Почему человек не машина :)

[fidel]

Гурджиев считал человека машиной. ХЗ что он имел ввиду потому что внятно он не разговаривал
Как вы считаете в чем основное качественное отличие человека от машины ?

[Линза]

у машины типа конткретно обусловленные реакции, а у человека и, может быть, зверей - абстрактно обусловленные

[Rei]

тут вот это ещё на пне хотел сказать - ну дык смотря что подразумевать под "человеком".
вот чисто чел форма - это машина? то бишь набор структур, обусловленных реакций, импринтов, рефлексов и т.д.?

чел, свободный от формы - это чел?

а чисто форма как набор обусловленных механизмов - что это, как ни "машина", "автомат", "автоматизм", "комплекс" и т.д.

[fidel]

Ray на пне мне хотелось утопить Карнага в его же дерьме
Не юзая учдх и психоделию

[Madlen]

Как вы считаете в чем основное качественное отличие человека от машины ?

может, умение получать опыт за пределами програм?

[fidel]

может, умение получать опыт за пределами програм?

выход за грань функции ?

[Madlen]

выход за грань функции ?

ага, функции ведь заданы программой, то за них))
для меня ясно: если есть внутри наблюдатель то это не машина.
еще наверно отличительный признак будет связан с волей... 
странный вопрос какой-то вначале, в смысле, всё вроде понятно ху ис ху ))

[плюмбум]

чел, свободный от формы - это чел?

нее это ваабще непонятно что
како ето светящееся существо ))

[Rei]

нее это ваабще непонятно что
како ето светящееся существо )

дык я и говорю, что вот то оно - и есть "машина".
Почему - пшто она полностью обусловлена.
Две базовых её обусловленности - это инстинкт самосохранения и инстинкт размножения.
Из них следуют ещё сотни чисто животных инстинктов.
А уже из них - тысячи чисто челских -  это отражения разрозненных кусков формы в других дроблённых кусках формы.

её "поведение" всецело полностью обусловлено этими штуками.

и только когда есть "наблюдатель" - вот это не машина. Т.к. он ничем не обусловлен.

поэтому и говорю, что - "смотря что понимать под "человеком"".

[Baal]

ХЗ что он имел ввиду потому

ну есле тибе такии весче нада абъйаснйат то бида-бида. смысла тада абсчаца

внятно он не разговаривал

уменее внйатна розгойвареват не признок бальшога умма товарещи

[Baal]

тут вот это ещё на пне хотел сказать - ну дык смотря что подразумевать под "человеком"

то шта "абычнэ" лйуде щетайут то и щетать

[Куку]

внятно он не разговаривал

уменее внйатна розгойвареват не признок бальшога умма товарещи

а? 

[Куку]

машина полностью механична
механичность человека обусловлена только степенью его фиксации, т.е. не абсолютна

[swarm]

Гурджиев считал человека машиной. ХЗ что он имел ввиду потому что внятно он не разговаривал

Скорее всего, Гурджиев действительно получил начальное посвящение в какие-то восточные учения, а потом постарался "перевести" эти знания, в меру своего понимания, на язык более понятных соотечественникам из числа интеллигенции аналогий. Естественно, что при таком межкультурном переносе потерялись сами основы излагаемого - вроде идеи того же "наблюдателя", однозначно трактуемого как буквально внимательное наблюдение за своими действиями.

В то время полным ходом продолжалась научно-техническая революция, еще только получала широкое распространение в далеких от науки кругах дарвиновская теория естественного отбора, передовыми психологическими теориями были бихевиоризм и фрейдизм, рассматривающие животных, в том числе и человека, опять-таки, как сложный механизм. Аналогии с "машинами" просто-таки витали в воздухе.

Это распространенная в европейской "поп-эзотерический" традиции тенденция - находить для своих философских воззрений научные или технические аналогии. Вероятно, ради повышения их наглядности и понятности, во-первых, а во-вторых - просто для придания дополнительного веса своим словам.

Сейчас в моде якобы "квантовые эффекты" (вроде понимания роли "влияния наблюдения на эксперемент" как влияния мыслей на макрообъектыи жизненные ситуации ) и многомировая их интерпретация ("трансерфинг", фильм "секрет" и т.п. ), околокомпьютерные аналогии ("программирование" подсознания - "турбосуслик" , или даже реальности - "симорон", "хакеры сновидений" и т.д.)

До этого, в разное время, были популярны торсионные поля, биоплазма, животный магнетизм, гипноз, спиритуализм, мировой эфир, биополя, аура, влияние внутренних полей на внешние и т.п.

Нельзя не вспомнить :

Нагваль Хулиан подготавливал дона Хуана, переманивая его точку сборки в положение разума, так как он мог быть скорее мыслителем, чем частью неразумной и эмоционально переменчивой публики, которая любит упорядоченные создания разума

[плюмбум]

машина полностью механична
механичность человека обусловлена только степенью его фиксации, т.е. не абсолютна

вау