Оно раньше постоянно меня сопровождало и я его не любил.
А когда перестал быть уж совсем глупым, понял, что это чувство мой друг.
Интересно бывало ли у вас нечто подобное?
это называется еще "недаёп"
Спойлер
Юрий Кукин. Тексты песен
Поезд
А в тайге по утрам туман -
Дым твоих сигарет.
Если хочешь сойти с ума,
Лучше способа нет.
Поезд, длинный смешной чудак,
Знак рисуя, твердит вопрос:
- Что же, что же не так, не так,
Что же не удалось?..
А поезд, длинный смешной чудак,
Изгибаясь, твердит вопрос:
- Что же, что же не так, не так,
Что же не удалось?..
Заблудилась моя печаль
Между пихт и берез,
И не действует по ночам
Расстоянья наркоз.
Расставаясь, шептал: "Пустяк,
Ведь не видишь же ты насквозь!
Просто что-то не так, не так,
Что-то не удалось".
А поезд, длинный смешной чудак,
Рад стараться, твердит вопрос:
- Что же, что же не так, не так,
Что же не удалось?..
Ариэлем хотел лететь -
Ни любви, ни забот.
Или в горы, как Алитет,
Уходить каждый год.
Вбей в колено тоску, кулак,
Удержи от ненужных слез.
Просто что-то не так, не так,
Что-то не удалось.
Ах, поезд, длинный смешной чудак,
Как замучил меня вопрос:
Что же, что же не так, не так,
Что же не удалось?..
сорри не смог удержаца *fsp*
...
чуть серьезней подобное ощущение возникает из за неполноты имха
Цитата: fidel от 19 сентября 2012, 08:11чуть серьезней подобное ощущение возникает из за неполноты имха
и еще оно возникает когда в действиях нет безупречности
что как мне кажется, тоже самое?
Nancy я пытаюсь избегать схем, но может быть сказать, что полнота - отсутствие опоры на внешнее,
а безупречность - отсувие опоры на внутреннее (на отождесвление себя с объектом)
например :)
Цитата: fidel от 19 сентября 2012, 09:15полнота - отсутствие опоры на внешнее
может ли человек, не будучи воином достичь полноты?
Цитата: Nancy от 19 сентября 2012, 09:20может ли человек, не будучи воином достичь полноты?
достижение полноты связана с разрывом внешних связей и это досточно болезненная процедура
обычно люди пытаются найти некую другую опору скажем в религиозонсти что приводит к имитации полноты
я как то не очень сильно задумываюсь на подобные темы поскоку моск юзать уже сложно
Цитата: neofit от 19 сентября 2012, 08:01Интересно бывало ли у вас нечто подобное?
можешь описать подробнее чувство
что-то не так, относительно чего-то или вобщем
ну и как оно себя проявляет?
Цитата: fidel от 19 сентября 2012, 08:11
это называется еще "недаёп"
чуть серьезней подобное ощущение возникает из за неполноты имха
Быаает недодрочь :) старческий, с недаепам ты не папал, мнекажеца неофит совершенно о другом
Как верно хаметила ненси это мхо близко к ощущению небезупречности
Цитата: Anya от 19 сентября 2012, 10:42Быаает недодрочь старческий
ну как бы лиш было на каво дрочить уж мы дадрочим :)
я еще думаю что это может у него недоразвернутый тональ
или начало пчф
вариантов много
Цитата: Anya от 19 сентября 2012, 10:42Как верно хаметила ненси это мхо близко к ощущению небезупречности
думаю что все таки это переживание легкого разлада с реальностью то оно больше напоминает пчф
как раз небезупречность приближает к поверхнасти кокуна и человек скорее лучше вписывается в реал
чем ощущает с ним дисонанс
Цитата: Indent от 19 сентября 2012, 09:58
Цитата: neofit от 19 сентября 2012, 08:01Интересно бывало ли у вас нечто подобное?
можешь описать подробнее чувство
что-то не так, относительно чего-то или вобщем
ну и как оно себя проявляет?
Это как бы относится к попыткам что-то сделать со своей жизнью.
Но этого можно даже не понимать.
Это чувство потрясающая штука, оно постоянно отрезвляет.
Оно такое тонкое легкое, но его действия достаточно для того, чтобы постоянно вызывать тебя к жизни)) к сознательной жизни.
Дон Хуан говорил как то о радости сознательного действия. Это чувство как эффект возникающий при стремлении к этому
Цитата: neofit от 19 сентября 2012, 16:33Это как бы относится к попыткам что-то сделать со своей жизнью.
Но этого можно даже не понимать.
Это чувство потрясающая штука, оно постоянно отрезвляет.
Оно такое тонкое легкое, но его действия достаточно для того, чтобы постоянно вызывать тебя к жизни)) к сознательной жизни.
Дон Хуан говорил как то о радости сознательного действия. Это чувство как эффект возникающий при стремлении к этому
я думаю, что если я о том же, то это чувство(возникающее в повседенвном состоянии сознания) - ощущение связующего звена.
я думаю существенно что достаточно похожие ощущения значат разное
для разных состояний Для нулевого почти уровня ПЧФ "что то не так" означает
скорее всего легкий отезд за грань формы то для более глубокого уровня ПЧФ
это состояние может означать наабарот потерю энергии
Цитата: neofit от 19 сентября 2012, 16:33
Это чувство потрясающая штука, оно постоянно отрезвляет.
Оно такое тонкое легкое, но его действия достаточно для того, чтобы постоянно вызывать тебя к жизни)) к сознательной жизни.
Есть такая штука в жизни воина - делатель. Ее не просто увидеть, но можно))). Дык, когда делателя начинает колбасить - появляется вот это чувство тревоги, что что-то не так и оно, это чувство, действительно взывает тебя к жизни. Но !!! тебя - как делателя. Если поддаваться этому чувству, мозг начинает генерить тысячи занятий и веру в то, что эти занятия будут теперь тобой выполняемы осознанно. В это время тс съезжает вправо, то есть ты становишься личностью, которая хочет чего-то достигать, чего-то добиваться. Это крайне нежелательный поворот событий с ракурса тебя, как видящего, потому что ты при этом частично или иногда даже полностью теряешь левую сторону (ну если она у тебя была, конечно). Впрочем, если ты не видел делателя, разговор о нем и о свободной энергии - пустой звук.
Цитата: neofit от 19 сентября 2012, 16:33Дон Хуан говорил как то о радости сознательного действия. Это чувство как эффект возникающий при стремлении к этому
Любопытно. Найди цитату.
бывает еще так, что делатель вроде сделал то к чему стремился, а какое-то шило в жопе не дает устаканитца и провоцирует что-то искать, причем со временем становится понятно что область поиска распологается не там, где человек обычно ищет, и что нужно менять саму область.
у меня был такой период, когда видимо за счет практик выделилось какое-то количество энергии, что мне стало очень везти и все легко получатся в повседневной жизни, и именно это ощущение что описал неофит не дало мне возможности этим наслаждатся и успокоится.
Понимаю, Indent. Весьма обманчивая вещь - когда умом все понимаешь верно и интуитивно чувствуешь направление, но внезапно находишь нечто положительное в том, что толкаешь машину, находясь внутри ее. Речь не идет о том, что надо наслаждаться и успокоиться. Так же как и беспокоиться и устремляться куда-то, неважно, в бытовой жизни или путёвой))). Приходит момент, когда ты себя не приемлешь и не неприемлешь. Это оч странное отношение к себе и своим действиям. Тем не менее такое отношение помогает тебе находится чуть левее и высвобождает энергию, с чем бы ты ни стыкался.
Иначе ситуация похожа на то, как если бы белка в колесе решила, что теперь она будет крутить колесо осознанно, ну там или более плодотворно, или она посчитала бы, что теперь она крутит колесо более эффективно. Результат-то один: колесо продолжает крутиться.
Саморефлексия - двигатель сансары. Выходишь из саморефлексии - выходишь из сансары (читай: тираннии орла). И наоборот. Выходишь из сансары - выходишь из саморефлексии.
Теплее, меня это ощущение привело к необходимости продолжать погружать внимание(видеть механизм)
Цитата: Теплее от 20 сентября 2012, 15:29риходит момент, когда ты себя не приемлешь и не неприемлешь. Это оч странное отношение к себе и своим действиям. Тем не менее такое отношение помогает тебе находится чуть левее и высвобождает энергию, с чем бы ты ни стыкался.
объекты перестают быть важнее друг друга, и я сам как объект тоже.
Цитата: Теплее от 20 сентября 2012, 15:29Выходишь из саморефлексии - выходишь из сансары
имха саморефлексия и сансара это одно и тоже?
я просто не очень понял что ты хотела этим сказать))
"что то не так" может быть проявлением интутивного понимания того что первое внимание это всего лишь отражение и очень ограниченное
помоему тут речь немного по теме
Он заявил, что уже обучил меня всему, что надо знать о сталкинге, но я еще не могу извлечь этого знания из глубин повышенного осознания, где я его запрятал. Я сказал ему, что у меня постоянно присутствует какое-то навязчивое ощущение ускользающей тайны. Я чувствовал нечто, запертое внутри меня, нечто, заставляющее меня пинать двери, стучать по столу, нечто, что было источником моих фрустраций и делало меня раздражительным.
- Ощущение, о котором ты говоришь, испытывает каждое человеческое существо, - сказал он. - Это напоминание о существовании нашей связи с намерением. У магов такое чувство особенно пронзительно именно потому, что их цель заключается в повышении чувствительности связующего звена до такой степени, что они смогут управлять им посредством своей воли. Когда давление связующего звена становится чрезмерным, маги ослабляют его, выслеживая самих себя.
Сила безмолвия. Глава 4.
кстати как вы думаете, что означает ослабить связующее звено, выслеживая самих себя?
Цитата: Indent от 20 сентября 2012, 16:49кстати как вы думаете, что означает ослабить связующее звено, выслеживая самих себя?
я пасмарю в исходнике может не совсем точный перевод
я думаю что это када жеска калбасит но не сносит
для выслеживания как бы изымают сипя и давление уменьшается
fidel, я кстати тоже так думаю, смутило что написанно что давление звена ослабляется, хотя скорее ослабляется сопротивление давлению за счет того, что при сталкинге внимание уходит от результатов, и ТС смещается
8Кн
глава Нисхождение духа
ЦитироватьIt is a reminder of our existing connection with intent. For sorcerers this sensation is even more acute, precisely because their goal is to sensitize their connecting link until they can make it function at will.
"When the pressure of their connecting link is too great, sorcerers relieve it by stalking themselves.
из лингвы
Цитироватьrelieve 1) разгружать; облегчать; освобождать; сбросывать (напр. давление)
паскоку тут давление то нужно таки выбрать значение "сбрасывать"
получаем:
"Когда давление звена связи становится слишком большим маги сбрасывают его сталкируя себя"
в общем речь идет не об уменьшении связи а об уменьшении давления или лучше сбрасывании давления звена
последние 2-3 дня нереально вставляет это ощщущение что что-то не так.. вернее понимаю что не так, и это ощущение близко к ощущению конечности какото части меня или меня вовсе., колбасит не па децки че та...
интересно узнать, перед тем как у кого были глубокие погружения в неизвестное это как то отражалось до самого сдвига на ощущениях?
Цитата: Wind от 20 сентября 2012, 23:59интересно узнать, перед тем как у кого были глубокие погружения в неизвестное это как то отражалось до самого сдвига на ощущениях?
было только непосредственно перед самим проявлением ощущение что чтото не так
"Когда давление их связующего звена слишком велико, маги облегчают его, сталкируя себя"
Цитата: Wind от 20 сентября 2012, 23:59интересно узнать, перед тем как у кого были глубокие погружения в неизвестное это как то отражалось до самого сдвига на ощущениях?
Было состояние "что-то не так"... а потом начинались "американские горки" по нескольку дней.
Цитата: selen от 21 сентября 2012, 00:14Было состояние "что-то не так"... а потом начинались "американские горки" по нескольку дней.
а как бы ты описала ощщущения это что то не так?
Ну да, ощущение, что что-то не так может быть чувством хомяка, который беспокоится, что слишком мало накопил (осознания для Орла *sc*) - там, мало впечатлений, денег, качества жизни и т.д.
И может быть ощущение, что что-то не так - когда чел живёт по уши в сансаре и начинает понимать, что сансара это не очень хорошо.
С другой стороны, когда нет этого чувства, или оно исчезает - это может быть, что хомяк всем доволен, звено с намерением блокировано полностью, а у хомяка все желания удовлетворены.
И другой случай (отсутствия этого чувства), это определённое состояние на пути, когда чел уже выходит из под власти делателя. Это отсутствие саморефлексии, движущего мотива улучшать там чёто, расти, расширяться...
Как видно - чувства называются одинаково, хотя вызваны противоположными причинами :)
Если это случай, когда чел живёт по уши в сансаре и начинает понимать, что сансара это не очень хорошо - то обычно он начинает что-то делать, чтобы это изменить; он не приходит сразу же к неделанию, наприм мне не известны такие случаи. Видимо, это неизбежный этап.
Здесь такая аналогия, что если какой-то чел бухает-бухает несколько лет, а потом спохватывается: "Бля, что же я делаю, надо срочно менять образ жизни!" - и начинает лечить алкоголизм... водкой :D (потому что другого способа не знает). Вот так и учиться неделанию с помощью действий.
Хотя видимо аналогия неполная, т.к. если этап усиления делателя неизбежен, то он для чего-то нужет. ХЗ.
И вот чел начинает стремиться к осознанности - было у него обычное эго, а теперь вдвое большее - тут оно и списки составляет для ПП, и сноглючить пытается, некоторые даже пассы делают. Были обычные желания и запросы, а теперь вон какие и насколько больше. Возрастает озабоченность собой, своей жизнью, и т.д.
И только потом (через много лет, а то и десятилетий) может быть чел придёт к тому, чтобы увидеть делателя и неделание.
И гадская интуиция подсказывает, что увиделось неделание не от твоих практик, не из-за них, а вопреки им. Хотя так не может быть, ведь нет тех, кто сразу со старта идёт в нужную сторону. Парадокс опять.
Цитата: Wind от 21 сентября 2012, 00:51
а как бы ты описала ощщущения это что то не так?
Давно было... помню, заметила состояния будто останавливается всё, как застой... не о событиях, а о состоянии... как остановилась, замерло... и мысли "что-то не так" пару дней. Потом резкий снос крыши с потерей плотности мира.
Связь такой периодичности быстро заметилась.
Цитата: Wind от 20 сентября 2012, 23:43и это ощущение близко к ощущению конечности какото части меня или меня вовсе., колбасит не па децки че та...
Было такое однажды вечером довольно сильно - будто умираю... и ощущение будто не знаешь, куда деться... будто - "сейчас умру"... потом - "умираю"... пробило этим состоянием (не мыслью о смерти)... будто протрясло... до слез... потом успокоение. Четкой формы (потерянной) трудно было назвать в тот раз, но что-то расслабилось.
Цитата: Indent от 20 сентября 2012, 15:48Теплее, меня это ощущение привело к необходимости продолжать погружать внимание(видеть механизм)
Я , конечно, не настаиваю, но возможно, что это лишь одно из возможных объяснений, которое тебе показалось приемлемым. Моя мысль была в том, что удовлетворенность и неудовлетворенность - две силы с разными знаками, которые чел испытывает перманентно, и которые движут им. За удовлетворенностью следует неудовлетворенность, за ней опять удовлетворенность и т.д. Видящие выходят из обусловленности подобной двойственностью, по крайней мере они сталкингуют двойственность. Вплоть до того, что можно испытывать порой совершенно пустотную тревожность, тревожность, у которой нет причин. Она ощущается сначала как предчувствие чего-то. Но потом ты понимаешь, что чувствуя тревожность как некое предчувствие, ты накладываешь на чувства оценочный контекст, потому что ничего таки не происходит. Это энергия движется свободно по каналам, но не имеет пищи для облачения в нечто, не находит структур для претворения. Вместе с формой теряются структуры психики. Ты можешь испытывать целую гамму беспричинных чувств, и ты обнаруживаешь и видишь, что эти чувства - пустотны.
Вот тогда полностью меняется отношение к движущим силам и к своим действиям. Ты начинаешь видеть подоплеку делателя, и сталкеришь управляющие делателем рычаги.
Цитата: Indent от 20 сентября 2012, 15:48саморефлексия и сансара это одно и тоже?
Саморефлексия и сансара порождают в разной степени обусловленное восприятие, как координаты икс и игрек - кривую. Буддисты говорят, что существует 6 сансарных миров. И обитатели дивья-локи, находящиеся в глубоком самадхи, все еще порождают сансарный мир. Но если речь заходит о таких высоких)))) мирах, то стоит уже говорить не о саморефлексии, а о тонкостях делания и неделания.
В этом плане мне близки положения дзогчен, где объясняется, что глубокое самадхи имеет существенный недостаток - фиксацию, и предлагают совмещать глубоко-созерцательное восприятие с действиями в обычной жизни. На нашем языке это звучит примерно так: невозможно освободить энергию из всех структур формы, впадая и фиксируясь в предельно возможном левостороннем положении. Приходит время, когда нужно осваивать именно движение - правее-левее, чтоб освобождение энергии было возможным в принципе. Для подобного сталкинга и нужна третья точка.
Иначе ты можешь впасть в глубоко-левостороннее положение, но не развязанные структуры, остатки формы не позволят тс сместится глубже, не пустят. Структуры формы подобны айсбергам, на которые натыкается твой корабль, когда ты уже не груда железа на твердыне, а весь из себя корабль среди океана воды )))).
Цитата: Indent от 20 сентября 2012, 16:49ослабить связующее звено, выслеживая самих себя
Мне кажется, что это означает вернутся правее, для того, чтобы обнаружив структуры формы сместится вновь левее и освободить энергию из обнаруженных структур. Наличие разных структур человеческой формы генерит своеобразное восприятие и в левосторонних положениях, не давая смещаться тс строго вглубь кокона, порождая множество форм так сказать нежелательных состояний. Например, фрустрацию, ту же тревожность или же начинает засасывать вообще в состояние анабиоза. Думаю, правильный тональ справится сам. Ну и помощь со стороны бесформенных тут будет очень к стати. Я сторонник решения конкретных вопросов в конкретное время, потому разглагольствовать на эту тему в общем - не хочется.
Цитата: Теплее от 21 сентября 2012, 05:14
Цитата: Indent от 20 сентября 2012, 16:49ослабить связующее звено, выслеживая самих себя
Мне кажется, что это означает вернутся правее, для того, чтобы обнаружив структуры формы сместится вновь левее и освободить энергию из обнаруженных структур. `
В тексте нет ничего об ослаблении звена
http://darorla.org/index.php?topic=813.msg17075#msg17075 (http://darorla.org/index.php?topic=813.msg17075#msg17075)
Речь в цитате идет о сбрасывании давления звена за счет сталкенга, а это как раз смещение налево.
Воен убирает отождествление себя с энергией и на какое то небольшое время давить становится не на что
Цитата: Теплее от 21 сентября 2012, 04:38Вот тогда полностью меняется отношение к движущим силам и к своим действиям. Ты начинаешь видеть подоплеку делателя, и сталкеришь управляющие делателем рычаги.
видят энергию а не подоппеку
Цитата: selen от 21 сентября 2012, 00:10
"Когда давление их связующего звена слишком велико, маги облегчают его, сталкируя себя"
селен спасибо :)
мне кажеца это самое то :)
в этом отношении сталкинг употреблен всмысле фиксации, конешноже с целью облегчить а не совсем блокировать давление звена
...
Цитата: Теплее от 21 сентября 2012, 05:14
Цитата: Indent от 20 сентября 2012, 16:49ослабить связующее звено, выслеживая самих себя
Мне кажется, что это означает вернутся правее, для того, чтобы обнаружив структуры формы сместится вновь левее и освободить энергию из обнаруженных структур.
то что ты описала оч похоже на процедуру ПП которую я описывала по просьбе фиделя в соответствующеи теме.
когда внимание ускользает с опеределнного переживания которое хотелось увидеть как кусок инрегии - я возвращаюсь в само переживание чтобы его освежить или возобновить и затем оталкиваясь от него снова пытаюсь выити за его границы так чтобы ано стало вИдно ввнутренем пространстве как кусок определявшеи сознание инергии.
для меня этот маневр не совсем означает что я стремлюсь порастворять там набор какихто структур... он означает что используя его я нахожу направление в ктором свободен или более свободен тот кто вИдит, сам этот маневр это рзрыв настроики или попытка сместить тс в птс кпритмеру мбж где необходимо зафиксироваца.
поле сдвигов и смещений в теле остаются как выражается фидель следы,
или по иному говоря есть ощущение что "здесь чтото не так" , и вот тот след что напаминает о себе и задает ориентир - как рас и задает состояние что здесь чтото не так.
отталкиваясь от этого ощущения "чтото не так" воин растворяет самопереживание пытаясь через этот маневр сместица туда где "след" реализуется в состояние
тема нео мне напомнила об одном моменте :
Спойлер
После еды дон Хуан сел рядом и заглянул в мой блокнот. Я заметил, что события этого дня были настолько ошеломляющими, что мне, пожалуй, понадобятся годы, чтобы разобраться во всем.
- Если тебе непонятно, то ты в прекрасной форме, - сказал он. - Вот когда ты понимаешь, ты находишься в каше. Конечно, это точка зрения мага. С точки зрения среднего человека, если ты не можешь понять, то ты идешь ко дну.
(4 том глава 6 Шепот нагваля)
состяоние "чтото нетак" можно еще назвать "ничего незнаю" ано прямо противоположно жосткому тональному правостороннему состоянию "я все знаю" где все определено и четко разложено по полкам
возможно мы уходим от вопроса старттопика в дебри теории
у нео нормальное совергшенно ощущение иллюзорности восприятия при опоре на механизм чф,
но оно пока не оформлено в четкое понимание того, что надо менять направление, паскоку у него еще
достаточно сильная опора на личность
Цитата: Anya от 21 сентября 2012, 10:46состяоние "чтото нетак" можно еще назвать "ничего незнаю" ано прямо противоположно жосткому тональному правостороннему состоянию "я все знаю" где все определено и четко разложено по полкам
может быть "ничего не знаю" означает "ни на что не могу опереться" ?
Для того что бы "что то знать" нужно зафиксироваться и опереться на какое любо свое представление как на щит
Цитата: fidel от 21 сентября 2012, 10:50может быть "ничего не знаю" означает "ни на что не могу опереться" ?
помоему "ничего незнаю" это небольшая погруженность когда расстроена часть механизма определяющая неосознаное течение вд в самои поверхностнои его части,
когда нет четкого следования внимания за механизмом вд то появляеца некая неопределенность
Anya а разных состояниях разное "незнание" :)
Цитата: Теплее от 21 сентября 2012, 04:38Я , конечно, не настаиваю, но возможно, что это лишь одно из возможных объяснений, которое тебе показалось приемлемым. Моя мысль была в том, что удовлетворенность и неудовлетворенность - две силы с разными знаками, которые чел испытывает перманентно, и которые движут им. За удовлетворенностью следует неудовлетворенность, за ней опять удовлетворенность и т.д. Видящие выходят из обусловленности подобной двойственностью, по крайней мере они сталкингуют двойственность.
я ничего не пытался объяснить, это врядли возможно :)
удовлетворенность и неудовлетворенность как два результата дуального восприятия приводят к фиксации сознания в ограниченной области, а виденье механизма это и есть сталкинг двойственности. мне кажется мы говорим об одном и том же рахными словами.
есть сила которая постоянно стремится сместить восприятие. Если оно фиксировано то в общем любой человек(как мне кажется) может ощутить давление намеренья, однако как правило у человека чувствительность низкая за счет перманентной озабоченности своим образом. есть люди которые в силу каких-то причин имеют достаточную чувствительность, и вот когда такая чувствительность есть, то даже на фоне того, что обычно считается полной удовлетворенностью, может возникнуть ощущение что что-то не так
Цитата: Теплее от 21 сентября 2012, 04:51Приходит время, когда нужно осваивать именно движение - правее-левее, чтоб освобождение энергии было возможным в принципе. Для подобного сталкинга и нужна третья точка.
я согласен, но в описываемой мною истории речь об этом еще не идет.
для того, что бы прийти к этому этапу необходимо уметь переходить на левую сторону в любое время по своему желанию. если этого умения нету, то правая сторона будет по привычке тянуть внимание на себя. есть такая ситуация, когда энергия выделенная за счет сдвига влево стремится использоваться правой стороной для своих целей. и пока это стремление сохраняется бесконтрольным, то лучше задаться целью постоянного движения влево. когда эта задача выполненна то можно начинать учится смещать восприятие враво-лево, что бы добится апсолютного контроля
Цитата: Indent от 21 сентября 2012, 12:30выполненна то можно начинать учится смещать восприятие враво-лево, что бы добится апсолютного контроля
откуда мыcли о том что бы смещать ваcприятие впраао любопытно ?
У каво то оно что ли слишком слева ? *fsp*
Сновидение смещает тс сталкенг фиксирует в смещенном положении
Зачем мотылять восприятие туда сюда када обыный мезханизм делает это постоянно ?
Теплее,Anya, имха в стартовом топике речь идет об ощущении внезапно возникающем на фоне повседневной жизни.
ну грубо говоря жуву живу, с точки зрения рацио все гут, но что-то тем не менее не дает покоя, а рациональный поиск причины ничего не меняет. это подталкивает к стремлению видеть механизм так как такое виденье реализует сдвиг влево который приводит к серии дальнейших сдвигов.
то о чем вы пишете тоже имеет место быть, но имха топик стартер писал именно об ощущении возникающем на фоне повседневности
Цитата: Indent от 21 сентября 2012, 12:40то о чем вы пишете тоже имеет место быть, но имха топик стартер писал именно об ощущении возникающем на фоне повседневности
нео достаточно странный тип *fsp*
он точна не находится в обычном састаянии
Цитата: fidel от 21 сентября 2012, 12:39Зачем мотылять восприятие туда сюда када обыный мезханизм делает это постоянно ?
у меня ощущение что в следствии практик работа механизма нарушается и он уже не так тянет вправо
но при этом если остались недорастворенные остатки формы, они в итоге могут сыграть злую шутку
паэтому что бы добится полной бесформенности нужно волей переходить с одной стороны на другую что бы правоцировать форму на срабатывание, и сталкинговать эти срабатывания.
Цитата: fidel от 21 сентября 2012, 12:44он точна не находится в обычном састаянии
ненаю в каком он состоянии находится, но явление которое он описал имеет место быть полюбому
Indent типе не хватает индалжа ?
Я думаю что форма может провиться в некторой ситуации но уж не как через волевые собственные действия Она вываливается спантанна сама когда ты пападаеш в некторую ситуацию а опрделдить эту ситуацию каторая нажмет спусковой крючек очень непросто Если дейсвавать рационально то полчиш то что подставиш
Цитата: fidel от 21 сентября 2012, 12:50Indent типе не хватает индалжа ?
у меня с индалжем все в порядке, спасибо за беспокойство)))
Цитата: fidel от 21 сентября 2012, 12:50Я думаю что форма может провиться в некторой ситуации но уж не как через волевые собственные действия
такой ситуации может и не быть, особенно если чел не склонен быть среди людей, которые эти ситуации создают
мне кажется что тут еще нечто, что можно обозначить, как перехватить у механизма инициативу и подменить его работу работой своей воли. но это очень грубоговоря
Indent ты не мог бы описать волевой сдвиг напрво ?
Цитата: fidel от 21 сентября 2012, 12:59Indent ты не мог бы описать волевой сдвиг напрво ?
это сделал ДХ когда говорил, что если его телу что-то нравится то он смотрит
я думаю, что ДХ смещал восприятие используя свою волю а не вдруг забывался и отдвал внимание механизму
Цитата: Indent от 21 сентября 2012, 12:40то о чем вы пишете тоже имеет место быть, но имха топик стартер писал именно об ощущении возникающем на фоне повседневности
нео мхо не о личностном состоянии пишет
Цитата: Indent от 21 сентября 2012, 13:02это сделал ДХ когда говорил, что если его телу что-то нравится то он смотрит
напомни точную цитату плиз
Восприятие телом и правостороннее восприятие нескака разные вещи
Anya канешно об этом точнее скажет сам нео
меня на эту мысль навела его фраза
Цитата: neofit от 19 сентября 2012, 08:01Оно раньше постоянно меня сопровождало и я его не любил.
не думаю что раньше нео постоянно тусил слева
если ктото испытывает состояние подобное тому что воля команд орла может быть нивелирована в павседневности навсегда то он в состоянии перехода в третье вн :D
и сруливать волеи вправо нет смысла
а у меня там типа косячок остался надо вернуца подчистить?
Цитата: Indent от 21 сентября 2012, 13:10не думаю что раньше нео постоянно тусил слева
не постоянно но думаю часто :)
про "смотрит" донхуановское я думаю там речь о том что воин насыщает свои глаза миром, - имеется ввиду что он не самопереживает а созерцает непривязанно , это не результат в ктором можно расслабится в какоита степени.
на волю нельзя опереца как на щит, опора на нее это непривязанность к тому что оказывает неприрывное давление в виде команд иметь самопереживаие например, но не отсутствие этого давления
цитата в тему :
Спойлер
хинаро:
"- Твое внимание должно быть на нагвале только в определенные моменты. Все остальное время мы такие же люди, как и все на этой земле.
Он повернулся к дону Хуану и улыбнулся ему.
- Разве это не так, Хуанчо? - спросил он, ...
- Это так, Хенарчо, - ответил дон Хуан, .
Оба они расхохотались.
Цитата: Anya от 21 сентября 2012, 13:23про "смотрит" донхуановское я думаю там речь о том что воин насыщает свои глаза миром, - имеется ввиду что он не самопереживает а созерцает непривязанно , это не результат в ктором можно расслабится в какоита степени.
как ты думаешь, когда воин практикует КГ в момент практики он переживает себя или насыщает глаза миром?
и как бы ты описала разницу между насыщением глаз и самопереживанием
если че я не спорю, просто интерено твое виденье этого момента
есть механизм использования мт
Это и есть попытка проявить ядро формы
имха
Цитата: Indent от 21 сентября 2012, 13:33как ты думаешь, когда воин практикует КГ в момент практики он переживает себя или насыщает глаза миром?
есть момоенты кантактов
и есть просто "иду смотрю насыщаю глаза"
пс. кстати в сам момент практики кг он явно в глупости. потмоучто поопределению кроме нее нету ничего в первом вн
тока он ее кантралит :) волеи
кстати никто не пробовал описать как иминно воля контролит глупость?
а то все об этом , а в чем иминно контроль - непонятно
иманации пытаются управлять втарым вниманием тянут в первое внимние капить хавчик, а воля им пративастаит не давая полностью фиксировать сознание и в идеале сама двигает внимание и сабирает васприятие. То есть приказы как ба передают волю орла через ммеханищм иманаций, каторые в каком то смысле обладают волей или силой скарее лучше сказать
А у чела воли нет он может тока выпалять приказы Если таки он развил собственнуую волю то он может выйти за грань механизма рацио постронного на насттроенных иманациях
бывают у вас неприятные ощущения от того, что в данный момент занимаешься ерундой?
Цитата: neofit от 21 сентября 2012, 14:48
бывают у вас неприятные ощущения от того, что в данный момент занимаешься ерундой?
бывают :)
Я обычно сразу перехожу во второе и сохраняю энергию
А у тебя бывают ?
Цитата: Anya от 21 сентября 2012, 13:48кстати никто не пробовал описать как иминно воля контролит глупость?
а то все об этом , а в чем иминно контроль - непонятно
если в кратце, то речь о том, что воин переходит от действия к действию осознанно, видя моменты перехода
что когда и как ему делать выбирает не механизм, а его воля
тогда как обычный человек даже не замечает, что кончилось что-то одно и началось что-то другое
Цитата: fidel от 21 сентября 2012, 15:11
Цитата: neofit от 21 сентября 2012, 14:48
бывают у вас неприятные ощущения от того, что в данный момент занимаешься ерундой?
бывают :)
Я обычно сразу перехожу во второе и сохраняю энергию
А у тебя бывают ?
Да.
Раньше было постоянно. Я обычно просто уходил от той усыпляющей активности сознания)
Цитата: neofit от 21 сентября 2012, 15:17Да.
Раньше было постоянно. Я обычно просто уходил от той усыпляющей активности сознания)
это класна
есть некая граница у чела между его обычной активностью
и часть времени он как бы ппаводит в первом часть ва втаром
еще важно наскока интенсивна он копит хавчик в первом
сотношение или раница пастпенно ползет и это оснвной паказатель
сейчас я как то очень ретко уже просто маюсь херней
Форум жрет канено массу времени
Цитата: Anya от 21 сентября 2012, 13:48
кстати никто не пробовал описать как иминно воля контролит глупость?
а то все об этом , а в чем иминно контроль - непонятно
Могу выдать такой вариант.
Происходит видение ситуации как энергии и из этого происходит выбор руководящих потоков энергиий
Кстати, ДХ говорил о таком как безупречная воля.
В чем отличие безупречной и небезупречной воли?
neofit я думаю речь идет безупречной в смысле достаточно сильной воле
каторая не прагибается :) и всегда пративастаит саморефлексии
у типя отличный вариант
я в общем тоже об этом
мы прада пытаемся изнутри видеть и описывать механизм
мне кажется, что ощущение, что что-то не так возникает у всех людей в какой-то момент
иногда это может быть результатом ВД, когда он проводит фоновый обзор ситуации, все ли на своих местах, но один из параметров не может быть четко обнаружен
например, идешь в магазин, всплывает чувство что что-то не так, а потом обнаруживается, что дверь не закрыл...или вообще не обнаруживается..
бывает что это чувство не связано с внешней ситуацией, а постоянно ощущение, что что-то не так, с тобой, восприятием, миром..это чувство, мне кажется немного похоже на позывы к свободе
иногда это чувство как показатель небезупречного поведения... когда играешь в ситуации, но такое чувство что где-то дырка, что-то ускользает из внимания, не хватает чистоты как бы глубины восприятия..и как выбраться не понятно
бывает ли такое ощущение что что-то не так в сдвинутом, погруженном состоянии?
Цитата: neofit от 21 сентября 2012, 14:48бывают у вас неприятные ощущения от того, что в данный момент занимаешься ерундой?
ты имеешь в виду индульгирование?
или есть какое-то конкретное действие, которое является ерундой?
Цитата: Nancy от 21 сентября 2012, 19:08бывает ли такое ощущение что что-то не так в сдвинутом, погруженном состоянии?
левостороннее сознание не опирается на чувства
Цитата: Anya от 21 сентября 2012, 13:05нео мхо не о личностном состоянии пишет
А о каком ещё? Есть место, где КК пишет про абстрактные ядра, и там есть такое уловка духа, обман духа. Я вижу это так, что когда чел только начинает чувствовать давление связующего звена - он начинает что-то делать, чтоб идти в нужном направлении, но пока ещё не умеет. Все его стремления пока окрашены личностным - стремлением расширяться, расти, продвигаться.
Поэтому ощущая давление звена начинающий воин поначалу занимается тем же. Механизм один и тот же, он личностен и в него включены желания - как если чел чувствует давление команд Орла и желание получить реализацию в социуме, так и здесь, когда он чувствует давление звена и сначала пытается действовать так же как и в первом случае -
устранить это "не так", чтобы было "так". Какая разница - стремится чел накопить много денег, или стремится накопить много энергии; обрести реализацию в социуме, или реализацию себя как воина - если используется один и тот же механизм достижения - это делание, это движение от "худшего" к "лучшему" в личностной системе координат.
Никто сразу не приходит к неделанию. И только потом воин осознаёт механизм и останавливает делателя.
Вот история такого превращения в сжатом варианте (из книги С.Кацуки "Практика дзэн")
Спойлер
Случай господина М.
Когда г-н М., промышленник на пенсии, которому было около семидесяти лет, впервые явился в монастырь, чтобы там принять участие в сэссин, он сказал, что никогда раньше не учился практике дзадзэн и не выполнял его. Однако это был очень серьезный человек, внимательный ко всему. Он отличался живым поведением и охотно брался за любую рутинную работу в монастыре, которая требовалась от учеников, - например, за подметание, мытье полов, уборку опавших листьев, прополку сада. Казалось, он понимал, что работа имеет нечто общее с дисциплиной дзэн. После этого он появился на следующем сэссин, затем принимал участие в каждом из них - и через три года, как и ожидал, достиг кэнсе.
Однажды, когда в его изучении дзэн был достигнут значительный прогресс, и мы ждали от него каких-то успехов, он попросил меня тщательно проверить его посадку. Это был человек, всем обязанный самому себе и прошедший через жизненные водовороты; его довольно плотное телосложение как будто показывало годичные кольца искривления позвоночника, равновесие между левой и правой сторонами грудной клетки было немного нарушено, а средняя часть позвоночника оказалась слегка искривленной. Левое плечо было чуть выше правого и выступало вперед; все тело незначительно наклонялось вправо. «Не чувствуете ли вы боли в правой ягодице, когда долго сидите?» - спросил я. Казалось, он немного удивился моему вопросу и признался, что так оно и есть. «Сядьте так, чтобы пупок был прямо под носом», - сказал я и увидел, что он быстро понял мой совет. Он качнул тело - и правильная поза была достигнута. Тогда он произнес с радостным выражением человека, которого избавили от хронической болезни: «Знаю. В действительности не плечо расположено неправильно, мне нужно установить поясницу в верном положении. Не так ли?»
Я посоветовал ему воспользоваться зеркалом, чтобы проверить свою позу. Один из его друзей, впоследствии также начавший практику дзадзэн, рассказал мне, что когда г-н М. вернулся домой, он укрепил посредине верхней перекладины большого зеркала тонкую веревку, она свисала вниз, как отвес. Затем он устанавливал положение носа и пупка по вертикальной линии веревки. Я бы никогда не додумался до этого. Г-н М. обладал мудрым умением использовать то знание, которое можно было получить от других, и прибавлял к опыту других собственные идеи. Полагаю, что эта мудрость принесла ему успех и в практике дзадзэн, и в его мировой карьере, ибо он начинал свою деловую жизнь в юности без гроша.
Он также советовался со мной относительно дыхания. Однако незадолго перед тем меня несколько разочаровал один случай, связанный с «бамбуковым методом», который я рекомендовал группе изучающих, и я подумал, что будет благоразумнее рассказать ему только о том, что я считаю наиболее фундаментальными принципами. Это была беседа общего характера на тему об укреплении тандэна при помощи противодействия диафрагмы брюшным мускулам. И я высказал мысль, что каждому человеку необходимо самому выработать метод, более всего соответствующий его телосложению. Однако мне было интересно узнать, какой окажется его реакция на нашу беседу, поэтому на следующий день, когда начался сэссин, я довольно внимательно следил за его поведением. Но в особой внимательности не оказалось нужды, потому что произошло нечто такое, что сразу бросается в глаза. Сначала я подумал, что слышу какой-то слабый непрерывный звук, казалось, он проникает в дзэндо откуда-то снаружи. Старший монах сделал замечание: «Вы не должны производить шум носом!» После этого звук прекратился, но через несколько минут послышался снова, причем на сей раз громче, нежели раньше. Он раздался в тишине зала, как бы свидетельствуя о демонстративном неповиновении старому монаху, как будто имея целью привлечь к себе внимание всех присутствующих. Наконец я сообразил, что звук исходил из носа г-на М., который сидел сразу же за мною.
Это был действительно замечательный способ дыхания. Он производил непрерывный выдох в течение приблизительно десяти секунд, при этом слышалось жужжанье: з-з-з-з. Затем следовал короткий перерыв для вдоха, а потом снова раздавался звук: з-з-з. Г-н М. создавал значительное напряжение в дыхательных мускулах, чтобы сделать выдох. В его дыхании не было ни усиления, ни ослабления, ни интервала для краткой остановки, как это бывает при «бамбуковом методе», - а только широкий и прямой поток выдыхаемого воздуха.
Старший монах несколько раз делал замечания, в каждом случае за предостережением следовало короткое молчание, после которого звук жужжанья возобновлялся, наполняя весь зал. Жужжанье беспокоило монахов, и г-ну М. было предложено выйти и продолжать практику в углу главного зала храма. Я последовал за ним и уселся напротив, в другой стороне комнаты. Он не слышал производимого им звука. К концу сэссин его лицо приняло совсем новое выражение: оно стало неподвижным, похожим на маску старика в драме Но; однако в то время, как глаза маски широко раскрыты, глаза г-на М. были почти закрыты опущенными веками. Лицо было спокойным, мирным, невыразительным, напоминало лицо мертвеца.
Г-н М. двигался, как во сне, он шагал, как шагает актер Но. Он забыл о том, что его окружает, и весь день находился в состоянии то положительного, то абсолютного самадхи. Вечером предпоследнего дня сэссин я предложил ему сидеть всю ночь. Не могу вспомнить, издавал ли он все еще этот жужжащий звук, вероятно, звука не было, поскольку я не помню в его дыхании ничего особенного. Утром последнего дня он достиг кэнсе. В течение всего дня у него было множество переживаний, о которых он рассказал мне: «Должен вам сказать, со мной произошло нечто совершенно чудесное. Во время краткого периода после второго завтрака, когда мы еще сидели в столовой, внезапно мне пришла в голову мысль, что эта комната, эта посуда и эти люди, сидящие здесь, - все это я. Это было слишком странно. Когда я вернулся на свое место, я выглянул в сад и увидел, что камни, деревья и все прочее - это тоже «я».
Вскоре после возвращения домой у него развилось расстройство сердцебиения, и врач сказал, что оно представляет собой результат слишком сильных сокращений дыхательных мышц, а М. страдал хронической гипертонией. По совету врача он на три месяца прекратил практику дзадзэн, и опасные симптомы исчезли.
После десятимесячного перерыва он снова появился в монастыре и рассказал мне о том, что было у него на уме. «Я глубоко продумал весь вопрос и пришел к такому выводу: я не хочу стать великим и необыкновенным человеком в дзэн, каким когда-то надеялся стать». Конечно, он принял на себя большое напряжение, как это бывает со всяким серьезным учеником дзэн, который хочет постичь каждую тайну во вселенной. Он продолжал: «Я - самый обыкновенный человек и хочу только жить спокойно и делать для других все, что могу. Я хочу прожить оставшиеся годы, как ме-кодзин (добрый и чистый человек) или как мокудзики-дзеннин (мудрец, который питается сырой пищей). Я не хочу кэнсе. Что касается проблем жизни и смерти, я не нахожу в себе теперь слишком сильной привязанности к жизни, и я не буду пытаться заниматься дзадзэн столь напряженно, как раньше. Если случайные мысли придут, пусть приходят. Я буду только рад им».
Он продвинулся далеко вперед в своем постижении существования. Если бы я захотел как-то комментировать его слова, это потребовало бы длительной дискуссии. Сейчас будет достаточно привести некоторые дзэнские изречения: «Я не ищу ни святости, ни просветления» или «Я не избегаю грязи, я не хочу избавиться от привязанности».
Цитата: fidel от 21 сентября 2012, 15:32neofit я думаю речь идет безупречной в смысле достаточно сильной волекаторая не прагибается и всегда пративастаит саморефлексии
Я думаю суть того, что дх называл безупречной волей намного глубже. Мне кажется там не стоит вопроса о том, что она непрогибается, потому что ничто ее уже не гнет.
Цитата: Ray от 21 сентября 2012, 23:44Цитата: Anya от 21 сентября 2012, 13:05нео мхо не о личностном состоянии пишет
А о каком ещё?
помоему это вовсе не личностное проявление. Из-за этого ощущения вполне происходит, порой очень сильный, игнор личности.
И суть скорее в том, что чел просто продолжает делать личностно то, что в действительности является действием безличностным. Отсюда и ощущение что что-то не так.
Цитата: neofit от 22 сентября 2012, 13:13Я думаю суть того, что дх называл безупречной волей намного глубже. Мне кажется там не стоит вопроса о том, что она непрогибается, потому что ничто ее уже не гнет.
ты может быть попробуеш увидеть что делают эманации с вниманием
а потом пагаварим Если ничто не гнет волю то чел уже в третьем внимании
почему мы тогда со временем становимся сильнее некоторых вещей?
Помоему эманации просто задают восприятие, а безупречная воля выбирает угодные себе эманации.
Цитата: neofit от 22 сентября 2012, 14:01
почему мы тогда со временем становимся сильнее некоторых вещей?
расскажи чего ты стал сильнее ?
Цитата: neofit от 22 сентября 2012, 14:01
Помоему эманации просто задают восприятие, а безупречная воля выбирает угодные себе эманации.
Иманации команды орла и они не просто задают восприятие, но и управлют
им
Я не понимаю что имеется ввиду под безупречной волей
Ты о сохранении энергии или о чем то еще ?
Что за иманции "угодные" воле *nfs*
воле что то угодно ? *nfs*
Давай ты месяц хотя бы поработаеш с вниманием по нашей методике
а потом поболтаем
Цитата: fidel от 22 сентября 2012, 14:13расскажи чего ты стал сильнее ?
определенные вещи меня больше не затрагивают. Я стал способен на некоторые вещи, которые раньше я совершенно не мог в себе воспроизвести.
Что такое тогда лс, если мы не становимся сильнее чего-то? Я думаю мы становимся сильнее личности.
В итоге став сильнее личности, мы больше уже не залипаем на эманациях которые прогибают волю.
Цитата: fidel от 22 сентября 2012, 14:13воле что то угодно ?
думаю да
Цитата: neofit от 22 сентября 2012, 14:25В итоге став сильнее личности, мы больше уже не залипаем на эманациях которые прогибают волю
Личностная часть восприятия это не все восприятие
Настроенные эманации задают механизм первого внимания
и личность тока маленькая часть всего набора
Цитата: neofit от 22 сентября 2012, 14:25думаю да
ты вериш в свои мысли ?
Цитата: neofit от 22 сентября 2012, 14:25
ЦитироватьЦитата: fidel от Сегодня в 14:13:27
воле что то угодно ?
думаю да
что "угодно" воле ?
Цитата: fidel от 22 сентября 2012, 13:41Если ничто не гнет волю то чел уже в третьем внимании
иногда бывает так, что воин что-то типа находит уют на левой стороне
по мере выслеживания механизма, механизм ослабевает
по крайней мере я на фоне того, что делаю ощущаю, что вытягивание направо хоть и работает, но работает слабее.
и как мне кажется в итоге можно добитца такого положения слева, где вытягивание направо практически не будет ощущаться, а такое может привести к неприятным последсвиям. и имха тут может помочь только МТ.
http://darorla.org/index.php?topic=813.msg17159#msg17159 (http://darorla.org/index.php?topic=813.msg17159#msg17159)
Кто сказал спасибо: Куку, Anya, selen, Xуми, Теплее, Nancy, Madlen
Девчёнкам респект *ku* (и Хумито среди них как-то оказался :D Хм, были тут у некоторых подозрения же :) Но в не зависимости от его пола - респект и ему). Понятно, что не за спасибки, а за понимание очень сложной для понимания штуки.
Кажись это говорит как раз (точь в точь) о той разнице в подходах, что КК описал:
"Когда до него, наконец, дошло, что его бенефактор со всей серьезностью признал свое поражение, то ему стало ясно и то, что решение воина жить безупречно, несмотря ни на что, нельзя рассматривать как стратегию, направленную на достижение успеха. Дон Хуан и его партия сами подтвердили эту истину, когда они поняли, как непреложный факт, что шансы против них неимоверны. Он сказал, что в такие моменты верх берет тренировка в течение всей жизни, и воин входит в состояние абсолютного смирения.
Когда истинная нищета его человеческих ресурсов становится неоспоримой, воину не остается ничего другого, как отступить назад и склонить голову. Дон Хуан поражался, что такое решение не оказывало, казалось, никакого влияния на женских воинов партии. Казалось, что поражение оставляло их незатронутыми. Он сказал нам, что заметил это в партии своего бенефактора: женщины никогда не были так озабочены и так мрачны из-за своей судьбы, как мужчины. Они, казалось просто присоединились к суждению бенефактора дона Хуана и последовали за ним, не показывая ни эмоциональной усталости, ни измотанности. Если женщины и были задеты на каком-то уровне, они оставались к этому безразличны. Быть занятыми — вот все, что имело для них значение. Казалось, только мужчины бросали вызов свободе и ощутили ответный удар." (Дар Орла)
Потому как в моём посте речь шла как раз об этом - и девушки поняли.
Цитата: Ray от 22 сентября 2012, 21:51и Хумито среди них как-то оказался :D Хм, были тут у некоторых подозрения же
типерь возникли другие подозрения, уже касаемо автора поста))) :D *gl*
Цитата: fidel от 22 сентября 2012, 15:09что "угодно" воле ?
выбирать чтобы двигаца :)
Цитата: fidel от 1 октября 2012, 07:41выбор делает человек, а не воля
там где движеца воля есть тоько зрящий
Цитата: Anya от 1 октября 2012, 08:28там где движеца воля есть тоько зрящий
до 3вн желания идут от человека
Цитата: fidel от 1 октября 2012, 10:05до 3вн желания идут от человека
что ты в данном случае понимаешь под "человеком"?
Цитата: Indent от 1 октября 2012, 10:08что ты в данном случае понимаешь под "человеком"?
пасмари в зеркало
Цитата: fidel от 1 октября 2012, 10:05до 3вн желания идут от человека
о желании кроме тебя никто не упаминал даже
помоему неофит имел ввиду ощущение механичности первого вн не более
а тут уже до 3-го догварились :D
Цитата: fidel от 1 октября 2012, 10:10пасмари в зеркало
там какой-то мудак корчит рожи *nfs*
Цитата: Anya от 1 октября 2012, 10:14а тут уже до 3-го догварились
что он имел ввиду пусть скажет сам потому что хз что он там имеет
а я как раз и пыталлся сказать что реальная свобода выбора есть тока
в третьем
Цитата: Anya от 1 октября 2012, 10:14о желании кроме тебя никто не упаминал даже
скажи , что здесь ознает слово "угодно" ?
Цитата: neofit от 22 сентября 2012, 14:01Помоему эманации просто задают восприятие, а безупречная воля выбирает угодные себе эманации.
Цитата: Indent от 1 октября 2012, 10:16там какой-то мудак корчит рожи
папробуй ему прищемить яйца дверью и пасмареть какая у него будет рожа при этом
Цитата: fidel от 1 октября 2012, 11:34папробуй ему прищемить яйца дверью и пасмареть какая у него будет рожа при этом
ненада яйца, это же больно и негуманно
я не буду, мне его жалко
Цитата: fidel от 1 октября 2012, 10:52скажи , что здесь ознает слово "угодно" ?
ты в сваем репертуаре :) тудfже и клубняк :) )))))) зf клубняк ответишь :D
запощу - пару треков, ты не слушаи ок? *ku*
мне кажется, ощущение внутреннего не спокойствия, как и дискомфорта,толкают человека на то, чтобы начать меняться
но с другой стороны, в погруженном состоянии нет ориентации на чувства, они все воспринимаются как поток энергии, который не проходит интерпретацию
поэтому мне кажется, что чувство, что что-то не так, также как и что все хорошо, говорят о том, что человек все еще опирается на чувства и не смотрит глубже
Anya нинада кулубняк я буду вести сипя хорошо *nfs*
Цитата: Nancy от 1 октября 2012, 12:11поэтому мне кажется, что чувство, что что-то не так, также как и что все хорошо, говорят о том, что человек все еще опирается на чувства и не смотрит глубже
очень точно Любое проинтерпретированное чувство следствие работы настройки
Цитата: fidel от 1 октября 2012, 10:05до 3вн желания идут от человека
а придёт ли кто-нить к 3вн при живых желаниях?
Возможно, что "путь к 3вн" это только способ говорить, возникающий из-за нашего синтаксиса, а реально это анти-путь, это тотальный уход от всего, а не приход к чему-то. Я канеш не знаю, это предположение, но кое-что видно по некоторым вещам. Наприм для потери формы, для уменьшения эго надо не приход к потере формы, а уход от формы.
Максимальный же уход это приход куда-то только в нашем СГ, где одно без другого невозможно, типа если откуда-то ушёл, то куда-то пришёл. И в этом СГ максимальный уход будет возможно приходом к 3вн.
Вот я и говорю, что возможно путь это тотальная потеря желаний, тенденций, чтобы не идти к свободе как к достижению, а уходить от несвободы вникуда, ну вы понели :)
Цитата: Ray от 1 октября 2012, 19:06Возможно, что "путь к 3вн" это только способ говорить, возникающий из-за нашего синтаксиса, а реально это анти-путь, это тотальный уход от всего, а не приход к чему-то. Я канеш не знаю, это предположение, но кое-что видно по некоторым вещам. Наприм для потери формы, для уменьшения эго надо не приход к потере формы, а уход от формы.
щас подумалось
мне кажется что более ясной задачей было бы найти этого идущего к свободе
имха его можно найти откидывая все чем он не является, а что такое свобода станет яснее когда этот ищущий свободу отделится от несебя.
Цитата: Indent от 1 октября 2012, 19:29щас подумалось
мне кажется что более ясной задачей было бы найти этого идущего к свободе
вот может не о том, но когда-то я так откидывал и увидел, что тот, кто идёт куда-то через положительное определение - это эго, личность.
А если через отрицательное, через потерю, и "путь" не к, а от - то это не личность.
Потому что внутри нашего общего описания в этом птс, синтаксис постоянно путает все карты тем, что превращает путь "от" в путь "к". А путь "к" это достижение и разрастание в любом случае. Даже если это достижение отсутствия чего-то (чем любят баловаться буддисты, накапливая уменьшение привязанностей, наприм :) )
Синтаксис построен так, что опираясь на него один фиг придёшь к накоплению достижений. В нём нет ухода без прихода. Поэтому не надо на него опираться :) Когда осознаёшь уход без прихода это уже немного изменённое состояние сознания.
Уход без прихода подобен полёту используя принцип антигравитации (это метафора) - т.е. когда "двигает" факт максимальной остановки. Когда "для себя" никуда специально не движешься, а максимально стоишь на месте. И вот поскольку "для себя" не движешься, а максимально стоишь на месте - здесь невозможно найти внутри того, кто хочет двигаться - никто не хочет. Движение происходит парадоксально - при помощи тотальной искренней остановки.
Нетотальность остановки даёт взаправдошнее обездвиживание.
При том, что путь через любое положительное определение это полёт на ракете с движком.
И похоже, два способа движения дают совершенно противоположные направления, и второй способ это путь разворачивания тоналя.
Ещё такая метафора: представим, что весь мировой тональ движется к разворачиванию. А если ты остановился, то поскольку всё относительно, можно сказать, что ты движешься в противоположном ему направлении :)
"И убегает мой мир,
убегает Земля
Бежит далеко-далеко
Отсюда далеко-далеко"
(Летов)
http://www.youtube.com/watch?v=h0oDi7yJSW8 (http://www.youtube.com/watch?v=h0oDi7yJSW8)
Цитата: Ray от 1 октября 2012, 19:06а придёт ли кто-нить к 3вн при живых желаниях?
ну как бы есть типа финт ушами :) специфический :)
но впрочем не совсем об этом
я считаю что стратегия должна быть построена так что бы в одной точке сошлись и полное отключение желания жить с одновременным сохранение жизненной силы
Цитата: Ray от 1 октября 2012, 19:48вот может не о том, но когда-то я так откидывал и увидел, что тот, кто идёт куда-то через положительное определение - это эго, личность.
я не совсем это имел ввиду
я имел больше ввиду, что есть некоторый уровень на котором вопросы так не стоят. их так может ставить тональ, который озабочен своей конечностью. и откидывание тут это откидывание всего материального уровня. есть как бы неделымый в итоге остаток, целостный и невыразимый. любое рассуждение может быть только с позиции тоналя
а сфера этого нечто это действие. не делание как что-то приводящее к чему-то. а скорее как динамика в в пустоте.
и вот необходимое дейтвие это откидывание того уровня на котором могут существовать желания.
не желания откидываются а само поле на котором они возникают
еще простеньний вариант
чувсво что точто не так может быть и от небольшого количеств свободной энергии
это немного неравновесное состояние
я както пытался его юзать чтобы слегка совсем сместица
даже вроде удавалось как мне казалось
Цитата: Ray от 1 октября 2012, 19:48Когда "для себя" никуда специально не движешься, а максимально стоишь на месте.
Вспомнилось... Стала замечать, что когда иду... руки, вижу, шевелятся, ноги, вижу, появляются в нижней части поля зрения - идут... а сама стою, не движусь. При этом внешняя картина окружения вроде бы как наезжает на меня.
Цитата: selen от 2 октября 2012, 22:24Вспомнилось... Стала замечать, что когда иду... руки, вижу, шевелятся, ноги, вижу, появляются в нижней части поля зрения - идут... а сама стою, не движусь. При этом внешняя картина окружения вроде бы как наезжает на меня.
у меня при этом еще ощущение как буд-то ноги крутят землю как на беговой дорожке))
Цитата: Indent от 3 октября 2012, 10:27у меня при этом еще ощущение как буд-то ноги крутят землю как на беговой дорожке))
хотелось быстро найти мульт есть про масяню как она ногаи землю крутила чет ненайду
Цитата: Indent от 3 октября 2012, 10:27
Цитата: selen от 2 октября 2012, 22:24Вспомнилось... Стала замечать, что когда иду... руки, вижу, шевелятся, ноги, вижу, появляются в нижней части поля зрения - идут... а сама стою, не движусь. При этом внешняя картина окружения вроде бы как наезжает на меня.
у меня при этом еще ощущение как буд-то ноги крутят землю как на беговой дорожке))
Было несколько раз в точности так во время ходьбы силы, которую я часто практикую. Думал, специфиццки мой глюк :) Вот идёшь-идешь, а потом доходит, что к заданной точке нет приближения. Когда внимание потихоньку направляешь на чё за нах - есть ощущение что идёшь себе нормально. А реально оказывается - стоишь на месте. Или это тональ уже так объясняет, чтоб всё логично было :)
Ещё во время такой ходьбы было однажды, что вышел походить мигнут 15, а домой вернулся через 2 часа. Хотя ходил совсем рядом. Но тада было ощущение, что хотя иду нормально, но расстояния какие-то очень большие, будто действительно 15-ти минутный путь тянется 2 часа, хотя иду с обычной скоростью.
тоже было :) ощущение что я стою на месте но ноги передвигаю иэто земля будто крутица навстречу
исчезают ощущения пикладываемых усилий для ходьбы
появляется второи фокус
ис первго фокуса - земля бежит по ноги и есть образ себя и есть внешние объекты, похоже на опсианое у кк "здесь и там"
ис второго - звуки улицы видяца как восприятие внутри сознания. утрачивается ощущение "там" ну какбы все что вакруг - "здесь", не вовне а внутри . инергия распределяется равномерно по всему что вапсринимается и получаеттся ощущение такое будто ты являешься всем тем что воспринимается. еще например два послеовавших друг за другом звука висят вавнутренем пространстве одновриемнно. хотя ис первого фокуса они в это время васпринимаюца поочередно
Цитата: Anya от 4 октября 2012, 00:44похоже на опсианое у кк "здесь и там"
Последнее время было такое "здесь и здесь" при ходьбе
в с овд, что "точка я" опускается вниз, буквально на уровень земли, и собсно оттудаво я смотрю. Но при этом вторая "точка я" как обычно где-то в голове. Восприятие становится очень странным. Диалог очень замедляется (или внимание ускоряется), поэтому его (диалог) легко останавливать. Когда диалог замедляется, можно выделить в нём "слои", где-то 5 слоёв диалога на разные темы, которые при обычной скорости воспринимаются как один обычный диалог.
За любой звук можно как-бы "ухватиться" вниманием, и так какбы ещё больше замедлить время или убыстрить внимание. Т.е. чем сильнее ухватился за звук, тем медленнее его временнАя протяжённость идёт.
Когда тональ пытается навести порядок, сделав одну (как положено) точку я, возникает глюк, что мой нос находится прямо на уровне асфальта, а тело вообще под землёй перемещается.
ЗЫ: ну то бишь думаю, тональ считает, что две точки я это не нормально, и пытается их совместить "посередине" - на уровне земли. Далее он считает, что "точка я" должна быть в голове, поэтому он строит картинку, что моя голова и есть на уровне земли - там, где точка я.
Но далее я смотрю на людей и вижу их с высоты своего обычного роста (субъективно чувствуя, что моя голова всё равно на уровне земли). Тональ от этого замыкает, и он считает, что лучше уж пусть будет 2 точки я, чем такое невозможное безобразие) :)
А вот это всё тут описанное в последних постах, как понимаю, и называют иллюзорностью мира. Вроде бы какое-то... ненастоящее вокруг.
Цитата: selen от 4 октября 2012, 05:16А вот это всё тут описанное в последних постах, как понимаю, и называют иллюзорностью мира. Вроде бы какое-то... ненастоящее вокруг.
всегда хотел спросить - в фильме матриса нео видел все вокруг как цыфирки а себя как не нецыфирки - это нормальна ?
Цитата: fidel от 4 октября 2012, 06:55все вокруг как цыфирки а себя как не нецыфирки - это нормальна ?
там еще паяльник должен быть как нециферки :D
Цитата: Anya от 4 октября 2012, 00:44звуки улицы видяца как восприятие внутри сознания. утрачивается ощущение "там" ну какбы все что вакруг - "здесь", не вовне а внутри . инергия распределяется равномерно по всему что вапсринимается и получаеттся ощущение такое будто ты являешься всем тем что воспринимается. еще например два послеовавших друг за другом звука висят вавнутренем пространстве одновриемнно. хотя ис первого фокуса они в это время васпринимаюца поочередно
Зрение тоже может показаться как бы картинкой, наклеенной на глаза, вокруг и даже сразу
за которой - темнота и неизвестность. При этом внимание распределяется по телу, как если закрыть глаза.
Еще возникает иррациональное чувство неподвижности тела и дезориентация в пространстве (как будто бы реально идешь с закрытыми глазами и можешь во что-нибудь вписаться).
У меня внутри есть такой "стержень" что ли...он ощущается как упругий, пустой, светящийся белым матовым светом, даже и не светящийся...не знаю как...А все внешние проявления, в виде обстоятельств, проявлений эмоций, людей, идущих на контакт сомной, ощущаются как волна накрывающая снаружи и проходящая насквозь, но не задевая этого столоба-стержня, хз как назвать....Однако, чем сильнее внешнее воздействие, в т.ч эмоциональное какое, тем ощутимей сжимается этот светящийся столб..,а потом расширяется, но он не выходит за границы физ. тела...
Порою бывает так хреново, что он сжимается до нитки и тогда особо тяжко...типа сопли, слезы(((
Так вот... чувство "что-то не так"у меня не имеет четко выраженного эмоционального окраса, т.е ни положительного , ни отрицательного, а ,как бы, сигнал чтобы замереть внутри. Это ощущение надвигающегося действа из вне..что ли..
Когда вода отступает , оголяя берег, чтобы затем шарахнуть волной...вот и у меня так.... это ощущение, что готовится волна, которая будет пробовать на прочность мою внутреннюю конструкцию...как-то так.... волна накрывает, проходит сквозь тебя, но не затрагивает внутренний стержень....
Иногда так проходит тяжко, что хочется замереть, не двигаться и молчать вечно...
Lorrimo у неофита это что то типа ошушения что реальность не есть реальость :) и возможно интутивное ощущение смерттности *nfs*
имха :)
Тут многие юзают технологию отделения от чувственного это снимает большинство проблем
Цитата: Lorrimo от 15 ноября 2012, 00:22У меня внутри есть такой "стержень" что ли...он ощущается как упругий, пустой, светящийся белым матовым светом, даже и не светящийся...не знаю как...А все внешние проявления, в виде обстоятельств, проявлений эмоций, людей, идущих на контакт сомной, ощущаются как волна накрывающая снаружи и проходящая насквозь, но не задевая этого столоба-стержня, хз как назвать....Однако, чем сильнее внешнее воздействие, в т.ч эмоциональное какое, тем ощутимей сжимается этот светящийся столб..,а потом расширяется, но он не выходит за границы физ. тела...
Lorrimo да, очень похожие ощущение, когда удается отделяться от эмоций
такое ощущение, что внимание находится как будто внутри этого стержня, а эмоции и ощущения, как дым поднимаются перед ним
когда они достигают уровня головы, как будто там они могут получить интерпретацию как негативное или позитивное переживание
В последнее время такое чувство, что я не то чем себе кажусь)
Странное чувство
neofit это нагваль так себя проявляет
Цитата: 1234567890 от 19 сентября 2012, 08:01Оно раньше постоянно меня сопровождало и я его не любил.
А когда перестал быть уж совсем глупым, понял, что это чувство мой друг.
Интересно бывало ли у вас нечто подобное?
На самом деле этот персонаж,
1234567890, как был глупым так и остался. Я знаю, что тогда он иногда курил марихуану. На самом деле воздействие марихуаны вредно и продолжительность этого воздействия намного дольше, чем думают. Оно усиливает внутренний диалог и делает его необычным, как бы интересным, как бы более умным, смотрящим на вещи с других углов, но это иллюзия!) По сути это внутренний диалог ведомый веществом, насилующий внимание, если пытаться ему не поддаваться. Люди часто увлекаются этим внутренним диалогом. Но плохо в общем-то то, что тут начинают игнорироваться другие человеческие проявления, например такие как любовь.
У
1234567890 видимо тело знало, что происходит, но он этого полностью не осознавал.
чувство что что-то не так может ли быть связано с какой-то негармоничностью личности, можно ли без него ?
Цитата: Nen от 20 ноября 2016, 07:27
чувство что что-то не так может ли быть связано с какой-то негармоничностью личности, можно ли без него ?
как раз наоборот переживание личностная гармония говорит о глобальной внутренней замкнутости
Цитата: 1234567890 от 19 сентября 2012, 08:01
Чувство, что что-то не так
необходимость жрать и срать, вот что не так *fsp*
Спойлер
Личность всегда в дисгармонии и нервничает по любым поводам
Цитата: Nen от 20 ноября 2016, 18:57Личность всегда в дисгармонии и нервничает по любым поводам
Ты хочешь сказать, что знаешь в себе что-то помимо личности? Что именно? Я от тебя ничего такого не слышал
личность для меня элемент личностного механизма а личностный механизм это то что вынуждает субъекта первого внимания действовать Если вместо действия сознание будет видеть эгоимпульс, субъект не сольется с ним и личностный механизм и личность будут "деактивированы" в данном случае конечно, и ничто кроме воли не мешает им восстановиться
Цитата: Корнак7 от 20 ноября 2016, 19:20Ты хочешь сказать, что знаешь в себе что-то помимо личности? Что именно? Я от тебя ничего такого не слышал
да, кроме личности есть нечто, но это опять может быть вопрос терминологии
на твой взгляд есть ли моменты, когда личность не активна?
Цитата: Nen от 21 ноября 2016, 13:42
Цитата: Корнак7 от 20 ноября 2016, 19:20Ты хочешь сказать, что знаешь в себе что-то помимо личности? Что именно? Я от тебя ничего такого не слышал
да, кроме личности есть нечто, но это опять может быть вопрос терминологии
на твой взгляд есть ли моменты, когда личность не активна?
Ты не многословна. Я первый спросил
Цитата: Корнак7 от 21 ноября 2016, 17:19Ты не многословна. Я первый спросил
наблюдатель, к примеру)