Алексей Ксендзюк - Нагвализм

[Hagard]

прошу заметить что в отличие от некоторых других эти заявления подкрепленны аргументами

Какими аргументами может быть подкреплено это высказывание?

автор не способен без ошибок сформулировать ни одной мысли.

какая воинская причина может помешает об этом заявить?

Если навскидку, то осознание смерти и ПЧФ. С другой стороны, какая воинская причина на то, чтобы делать такие заявления?

[Rei]

С другой стороны, какая воинская причина на то, чтобы делать такие заявления?

Контролируемая глупость, к примеру. Когда любые действия и бездействия "как личности" равнозначны, и ни одно из них не может быть "менее глупым", чем любое другое. Наприм, делать такие заявления = не делать таких заявлений.

[Indent]

Какими аргументами может быть подкреплено это высказывание?

дык вроде ани в посте и высказанны

С другой стороны, какая воинская причина на то, чтобы делать такие заявления?

осознание смерти только усиливает ощущение долбоебичности, оно острее ощущаетца

если чел долбоеб, то и ему и другим будет польза от того, что они об этом узнают
вот вобщем то всеравно грить или нет, но полезное мне нравитца больше чем неполезное
мы договорились что форум существует скорее для полезных целей,собсвенно так он и юзаетца

[Hagard]

Наприм, делать такие заявления = не делать таких заявлений.

Отчего же тогда других участников, делающих подобные заявления банят навсегда?

дык вроде ани в посте и высказанны

Чтобы подкрепить это высказывание надо привести все мысли Ксендзюка и доказать, что среди них нет ни одной, сформулированной без ошибок.

[Indent]

Отчего же тогда других участников, делающих подобные заявления банят навсегда?

намеренье разное немного, если ты хочешь поговорить об этом то не в этой теме, ок?

Чтобы подкрепить это высказывание надо привести все мысли Ксендзюка и доказать, что среди них нет ни одной, сформулированной без ошибок.

кроме тебя это помоему никому ненужно , вполне достаточно того что есть уже итак

[Hagard]

кроме тебя это помоему никому ненужно

Не нужно обосновывать свои утверждения? Это то, о чем я и говорил:

Это на мой взгляд за гранью конструктивной критики.

Беседа походу себя исчерпала.

[Indent]

Не нужно обосновывать свои утверждения?

канешно нужно, в достаточной для этого степени.  индульгировать в обоснованиях тоже при этом никчему.

Hagard, это тема в которой анализируютца работы АПК, а не обсуждаютца анализирующие его работу
если тебе есть что сказать по той части которая непосредсвенно называетца "аргументы", то пожалуста.  фидель обосновал в том посте ошибку АПК, и украсил его вот таким замечанием. аднако суть всетаки не в замечании а в аргументации.
если тебя или каво-та еще обижает стиль описания фиделя, то стоит задуматца о степени своего ЧСВ(имха канешно)

[Rei]

Отчего же тогда других участников, делающих подобные заявления банят навсегда?

Некоторые личности занимаются перекручиваниями и специально мешают общению на форуме: чел ворвался сюда, будто чёрт из коробочки, и судя по всему просто не способен на конструктивную дискуссию. Другое дело, допустим он писал бы часть конструктивных постов, а совсем малую часть вот таких, с необоснованными наездами. Но товарищ только появился на форуме, и ничего кроме деструктива не продемонстрировал. У меня создалось впечатление, что его задача, как и у любого тролля, просто затеять тут срач. Поэтому он забанен навсегда.

То же самое и второй бан: юзер шам был забанен навсегда, т.к. придя на форум он вёл себя в том же духе, а когда я зашёл на форум постнагуализма, прочёл там его откровения, что он специально делает это, чтобы зафлудить данную площадку и потешаться с полученных результатов.
Стало быть он является троллем, чья задача не в конструктивном общении на форуме, а в разводе юзеров на флейм, и единственное средство борьбы с сетевыми троллями - это лишение их возможности писать посты.

Я не удивлюсь, если Розарио и есть тот же Шам, так как стиль общения во многом похож.

В общем, приходится пытаться отличить троллей, чья задача только в затевании разборок ради собственного удовольствия - от других юзеров, чья позиция может сколь угодно отличаться от, скажем, моей, но у них нет задачи просто затеять разборки ради разборок. И если единственный метод угомонить первых - это бан (потому что с троллями нельзя иначе), то вторые могут сколько угодно высказывать свою позицию, в чём бы она не заключалась, т.к. у них нет цели просто зафлудить тему.

[Hagard]

Но товарищ только появился на форуме, и ничего кроме деструктива не продемонстрировал.

Спорное утверждение, однако у меня нет желания продолжать дальнейшее обсуждение. Все что я хотел, я уже сказал.

[Rei]

Спорное утверждение

Ну я те больше скажу: так вышло, что я был на пне с самого времени его основания, и прекрасно помню то время: сначала как обычно был некий всплеск энтузиазма, как же, возродим форум, посвящённый творчеству АПК. Потом, когда собсно форум стал набирать обороты, постепенно стали складываться его некоторые особенности: сперва была очень мягкая модерация, потом вообще вышло так, что администрация стала больше поддерживать флудеров и троллей. Со временем на форуме стало невозможно разговаривать о практиках, о пути: все это стало тонуть в разборках почуявших свободу и безнаказанность флудеров.

Лично Ксендзюк, сперва обещавший регулярно принимать там участие - со временем перестал не только писать, но и даже заглядывать на форум. В опубликованном открытом письме он назвал форум "гадюшником" 

Ну дык и вот спустя время эти (которые из троллей) участники (на самом деле я не считаю их последователями АПК) разошлись по разным кастанедовским форумам, кругом разнося флейм и примитивизм своих "доказательств". И вот именно с тех пор на форумах особенно присматриваются к последователям АПК насчёт троллинга. И этому есть причины: участники пня сами так себя зарекомендовали.

В конце-концов, достаточно глянуть сам форум постнагуализма (сейчас, правда, он лежит, как и обычно в выходные). Он всплошную состоит из разборок, малообоснованных или необоснованных утверждений о "лучшести" системы АПК и т.д. Мало кому понравится такая навязчивая и примитивная реклама, у многих она вызывает противодействие даже на бессознательном уровне.

Всё это только портит имидж АПК в сети, а по поводу троллинга, то у меня всё же есть кое-какой опыт интернет-общения, чтобы распознавать некоторые характерные признаки данных представителей.

Я думаю, сам АПК не очень обрадовался бы такому вот топорному "распространению" его системы; и повторюсь, я не понимаю, чем творчество АПК привлекает представителей того сегмета сети, вот я, например, хоть и не согласен с его "подходом", но всё же уважаю его и его творчество. А те сторонники, кто всего лишь находит в его "защите" способ самовыражения личности - делают ему антирекламу, т.к. они чаще всего не понимают его подхода и не способны приводить толковую аргументацию; и их аргументы в большинстве случаев на уровне: "читай АПК и не тупи, дебил". Достаточно посмотреть сам форум постнагуализма, когда он поднимется. Я не вижу у этих сетевых троллей понимания АПК, как походу и сам АПК этого не видит  но похоже, что их  на самом деле не интересует Ксендзюк, их интересует самовыражение за счёт мнимой сопричастности, за счёт "тусовки", "движухи".

однако у меня нет желания продолжать дальнейшее обсуждение. Все что я хотел, я уже сказал.

Ок, никто не неволит тебя это делать

[Hagard]

Со временем на форуме стало невозможно разговаривать о практиках, о пути: все это стало тонуть в разборках почуявших свободу и безнаказанность флудеров.

По крайней мере до сего момента мне удавалось, в достаточной степени.

[Rei]

По крайней мере до сего момента мне удавалось, в достаточной степени.

Да не проблема, если уж особо хочется, можно писать что угодно куда угодно, игнорируя почти все помехи. Вспомни КК: никто ничего не может сделать с воином Но это всё же другой вопрос. А вот в пылу отстаивания АПК потерять самого АПК как участника (и даже не обратить на это внимание) - совсем другая тема, я говорю больше о массовой тенденции, а не о личных склонностях.
Одно дело рассматривать куда и как ты пишешь лично.
И совсем другое, если ты модератор форума и следишь за общим порядком, за атмосферой этого форума.

Если ты, или я, или кто-то ещё может писать, игнорируя активность троллей, то это всё же не повод всегда и по умолчанию просто смиряться с их развязной и избыточной активностью. Ещё можно их просто разогнать - хотя бы для разнообразия.

Вот и для них тоже неделание неплохое т.к.многие привыкли принимать всё как есть, пользоваться в лучшем случае игнорированием, не обращать внимания, а тролли уже и свыклись с этим, они ведь признают любую подобную толерантность за слабость. И тут вдруг кто-то возьмёт, и разгонит их, покажет им их настоящее место. И пусть даже они ничего и не поймут, попробуют пенять на чсв-шность такого чела, однако кому кроме таких же их мнение интересно? Я думаю, факт игнорирования слишком разбаловал троллей - ощущается, что они и на самом деле считают свои примитивные доводы стОящими, что-то доказывающими; а молчание и игнор (когда чел просто руководствуется принципом: "не тронь - не будет вонять") - привыкли считать слабостью других участников, а стало быть, своей силой - "вон какие мы типа крутые, как хорошо мы научились портить воздух".

Конечно, вразумлять троллей и чё-нибудь пытаться доказать им совершенно бессмысленно. Но зато можно просто лишить их возможности загаживать площадку - и пространство форума станет немного чище - и то хорошо, считаю.

Потому как наприм массовая тенденция на пне такова, что хоть ты, возможно, и пишешь туда по делу, но эти посты попробуй ещё откопать среди килотонн флуда, срача и разборок.

Я не заинтересован, чтобы на этом форуме была такая же помойка, так что в том числе и поэтому все тролли и флудеры будут баниться здесь и дальше.

[fidel]

После таких заявлений весьма странно выражать недоумение по поводу агрессивности оппонентов. Это на мой взгляд за гранью конструктивной критики.

это была оценка приведенных текстов а не агрессивность
Естественно что девиз моего анализа это "атака" кроме того я по образованию физик теоретик с профильным образованием и некоторым опытом работы в области ОТО и гравитации Меня жутко смешат размышления АПК о левитации через обгон гравитационных волн и том что если электрический ток движется медленно то значит его нет. В то же время мне очень нравится само направление  практики которое задает АПК Я согласен с ним относительно накопление ЛС через контроль над негативом через осознание (с большими оговорками, которые были приведены выше) Единственно что на мой взгляд мы действуем на несколько порядков глубже и имеем дело с реальными сдвигами тс, а не только юзаем естественный сдвиг в сон как АПК
...
добавлю что в учении ДХ к чувствам относяца как к процессам происходящих в теле и телу какие то из эмоций нравятся а какие то нет
Я полагаю что это надо так понимать воен все эмоции относит к области КГ 
и АПК прямо противоречит учдх, когда  пытается часть эмоций исключить из КГ

[fidel]

Чтобы подкрепить это высказывание надо привести все мысли Ксендзюка и доказать, что среди них нет ни одной, сформулированной без ошибок.

Естественно моя мысль о том что "АПК не может ни одной мысли сформулировать правильно" была скорее эмоциональной реакцией на несуразность и косноязычность в тех отрывках, что я привел Как ты понимаешь меня можно легко
опровергнуть приведя какую либо четкую и ясную формулировку АПК касающиуся учения ДХ и я с удовольствием признаю свою ошибку относительно данного моего высказывания Если этого не будет сделано то я буду считать что мое высказывание было верным а ты занимаешься троллингом
Я жду

[Indent]

должен сказать что вот это высказывание АПК

Человек живет в нагуале - в тонале он только воспринимает, думает и говорит.

чуть более чем странное.
живое, с точки зрения новых видящих это то, что имеет сознание
сознание образуется вовремя настройки внутренних эманаций на внешние.
эманации которые собирает ТС человека организуют тональ
соотвественно жизнь, процессы в сознании живого существа, происходят так же в тонале.
нагваль остается как некоторая достижимая но не достигаемая область, готовая в любой момент обрущится, стоит только ТС полностью дефиксироватся.

то, что чел живет в нагвале очень красиво и романтично, аднако при этом и полный бред.