Граница между тоналем и нагвалем

[fidel]

хотел бы обсудить где и как проходит граница
между тоналем и нагвалем
я помню что нагваль приходит внезапно
либо предваряется небольшим временем расфиксации тоналя
фиксация становится слабой ощущения меняются внезапно вознакает измененное
состояне,чувственное невозможное в тонале - реальность меняется,тонале больше нет 
как вы думаете - возможен ли плавный переход ?

[Раста]

как вы думаете - возможен ли плавный переход ?

Скажем так, если опыт есть, то уже можешь назвать переход плавным. Уже выбираешь или через живот, или через макушку, быстро или медленно терять фиксацию... Плавный переход - когда ты научился, когда увидел. А когда увидел, то границы нет. Это ограничение - лишь фиксация настройкиТС в человеческой полосе. Можно растворять ее плавно, можно отрывать. Но в нагваль не пронесешь Я. В тонале нагваль лишь только отголосок, измеряющийся потерей формы

[fidel]

Но в нагваль не пронесешь Я

для меня четкость описания говорит от глыбине видения
в тональ собраны четыре восприятия -
личностное с субьектом эго и обектами чувсва,эмоции
материальное с субъектом материальный ум и объектами - пять потоков сенсорного восприятий
рациональное с субъектом рациональный ум и объектами - мысли,смысловые стрктуры
в тонале возможна использовать промежуточное восприятие
с субъектом видящий и обектами эманации или энергия

[fidel]

Скажем так, если опыт есть, то уже можешь назвать переход плавным.

сильно устал описывая восприятие в тонале 
но таки я думаю это было необходимо что бы задать воспрос
насколько второе внимание является нагвалем ?