказуемый для него фактор, этот фактор раскрывает замкнутый мир и дает увидеть уму, что он как бы просто описыватель

[Теплее]

для выявления инаковости субъекта, можно пронаблюдать за субъектом в мире 1 вн и телом сна
те ли же самые чувственные лежат в основе одного и другого
личность сна вовлекается в переживание событий, и это, как правило, не попадает во внимание

личность реала тоже вовлекается в переживание событий. в чем же инаковость субъекта?

следуя из того, что ты считаешь, что субъект во сне и реале тот же самый, логичным было бы сделать утверждение, что тело сна = телу реала, да?

не то, чтобы я что-то считаю. мне интересно тебя понять. скажем, мне приходилось слышать, что, дескать, в реале субъект ощущает себя, скажем, тяжелым, инертным. а в сновидении возникает другой субъект - легкий и бесшабашный. меня удивляет, что чел как бы видит себя все время одинаковым. в реале он всегда носитель одних определенных качеств, а в сновидении - других. странно по той причине, что со временем практики сновидения должны накопиться хотя бы случайные вылазки в такие штуки, как ощущение себя другого пола, другой внешности, другой социальной принадлежности, других видов животного и растительного мира. не говоря уже о более странных восприятиях типа многополосных сновидений одномерных и многоуровневых, разного рода двойных позиций и т.п. поэтому мне интересно: вот у тебя есть какие-то сновидения. и что-то в них ты считаешь телом сновидения. что это - тело сновидения, можешь описать?

наблюдается та же самая реальность но из разных позиций, разница определяется тем, что субъекты разные, тело сна и тело реала и качественным восприятием реальности

короче, реальность одна, а все остальное разное: позиции разные, субъекты разные, тела разные, качество разное. я пока в твоих описаниях не вижу самой разницы. можно примеры какие-то: в чем разница между субъектом сна и субъектом реала, телом сна и телом реала, разница качественного восприятия: вот такое - одно, вот такое - другое?

[Nancy]

ум, када создает логически замкнутую реальность, юзает тока известное. если приучить ум не дергаться при наличии неизвестного в себе, то он может счесть себя не одним и тогда всегда буит присутствовать непредсказуемый для него фактор, этот фактор раскрывает замкнутый мир и дает увидеть уму, что он как бы просто описыватель

попахивает раздвоением личности))))

[Теплее]

может быть не юзать лишние построения и просто снимать интерпретацию со всего что происходит

я, конечно, пытаюсь снимать интерпретацию со всего, что происходит. но мне кажется, что без доступа к другому центру чел чаще всего оказывается с дурацком положении - энергия не самовысвобождается, и даже не повисает куском абстрактного, а просто происходит умственное абстрагирование. поэтому некие пути к другому центру (а они могут быть оч разными), стоит описывать и делиться.

В любом случае ум достраивает реальность до логически замкнутой Я не уверен, что станет лучше если кто либо сломает себе этот механизм

этот механизм может сбоить, к тому же некоторые элементы этого механизма - фиксирующие, потому нет другого выхода, как пытаться его видеть.

[Теплее]

попахивает раздвоением личности))))

теряешь двойственность - становишься двойным

[fidel]

я, конечно, пытаюсь снимать интерпретацию со всего, что происходит. но мне кажется, что без доступа к другому центру

снятие интерпретации или разрыв настройки и есть переход к использование воли

[fidel]

в чем разница между субъектом сна и субъектом реала, телом сна и телом реала, разница качественного восприятия: вот такое - одно, вот такое - другое?

например субьекта люцидника может совсем не быть как объекта и участника.
Субьект ос как правило испытывает легкое смещение тс
Нельзя конечно сказать что субьект неосознанного сна качественно другой,
но сон может выбрать набор чувств которых  реале испытать нереально
неизвестного во сне априори нет, оно появляется только при смещении

[Теплее]

но сон может выбрать набор чувств которых  реале испытать нереально

можно пример? ведь чел может принимать легкую рекомбинацию образов за набор чувств, которых в реале испытать нереально.

неизвестного во сне априори нет, оно появляется только при смещении

дык, я согласна. вопрос в том - что считать смещением.
ты не подумай, что я прикапываюсь. я прекрасно понимаю, что бываю "мешком со словами", и это мне мешает понимать. просто вот цитата твоя из др ветки про естестественный сдвиг в сон:

цикл работы  первого внимание включает нулевой цикл - луч второго внимания пробегает по абстрактному,
а воспринимается обычно первичный цикл - ум подхватил результат действия второго внимания. и проинтерпретировал
Если сместить тс на уровень естественного сдвига в сон то будет виден нулевой цикл

мне кажется, что у нас разные представления о том, что такое естественный сдвиг в сон. мне интересно, что для тебя - естественный сдвиг в сон?

мне так же кажется, что прежде, чем становится виден нулевой цикл, открывается некое состояние, которое можно было бы назвать пространством сознания. пространство сознания переживается как недвойственность, безопорность, даже некая изначальность, что ли. похоже на то, как будто открывается некий новый вид восприятия или осознавания. его активность задает глубину восприятию. чел кажется себе двойным. у него возникает две памяти. одна "помнит" нулевой цикл, "помнит" как луч внимания пробегает по абстрактному, "помнит" некие потоки и структуры, "помнит" как возникают интерпретации. вторая память "помнит" объектную реальность, достроенную до логически замкнутой.

[fidel]

можно пример? ведь чел может принимать легкую рекомбинацию образов за набор чувств, которых в реале испытать нереально.

у меня при погружении чувства достаточно отличаются
пример привести сложно я вот сейчас только слегка отезжал в сон
и помню что у чувственного другой вкус и даже кажется механизм
виртуалка и погружение дают себя знать

мне кажется, что у нас разные представления о том, что такое естественный сдвиг в сон. мне интересно, что для тебя - естественный сдвиг в сон?

я обычно имею ввиду погружение на уровень когда уже можно переживать образы сна но еще не уснул Должно стать доступно внутреннее пространство

[Nancy]

личность реала тоже вовлекается в переживание событий. в чем же инаковость субъекта?

механизм восприятия и реагирования может быть тем же
в борствующем состоянии положение тс1. соответственно, собираемый набор эманаций один
уже в пограничном состоянии тс погружается несколько вглубь, часть эманаций, с которыми отождествляется субъект остается той же, но часть уже иная
погружение в сон, действия тела сна - это тс2, набор эманаций, на которые опирается субъект другие
но привычка действовать остается прежней, поэтому на другом наборе начинает работать тот же механизм восприятия, что и в первом внимании + механизм личности

теряешь двойственность - становишься двойным

у личности восприятия центрируется благодаря разуму, который использует для этого энергию воли, этот процесс можно изменить, научившись собирать мир волей, тогда центр станет другим, но не вторым

что для тебя означает разделенность на два центра?

[Nancy]

осознание наличия двух памятей это путь к осознанию того, что существует второй центр осознавания

попытка создать второй центр осознавания = созданию второй личности
память существует всегда относительно объекта, который является частью этой памяти (как участник) и тем, посредством чего выстраивается образное человеческое восприятие

кто и посредством чего создает второй центр осознавания?
- тот же ум, который хочет решить в себе проблему наличия глюков

попытаться обе памяти наблюдать как два отдельных шлейфа воспоминаний от двух разных пучков осознаний

у человека одно осознание, не стоит изобретать велосипед
можно просто попробовать снять интерпретацию с возникающего глюка и увидеть то, на чем выстроилось интерпретация, не придавая значения ни ему, ни его возникновению

это действие есть  выделение сознанием дубля, другого, второго

про дубля стоит говорить, когда энергетическое тело способно пройти третьи врата, пока этого нет, это область фантазирования

[Линза]

у личности восприятия центрируется благодаря разуму, который использует для этого энергию воли, этот процесс можно изменить, научившись собирать мир волей, тогда центр станет другим, но не вторым

Мне пришлось одолжить ведро у фотографов в парке, чтобы загнать твоего нагваля как плохую собаку обратно на его место. Тональ должен быть защищен любой ценой. Корона должна быть с него снята, однако он должен оставаться как защищенный, поверхностный наблюдатель.

кк ясно пишет что тональ должен остаться поверхностным наблюдателем, что есть центр восприятия. ты его пытаешься соединить с волей? одеть тональ в одежду воли?

попытка создать второй центр осознавания = созданию второй личности

если внутри пузыря восприятия создать второй центр, то буит беда. а если вспомнить, что можно снаружи смотреть на пузырь восприятия, то неизбежно воспниятий станет два,так как тональ - наблюдатель, он всегда смотрит, а снаружи на его работу тоже чтото смотрит. вот и получается что два

можно просто попробовать снять интерпретацию с возникающего глюка

какой глюк ты имеешь ввиду, хочется понять чей он :D

про дубля стоит говорить , когда энергетическое тело способно пройти третьи врата, пока этого нет, это область фантазирования

не всегда ограничения ведут к знанию. ошибаться не страшно

[Nancy]

какой глюк ты имеешь ввиду, хочется понять чей он

ложная память

[Rei]

у человека одно осознание, не стоит изобретать велосипед

осознание-то осознание, а внимания зато два. два - оно и есть два

кто и посредством чего создает второй центр осознавания?
- тот же ум, который хочет решить в себе проблему наличия глюков

вот не надо, чтобы ум создавал чё подобное. оно и так есть.
hvoy правильно написал по сути: "если внутри пузыря восприятия создать второй центр, то буит беда. а если вспомнить, что можно снаружи смотреть на пузырь восприятия, то неизбежно восприятий станет два".
Но только не восприятий, а вниманий. Но тема ваще мутная, поэтому метафориццки можно и так сказать.

про дубля стоит говорить, когда энергетическое тело способно пройти третьи врата, пока этого нет, это область фантазирования

от прохода третьих врат тоже звезда во лбу не загорается; и понятнее чё-либо особо не становится. А в основном даже наоборот (и очень сильно наооборот, потому как "перевёрнутое сознание" во всей красе: эффект неско противоположен ожидаемому и... скажем так, имеет вектор в ровно в обратную сторону).
Вот ты сама говоришь, что "энергетическое тело", которое понятно же, что не "физическое тело". Внимания 2 - как ни крути.
Поэтому одно дело это создавать искусственно второго (третьего..., ..., энного) искусственного наблюдателя на базе зеркального коридора, третьего нэна, саморефлексии. А совсем другое дело - осознать реальное наличие двух вниманий.

[Nancy]

осознание-то осознание, а внимания зато два. два - оно и есть два

внимание не равно осознание, или ты поспоришь на этот счет?

вот не надо, чтобы ум создавал чё подобное. оно и так есть.

воля есть, она у всех активна?

"если внутри пузыря восприятия создать второй центр, то буит беда. а если вспомнить, что можно снаружи смотреть на пузырь восприятия, то неизбежно восприятий станет два".

ум не может создать другой центр нигде, кроме как внутри пузыря
он предлагает ложную память списать на другого, второго, но память - это уже интерпретация, которая находится внутри пузыря

от прохода третьих врат тоже звезда во лбу не загорается

звезда нет, а воля развивается
если человек и первых врат пройти не может, то вообще смешно говорить о дубле и наличии у него активного второго внимания, которое может быть вне пузыря