внешняя деятельность

[swarm]

тональ перестает жить на воспринимающем существе. наоборот существо начинает юзать тональ снаружи.
исчезает все что базировалось на рекурсивной саморефлексии, на проекциях и небезупречно

а не слишком ли это радикальный подход? имхо саморефлексия, проекции и т.п. необходимы, по меньшей мере, чтобы жизнь поддерживать, взаимодействовать с другими людьми и вообще нормально себя чувствовать в обычной человеческой реальности.

[Madlen]

как вы считаете, отказывается ли воин от отношений, привычек, положительных эмоциональных подкреплений, когда видит их механистичную природу?

когда понимаешь механичность чего-то, то этому состоянию противостоит опыт осознаности. и он ощущается как более настоящее. внимание перетекает естественным путем в то, что для него более осмысленно, пусть даже и не сформулировано в какуюто четкую мотивацию.

поэтому привычки и отношения отдаляются во внутреннем пространстве на периферию. кстати и механизмы их образования тоже никуда не исчезают. просто остаются более меннее пустыми.

[Линза]

riga, при взаимодействии с другими людьми, не стоит забывать, что человек находится в собой построенном интерфейсе интерпретации чувственного, который часто механично описывает поведение внешних объектов по довольно условным признакам. када видишь в себе проекции, саморефлексию и прочие куски формы, то видишь это и у других если это в них есть. эффект кажущейся механичности личности собеседника возникает изза прозрачной предсказуемости его реакций. не составит труда просто сымитировать искомый собеседником импульс и он удовлетворен буит на все сто, если действовать в рамках его настройки. а про нормально себя чувствовать в человеческой реальности лучше забыть. если не рефлексировать и не проецировать, то человеческая реальность перестанет интересовать
(как старый драндулет, который в основном толкать приходится, после покупки бмв)

[Iden]

почему бы воину не организовать обычным разумным образом нечто конкретное и заранее предустановленное? а в процессе достижения видеть механизм восприятия, опору личности на ожидания, цели и смыслы и т.п.

потому что неивестное содержит в себе массу энергии, а известное нет
вопервх это ощущается, ну и у КК есть момент где он грит что незадействованые эманации содержат залежи энергии

мне кажется, что некоторые пытаются ограничить свою личность в русле отказа от "неправильных" и небезупречных с их точки зрения желаний, действий и т.п.

аха, они ее пытаются так перестроить, но в итоге выходит замена шила на мыло

[Линза]

почему бы воину не организовать обычным разумным образом нечто конкретное и заранее предустановленное?

разумная логика может быть закрытая. то есть циклы, связи и алгоритмы не меняются с изменением чувственного. и типа ничто внешнее не может быть логичным опровержением замкнутых на себе структур, выглядящие для личности очевидным непреложным самим собой разумеющимся выводом
и может быть как бы открытая логика. в рассуждении есть алгоритмы, но внутри всех алгоритмов есть звено ориентированное вовне, в неизвестное. в этом случае воспринимается личностью такая логика как то, что А плюс Б равно В но только в этом сне. естнственные науки основанные на опытах описывают мир на открытой логике, делая выводы с оговоркой "при такихто условиях" и лишь разум человека ее упрощает и замыкает, делая выводы и принципы фиксированными

иными словами хотелсказать, что если устремить разум к объективности, то никакой предсказуемости в разуме не буит и заранее ничего не предустановишь, иначе небезупречно

[fidel]

ДХ говорил, что воин ничего не оставляет на волю случая.

как ты видиш возможность исключить элемент случайности ?
ну как бы вот ты ехал на поезде, он кувырк с рельсов и тебя нет - будет это "оставлением чего либо  на волю случая" ?

[swarm]

fidel, думаю, не будет, т.к. такой случай практически не предсказуем. Например, по голове в любой момент может стукнуть метеорит, но это все же крайне маловероятно.
Не вижу оснований распространять подобную логику на менее стохастические процессы. Мы не можем исключить все случайности вообще, но возможность существенно сократить их роль все же есть.

Второе кольцо силы
Затем он занялся разгромом моих аргументов. Он сказал, что воин в любом варианте ничего не должен отдавать на волю случая. Воин действительно влияет на результаты событий силой своего осознания и своего несгибаемого намерения. Он сказал, что если бы у меня было несгибаемое намерение помогать этому ребенку и защищать его, я бы принял меры, предусматривающие его пребывание со мной. Но в своем нынешнем виде моя любовь является всего лишь пустым звуком, бесполезной вспышкой пустого человека.

ИМХО, описано достаточно прозрачно - если уж есть определенное намерение, надо прикладывать некоторые усилия для его достижения, а не просто пассивно "принимать то, что дает мир".

[Iden]

riga я думаю что настроение воина подразумевает такое
воин не пытается контролировать что к нему придет, но когда оно пришло, его контроль апсолютен
с другой стороны обычный человек, контролирует что к нему должно прийти, а когда оно приходит он поступает с этим по распиздяйски, да и у него нету возможности иначе, так как как только произошло настоящее он уже снова смотрит в будущее, контролируя что должно случится дальше.

[fidel]

ИМХО, описано достаточно прозрачно - если уж есть определенное намерение, надо прикладывать некоторые усилия для его достижения, а не просто пассивно "принимать то, что дает мир".

у меня ощущение что непассивность эквивалентна тому что воин опирается исключительно на действия

[Iden]

но когда оно пришло, его контроль апсолютен

вот например
когда я на работе я не пытаюсь повлиять на то, какая ко мне подвалит работа(бывает нудная а бывает творческая) какая подваливает такую и работаю, и уделяя безупречное внимание той работе что есть, я плавно перехожу к следущему что подвалило.
я не хочу что бы подвалило то или иное и не бегаю и не выгадываю, однако так происходит, что в следвии того, что я не ебу себе и другим моск, у меня и отношения и положение несколько лучше чем у других.

не сочти за хвастовтсво, я описал идеальную ситуацию которая канешно реально не настолько идеальна. но вот если рассмотреть тенденцию, то как-то так.

[swarm]

пока писал, не видел твоего ответа

Спойлер

Iden, красиво звучит, но блин непонятно, как это связано с реальной жизнью. Например у воина есть некоторые служебные обязанности. Если он их не выполнит, его личность ждут проблемы. Можно рационально оценить последствия своих действий или бездействия и выбрать наиболее стратегически выгодный вариант. А можно действовать без рациональной схемы, по наитию, и "не пытаться контролировать что к нему придет", пусть даже "когда оно пришло, его контроль апсолютен". Ну типа уволили воина и вот он, отрешенный и неважный, безупречно принимает последствия

[свернуть]

[Iden]

пока писал, не видел твоего ответа

синхрончик походу

[Nancy]

человек обычно действует в реальности

а можно ли по ней скользить, едва касаясь, как серфер?

[Iden]

а можно ли по ней скользить, едва касаясь, как серфер?

можно, но это делает не совсем человек

[Nancy]

как можно описать такое взаимодействие с миром?