Дар Орла

Правая сторона => Заповедник => Тема начата: Николай Александрович от 22 августа 2016, 13:37

Название: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: Николай Александрович от 22 августа 2016, 13:37
Создал эту тему дабы выяснить противоречит ли направление форума настройке, которая заключается в текстах кастанеды.
(С разрешения Нен, разумеется)(ссылка на разрешение http://darorla.org/index.php?topic=4171.msg88869#msg88869 (http://darorla.org/index.php?topic=4171.msg88869#msg88869))

— Является ли воля контролем, который мы имеем над самими собой? — спросил я.
— Ты можешь сказать, что это разновидность контроля.
— Ты думаешь, что я могу упражнять свою волю, например, отказывая себе в некоторых вещах?
— В таких, как задавание вопросов? — вставил он.
Он сказал это в таком озорном тоне, что я остановился, чтобы взглянуть на него. Мы оба засмеялись.
— Нет, — сказал он. — отказывать себе в чем-либо — это потакание себе, и я не советую ничего подобного.
В этом причина, почему я позволяю тебе задавать все вопросы, какие ты хочешь.
Если бы я сказал тебе прекратить задавать вопросы, то ты мог бы поранить свою волю, пытаясь сделать это.
Потакание себе при отказе в чем-то намного хуже; оно заставляет нас верить, что мы совершаем великое дело в то время, как, в действительности, мы просто застыли внутри себя.
Перестать задавать вопросы — это не воля, о которой я говорю.
Воля — это сила.
И поскольку это сила, то должна быть контролируемой и настроенной, а это требует времени.
Я знаю это, и я терпелив с тобой.
Когда я был в твоем возрасте, я был также импульсивен, как и ты.

Я считаю, что направление форума противоречит данной части настройки, так как на данном форуме приветствуется совершенно противоположная настройка (пример http://darorla.org/index.php?topic=4099.msg88751#msg88751 (http://darorla.org/index.php?topic=4099.msg88751#msg88751))
Цитировать1234567890 темой взаимоотношений полов посвящено масса ресурсов
просьба не засорять подобной тематикой данный форум
женщины и мужчины имеют разную энергетику но энергетика и отношения полов
совершенно разные области
Т.е. если хочется тут обсуждать то, я должен себе в этом отказать. У Дона Хуана совершенно противоположный подход.

Как я считаю что направление данного форума приветствует самое злостное потакание.


Второе! Я думаю данная тема будет снесена, так как направление данного форума не поддерживает еще одну часть настройки! А именно ту которая заключается в истории о двух котах (все ее помнят).
Те, кто придерживаются направления этого форума, совершенно не берут во внимание, что они быть могут идут по ошибочному пути.
Тут я вовсе не пытаюсь навязать кому-то мысли, что они идут по ошибочному пути (знаю, они так поудмают сейчас  :D ). Я привожу только частный пример несоответствия текстам.
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: Nancy от 22 августа 2016, 13:43
Цитата: 1234567890 от 22 августа 2016, 13:37Т.е. если хочется тут обсуждать то, я должен себе в этом отказать. У Дона Хуана совершенно противоположный подход.

:D
ну и выводы у тебя
нет, себе отказывать не нужно, ты можешь обсуждать это на других ресурсах
Название: Re: Отказ себе в чем-либо
Отправлено: fidel от 22 августа 2016, 13:43
Цитата: 1234567890 от 22 августа 2016, 13:37Т.е. если хочется тут обсуждать то, я должен себе в этом отказать.
*vo*
ну как бы ты пости конечно что хочеш но я не могу тебе обещать что никто не захочет не потакая и не отказывая себе  в том что бы заблокировать тему *g*
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: fidel от 22 августа 2016, 13:48
1234567890 ты лучше расскажи об опыте думаю это будет интересней чем дурацкие споры
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: Nancy от 22 августа 2016, 13:49
самоограничение - это когда ты запрещаешь себе что-то делать, но делать это хочется
тут не ты запрещаешь себе что-то делать, а ограничения накладывает форум
он не предусмотрен для некоторых тем

к примеру, яндекс директ запрещает рекламировать порно
ты вот хочешь отрекламировать, а нельзя
яндекс директ занимается твоим самоограничением?!

нет, он просто говорит - хочешь, иди, ищи в другом месте
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: Nancy от 22 августа 2016, 13:52
Цитата: 1234567890 от 22 августа 2016, 13:37Те, кто придерживаются направления этого форума, совершенно не берут во внимание, что они быть могут идут по ошибочному пути.
Тут я вовсе не пытаюсь навязать кому-то мысли, что они идут по ошибочному пути (знаю, они так поудмают сейчас   ).

с чего ты это взял и с чего ты взял, что сам не на ошибочном пути?))))))))
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: fidel от 22 августа 2016, 13:55
я думаю что пример каки это четкий совершенно ориентир
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: Николай Александрович от 22 августа 2016, 13:59
Цитата: Nen от 22 августа 2016, 13:43
Цитата: 1234567890 от 22 августа 2016, 13:37Т.е. если хочется тут обсуждать то, я должен себе в этом отказать. У Дона Хуана совершенно противоположный подход.

:D
ну и выводы у тебя
нет, себе отказывать не нужно, ты можешь обсуждать это на других ресурсах


Я должен согласиться с фиделем и отказать себе в том, чтобы здесь это обсуждать?
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: Николай Александрович от 22 августа 2016, 14:04
Цитата: Nen от 22 августа 2016, 13:49
самоограничение - это когда ты запрещаешь себе что-то делать, но делать это хочется
тут не ты запрещаешь себе что-то делать, а ограничения накладывает форум
он не предусмотрен для некоторых тем

к примеру, яндекс директ запрещает рекламировать порно
ты вот хочешь отрекламировать, а нельзя
яндекс директ занимается твоим самоограничением?!

нет, он просто говорит - хочешь, иди, ищи в другом месте


Яндекс не придерживается направления учения Дона Хуана. Вы не поняли суть вопроса) так как форум придерживается направления учдх он не должен действовать вопреки этому:

— Нет, — сказал он. — отказывать себе в чем-либо — это потакание себе, и я не советую ничего подобного.
В этом причина, почему я позволяю тебе задавать все вопросы, какие ты хочешь.
Если бы я сказал тебе прекратить задавать вопросы, то ты мог бы поранить свою волю, пытаясь сделать это.
Потакание себе при отказе в чем-то намного хуже; оно заставляет нас верить, что мы совершаем великое дело в то время, как, в действительности, мы просто застыли внутри себя.

Может уже начнете видеть?)
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: Николай Александрович от 22 августа 2016, 14:05
бля какой это кайф видеть))) Я за сегодня уже два раза кончил)))
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: fidel от 22 августа 2016, 14:12
Цитата: 1234567890 от 22 августа 2016, 14:04Може уже начнете видеть?)
ты следи за логикой *fsp* :
никто тут не против что бы ты не потакал себе отказывая себе в чем то
но и администрация форума не станет потакать себе
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: Nancy от 22 августа 2016, 14:14
1234567890 у меня такое ощущение, что ты воспринимаешь форум как рекламную площадку, площадку для свободного вещания

это площадка для тематического общения
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: Николай Александрович от 22 августа 2016, 14:15
Цитата: fidel от 22 августа 2016, 14:12
Цитата: 1234567890 от 22 августа 2016, 14:04Може уже начнете видеть?)
ты следи за логикой *fsp* :
никто тут не против что бы ты не потакал себе отказывая себе в чем то
но и администрация форума не станет потакать себе


Спасибо, что и требовалось доказать администрация не заинтересована в правильности направления окружающих, а заинтересована в своих интересах.
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: Николай Александрович от 22 августа 2016, 14:16
Цитата: Nen от 22 августа 2016, 14:14
1234567890 у меня такое ощущение, что ты воспринимаешь форум как рекламную площадку, площадку для свободного вещания

это площадка для тематического общения

Ну да по текстам кастанеды.
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: Nancy от 22 августа 2016, 14:16
Цитата: 1234567890 от 22 августа 2016, 14:04Яндекс не придерживается направления учения Дона Хуана. Вы не поняли суть вопроса) так как форум придерживается направления учдх он не должен действовать вопреки этому:

это ты не понял суть ответа

самоограничением можешь заниматься только ты сам, никто за тебя этого сделать не сможет

по цитате -
мы только за то, чтобы ты начал задавать вопросы)))))))))))
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: fidel от 22 августа 2016, 14:16
Цитата: 1234567890 от 22 августа 2016, 14:15Спасибо, что и требовалось доказать администрация не заинтересована в правильности направления окружающих, а заинтересована в своих интересах.
"правильное" это какое ?
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: Nancy от 22 августа 2016, 14:17
Цитата: 1234567890 от 22 августа 2016, 14:15Спасибо, что и требовалось доказать администраци

и фидель не админ, что ты к нему докопался?
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: Николай Александрович от 22 августа 2016, 14:18
Цитата: fidel от 22 августа 2016, 14:16
Цитата: 1234567890 от 22 августа 2016, 14:15Спасибо, что и требовалось доказать администрация не заинтересована в правильности направления окружающих, а заинтересована в своих интересах.
"правильное" это какое ?

Вот тут ты меня поймал  :D
Заменим правильное на учдх.
И того: администрация не заинтересована в в том, чтобы окружающии двигались в соответствии с учдх.
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: fidel от 22 августа 2016, 14:19
Цитата: 1234567890 от 22 августа 2016, 14:16Ну да по текстам кастанеды.
уточню - учению Хуана Матуса изложенного К Кастанедой

Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: Николай Александрович от 22 августа 2016, 14:19
Цитата: Nen от 22 августа 2016, 14:17
Цитата: 1234567890 от 22 августа 2016, 14:15Спасибо, что и требовалось доказать администраци

и фидель не админ, что ты к нему докопался?

ну мы же знаем как действует администрация  ;)
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: Николай Александрович от 22 августа 2016, 14:21
Цитата: fidel от 22 августа 2016, 14:19
Цитата: 1234567890 от 22 августа 2016, 14:16Ну да по текстам кастанеды.
уточню - учению Хуана Матуса изложенного К Кастанедой
я еще раз напомню - кака умер  от рака в течении жизни занимался полной уйней

Кастанеду учил великий маг! Какая разница какую судьбу себе выбрал Карлос?
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: Nancy от 22 августа 2016, 14:21
еще раз развернуто:

как ты помнишь, отношения между воинами в партии не имели ничего общего с отношениями мужчина и женщина в человеческом понимании

сестрички, как ты помнишь, и многие другие воины занимались сохранением сексуальной энергии
и все взаимоотношения между ними строились не по человеческим любовным отношениям

поэтому тема про отношение м и ж - неформат
но никто не против, если ты заведешь жж, свой блог, группу вконтакте и будешь там обсуждать эти темы

по поводу музыки тут тоже есть ограничения - не приветствуется открытая попса типа Коржа, Фабрики звезд и прочей порнографии))))
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: Nancy от 22 августа 2016, 14:21
Цитата: 1234567890 от 22 августа 2016, 14:19ну мы же знаем как действует администрация 

расскажи как
и кто такие мы?
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: Николай Александрович от 22 августа 2016, 14:21
Цитата: fidel от 22 августа 2016, 14:193. его телки оказались намного безупрченей его
А третий то пункт нахера? *lol*
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: fidel от 22 августа 2016, 14:22
1234567890 мне все же хотелось бы услышать твой комментарий вот этих общеизвестных фактов

1. кака умер  от рака в своей постели
2. после ухода дх он занимался полной уйней
3. его телки оказались намного безупрченей его

Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: Николай Александрович от 22 августа 2016, 14:22
Цитата: Nen от 22 августа 2016, 14:21
как ты помнишь, отношения между воинами в партии не имели ничего общего с отношениями мужчина и женщина в человеческом понимании

Как не имели? Элис трахал свою женщину нагваль, когда их забрал в другой мир лазутчик.
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: Николай Александрович от 22 августа 2016, 14:23
Цитата: fidel от 22 августа 2016, 14:22
1234567890 мне все же хотелось бы услышать твой комментарий вот этих общеизвестных фактов

1. кака умер  от рака в своей постели
2. после ухода дх он занимался полной уйней
3. его телки оказались намного безупрченей его



1. так написали
2. я не видел
3. вообще не понял что к чему)
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: Nancy от 22 августа 2016, 14:24
тема достойна заповедника, т.к. о практике тут опять ничего нет
опять обсуждение взглядов

1-0 опиши непосредственное видение
один раз попытка была удачной в теме Выслеживание, дальше по другому мотиву пошел, зачем?
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: Nancy от 22 августа 2016, 14:25
Цитата: 1234567890 от 22 августа 2016, 14:22Как не имели? Элис трахал свою женщину нагваль, когда их забрал в другой мир лазутчик.

а ты знаешь что они были воинами а обычные люди - нет?
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: Nancy от 22 августа 2016, 14:26
дальше более сложный пункт

если ты когда-то был человеком, а потом стал воином, то ты ощутишь разницу в отношении к таким вопросам
если ты остался человеком - то разницу не увидишь
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: fidel от 22 августа 2016, 14:26
Цитата: 1234567890 от 22 августа 2016, 14:21А третий то пункт нахера?
третий пункт для сравнения
ты понимаешь что скорее всего от одной до пяти мелких и взрослых женщин покончили жизнь самоубийством после смерти каки ? А у него не хватило мужества просто прыгнуть в пропасть
и ты мне будешь рассказывать что у тебя такой же опыт ?
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: Nancy от 22 августа 2016, 14:27
1-0 будут вопросы - обращайся в лс
ушла
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: Николай Александрович от 22 августа 2016, 14:31
Цитата: Nen от 22 августа 2016, 14:21
как ты помнишь, отношения между воинами в партии не имели ничего общего с отношениями мужчина и женщина в человеческом понимании
откуда ты это взяла?
Там не было сказано что не было отношений. А вот намеки на то что были явно были.
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: Николай Александрович от 22 августа 2016, 14:33
Цитата: fidel от 22 августа 2016, 14:26и ты мне будешь рассказывать что у тебя такой же опыт ?
буду. Со мной много было что написано в книгах кк, не то что ты написал. Так пишешь будто везде со свечкой стоял.
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: Николай Александрович от 22 августа 2016, 14:36
Цитата: Nen от 22 августа 2016, 14:25
Цитата: 1234567890 от 22 августа 2016, 14:22Как не имели? Элис трахал свою женщину нагваль, когда их забрал в другой мир лазутчик.

а ты знаешь что они были воинами а обычные люди - нет?

Я вообще не пойму о чем ты. Воины как-то трахаются правильно, а обычные люди нет?
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: Nancy от 22 августа 2016, 14:56
Забудь про свои тупые правильно!
Воины относятся к этому по-другому
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: Николай Александрович от 22 августа 2016, 14:59
Цитата: Nen от 22 августа 2016, 14:56
Забудь про свои тупые правильно!
Воины относятся к этому по-другому
Почему тупые?
К этому, это значит к сексу? Как воины к нему относятся?
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: fidel от 22 августа 2016, 15:04
Цитата: 1234567890 от 22 августа 2016, 14:59К этому, это значит к сексу? Как воины к нему относятся?
существует даоская и тантрическая традиции и самый простой вариант траха это обычное сдерживание эякуляции.
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: Николай Александрович от 22 августа 2016, 15:11
Цитата: fidel от 22 августа 2016, 15:04
Цитата: 1234567890 от 22 августа 2016, 14:59К этому, это значит к сексу? Как воины к нему относятся?
существует даоская и тантрическая традиции и самый простой вариант траха это обычное сдерживание эякуляции.

А какой самый сложный?  :D
Название: Re: Настройки данного форума противоречащие книгам КК
Отправлено: fidel от 22 августа 2016, 15:31
Цитата: 1234567890 от 22 августа 2016, 15:11А какой самый сложный? 
хз какой самый сложный
есть вариант создать мир себя сделать в нем богом
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: ЗигЗаг от 22 августа 2016, 15:57
Цитата: fidel от 22 августа 2016, 15:04обычное сдерживание эякуляции.

Вчера Nen говорила, что это никак не влияет на приход, с ней я согласен полностью в этом вопросе. Можно как кончать так и не кончать, на уровень Осознанности это никак не влияет.
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: fidel от 22 августа 2016, 16:00
Цитата: ЗигЗаг от 22 августа 2016, 15:57Вчера Nen говорила, что это никак не влияет на приход
сдерживание эякуляции начальный вариант сохранения энергии
если ты дотянеш энергию до головы то приход не будет уходить :)
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: ЗигЗаг от 22 августа 2016, 16:03
Цитата: fidel от 22 августа 2016, 16:00если ты дотянеш энергию до головы то приход не будет уходить

Ты как-то можешь контролировать этот процесс поднятия? у меня она сама всегда в голову идёт, не остановить не перенаправить короче.
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: fidel от 22 августа 2016, 16:19
жаль что нам не удалось послушать начальника цифрового цеха *no*

в окрестностях перевала фуна в крыму
(http://www.dikary.com/wp-content/uploads/2013/12/48-150x150.jpg)

а как хотелось услышать про его опыт - как хотелось !
ощущение что без бардака людям реально скучно жить *cray*
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: Nancy от 22 августа 2016, 16:51
Цитата: 1234567890 от 22 августа 2016, 14:59Почему тупые?
К этому, это значит к сексу? Как воины к нему относятся?
Потому что нет правильного, ты не в школе
Есть безупречный и не безупречный способ, один сохраняет энергию, другой ее тратит.

Воины относятся безупречно, не делая из этого культ и взаимозависимость, чем как раз и заняты люди.
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: Николай Александрович от 22 августа 2016, 17:07
Цитата: Nen от 22 августа 2016, 16:51Есть безупречный и не безупречный способ, один сохраняет энергию, другой ее тратит.
Я весь во внимании.
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: ТоТ от 22 августа 2016, 17:14
Цитата: fidel от 22 августа 2016, 14:22
1234567890 мне все же хотелось бы услышать твой комментарий вот этих общеизвестных фактов

1. кака умер  от рака в своей постели
2. после ухода дх он занимался полной уйней
3. его телки оказались намного безупрченей его
1. Почему ты не допускаешь что это для того, чтоб от него отстали?
2. Откуда ты знаешь чем он реально занимался?

По какой причине ты считаешь что Карлос перестал окутывать себя туманом? Потому что кто-то где-то что-то сказал?
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: Nancy от 22 августа 2016, 17:24
Цитата: 1234567890 от 22 августа 2016, 17:07Я весь во внимании.
я не вижу здесь вопроса
это скорее констатация твоего состояния
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: Николай Александрович от 22 августа 2016, 17:25
Тогда почему ты решила что там вопрос???  *lol* *lol* *lol*
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: Nancy от 22 августа 2016, 17:26
Цитата: 1234567890 от 22 августа 2016, 17:25
Тогда почему ты решила что там вопрос???  *lol* *lol* *lol*

где ты увидел, что я решила что там вопрос?
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: Николай Александрович от 22 августа 2016, 17:27
я в общем жду, что ты раскроешь тайну безупречного и небезупречного отношения к сексу.
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: Nancy от 22 августа 2016, 17:27
Цитата: 1234567890 от 22 августа 2016, 17:25
Тогда почему ты решила что там вопрос???  *lol* *lol* *lol*

я тебе как раз и сообщила о том, что его здесь нет
а раз его нет, то мне и не на что отвечать
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: Nancy от 22 августа 2016, 17:28
Цитата: 1234567890 от 22 августа 2016, 17:27я в общем жду, что ты раскроешь тайну безупречного и небезупречного отношения к сексу.

еще раз
это не вопрос, жди
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: Николай Александрович от 22 августа 2016, 17:28
Ты раскроешь?
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: fidel от 22 августа 2016, 17:33
все давно раскрыто Грантхи (http://darorla.org/index.php?topic=3039.msg69037#msg69037)
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: Nancy от 22 августа 2016, 17:38
есть тема http://darorla.org/index.php?topic=799.0 (http://darorla.org/index.php?topic=799.0)

довольно хорошо сформулировал фидель
Цитата: fidel от 17 сентября 2012, 12:37
мне кажется что получение удовольствия друг от друга не есть еще причина привязанности, иначе чел любящий пожрать привязывался бы к сталовой итд :)

то видео, которое ты запостил про мужчин и женщин и вообще сама эта тема актуальна, когда речь идет о сохранении пары, человеческая пара держится на гормональной привязанности

у воинов же взаимоотношения имеют другую основу
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: Nancy от 22 августа 2016, 17:40
Цитата: Aimo от  6 декабря 2013, 08:39
сексуальное возбуждение обычно направлено на какой то внешний объект даже когда о чем то думаешь и возбуждаешься то мысли связываются с чем то внешним. надо эту связь разрывать видя что этот объект находится в сознании

http://darorla.org/index.php?topic=211.msg40123#msg40123 (http://darorla.org/index.php?topic=211.msg40123#msg40123)

Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: Nancy от 22 августа 2016, 17:49
мои ответ -
небезупречное отношение к сексу - это зависимость от него и от отношений с партнером
не надо, разъяснять, в чем и как проявляется такая зависимость ?

безупречное - когда даже имея секс ты остаешься внутренне независим и свободен в остальное время, в том числе свободен от мыслей об этом
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: ТоТ от 22 августа 2016, 17:59
Цитата: Nen от 22 августа 2016, 17:38
есть тема http://darorla.org/index.php?topic=799.0 (http://darorla.org/index.php?topic=799.0)

довольно хорошо сформулировал фидель
Цитата: fidel от 17 сентября 2012, 12:37
мне кажется что получение удовольствия друг от друга не есть еще причина привязанности, иначе чел любящий пожрать привязывался бы к сталовой итд :)

то видео, которое ты запостил про мужчин и женщин и вообще сама эта тема актуальна, когда речь идет о сохранении пары, человеческая пара держится на гормональной привязанности

у воинов же взаимоотношения имеют другую основу
Фишка в разных командах, соответственно структурах организации группы. Есть парная структура в неё могут вступить любые энерго конфигурации, а есть многоэлементная структура, она возможна лишь при наличии Нагвальской конфигурации.
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: ТоТ от 22 августа 2016, 18:05
Цитата: Nen от 22 августа 2016, 17:49
мои ответ -
небезупречное отношение к сексу - это зависимость от него и от отношений с партнером
не надо, разъяснять, в чем и как проявляется такая зависимость ?

безупречное - когда даже имея секс ты остаешься внутренне независим и свободен в остальное время, в том числе свободен от мыслей об этом
Мужская конфигурация нуждается в энергии, которую могут дать только женщины, отсюда и такая зацикленность на сексе. Если у мужчины было мало партнёршей, то и энергии у него мало будет, соответственно у женщин на оборот.
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: Nancy от 22 августа 2016, 18:08
Цитата: ТоТ от 22 августа 2016, 18:05Мужская конфигурация нуждается в энергии, которую могут дать только женщины, отсюда и такая зацикленность на сексе. Если у мужчины было мало партнёршей, то и энергии у него мало будет, соответственно у женщин на оборот.

ты описываешь не воинские, а человеческие отношения
женщины - не дойные коровы, мужчины должны учиться сами сохранять и использовать свою энергию
но их взаимодействие действительно может быть полезным обоим, если они умеют безупречно взаимодействовать

я говорю о взаимообмене
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: ТоТ от 22 августа 2016, 18:14
Цитата: Nen от 22 августа 2016, 18:08
Цитата: ТоТ от 22 августа 2016, 18:05Мужская конфигурация нуждается в энергии, которую могут дать только женщины, отсюда и такая зацикленность на сексе. Если у мужчины было мало партнёршей, то и энергии у него мало будет, соответственно у женщин на оборот.

ты описываешь не воинские, а человеческие отношения
женщины - не дойные коровы, мужчины должны учиться сами сохранять и использовать свою энергию
но их взаимодействие действительно может быть полезным обоим, если они умеют безупречно взаимодействовать

я говорю о взаимообмене
Канечно мужчина или Нагваль в обмен за энергию берет женщин на борт своего корабля, заботится о них, учит и ведет корабль в неизвестное. Но зачастую одни не хотят платить за проезд, а другие хотят получить горючку и не взять на корабль, так что будте осознаны, а халявщиков выпинывайте за дверь!
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: ТоТ от 22 августа 2016, 18:19
Просто парная структура не подразумевает отправление в неизвестное. Но энергия мужчине действительно нужна, чтоб ее использовать в социальном мире.
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: exe от 22 августа 2016, 18:23
А какая энергия имеется в виду, тёмная?
Хотя да - это жееочевидно, тепловая от трения выделяется.
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: Nancy от 22 августа 2016, 18:23
Цитата: ТоТ от 22 августа 2016, 18:14Канечно мужчина или Нагваль в обмен за энергию берет женщин на борт своего корабля, заботится о них, учит и ведет корабль в неизвестное.

почему ты не рассматриваешь структуру без взаимозависимостей?

каждый сам по себе целостный воин, который не нуждается в том, чтобы быть чьим-то сырьевым придатком
женщины в плане магии куда более самостоятельны и целеустремленнее мужчин
им нужен мужчина как тот, кто создает направление, потому что они по своей природе хаотичны
но любая женщина-воин справляется со своим хаосом и сама видит проход

нет никакого корабля, группой осуществлять переход легче с точки зрения энергетического подъема, но в тоже время каждый его совершает самостоятельно
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: ТоТ от 22 августа 2016, 18:26
Помню в школьные времена, был один знакомый, и по силе (скажем так моральной) мы были изначально равны приблизительно, но к старшим классам ситуация коллосально изменилась. В нём прям чувствовалась сила, я же в итоге тогда отстал. Тогда я не знал в чем причина, для меня это было загадкой.
О его сексуальных похождениях знали многие, и на тот период у него перебывало штук 20 девушек! Конечно не самых энергоемких, но этого хватало чтоб обойти всех равестников!


Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: Nancy от 22 августа 2016, 18:26
Цитата: ТоТ от 22 августа 2016, 18:19
Просто парная структура не подразумевает отправление в неизвестное. Но энергия мужчине действительно нужна, чтоб ее использовать в социальном мире.


энергия у мужчины действительно есть, если он мужчина))))))))))
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: ТоТ от 22 августа 2016, 18:33
Цитата: Nen от 22 августа 2016, 18:23
Цитата: ТоТ от 22 августа 2016, 18:14Канечно мужчина или Нагваль в обмен за энергию берет женщин на борт своего корабля, заботится о них, учит и ведет корабль в неизвестное.

почему ты не рассматриваешь структуру без взаимозависимостей?

каждый сам по себе целостный воин, который не нуждается в том, чтобы быть чьим-то сырьевым придатком
женщины в плане магии куда более самостоятельны и целеустремленнее мужчин
им нужен мужчина как тот, кто создает направление, потому что они по своей природе хаотичны
но любая женщина-воин справляется со своим хаосом и сама видит проход

нет никакого корабля, группой осуществлять переход легче с точки зрения энергетического подъема, но в тоже время каждый его совершает самостоятельно
А ты при помни про пирамиду;) что говорится у Карлоса:)
Взаимозависимость есть:) Пример из жизни обычной возьмем, ты можешь построить ракету в одиночку? Нет!
Хаотичны ибо энергии полно (когда ее мало они не хаотичны, а никакие), а создает направление это ведет за сабой! На какие шиши он создаст направление? Из пальца высосет? Ну да ну да:) корабль это аналогия, причем очень точная аналогия.

Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: ТоТ от 22 августа 2016, 18:36
Цитата: Nen от 22 августа 2016, 18:26
Цитата: ТоТ от 22 августа 2016, 18:19
Просто парная структура не подразумевает отправление в неизвестное. Но энергия мужчине действительно нужна, чтоб ее использовать в социальном мире.


энергия у мужчины действительно есть, если он мужчина))))))))))
Есть, но ее недостаточно:) кроме того у разных женщин разная энергия! А настоящий мужик! Ну то что подразумевают женщины под этим, переебал не одну сотню!
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: Николай Александрович от 22 августа 2016, 18:36
Цитата: Nen от 22 августа 2016, 18:23нет никакого корабля, группой осуществлять переход легче с точки зрения энергетического подъема, но в тоже время каждый его совершает самостоятельно

В книгах, без нагваля не существует свободы.
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: Nancy от 22 августа 2016, 18:39
Цитата: 1234567890 от 22 августа 2016, 18:36В книгах, без нагваля не существует свободы.

а вот и нет) учи матчасть))))))))
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: Nancy от 22 августа 2016, 18:40
Цитата: ТоТ от 22 августа 2016, 18:33Пример из жизни обычной возьмем, ты можешь построить ракету в одиночку?

более того, я и дом могу одна построить, что уж там, ракету))))
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: Nancy от 22 августа 2016, 18:42
1234567890 вот же
http://darorla.org/index.php?topic=4159.msg88787#msg88787 (http://darorla.org/index.php?topic=4159.msg88787#msg88787)
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: ТоТ от 22 августа 2016, 18:42
Без нагваля нет дальнейшей игры!
Кроме того нагваль производит перераспределение энергии между всеми элементами структуры!
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: Nancy от 22 августа 2016, 18:45
Цитата: ТоТ от 22 августа 2016, 18:42
Без нагваля нет дальнейшей игры!
Кроме того нагваль производит перераспределение энергии между всеми элементами структуры!

конечно, без нагваля нет игры, ведь и дон хуан больше всего боялся потерять свой нагваль))))))))))))
дальнейшей игры в третьем внимании????
ты  туда свой ум распространил)))))))))))))
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: ТоТ от 22 августа 2016, 18:45
Искать проход можешь сколько угодно, но вот чтоб пройти, нагвалю надо чтоб выстроился корабль и топливо для него нужно:) и для выстраивания и для прохождения:)
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: Nancy от 22 августа 2016, 18:47
Цитата: ТоТ от 22 августа 2016, 18:45Искать проход можешь сколько угодно, но вот чтоб пройти, нагвалю надо чтоб выстроился корабль и топливо для него нужно:) и для выстраивания и для прохождения:)

давай цитату в студию про корабль

если ты вспомнишь, то многие воины партии дона хуана уходили по одиночке
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: Николай Александрович от 22 августа 2016, 18:48
Цитата: Nen от 22 августа 2016, 18:39
Цитата: 1234567890 от 22 августа 2016, 18:36В книгах, без нагваля не существует свободы.

а вот и нет) учи матчасть))))))))

Это ты учи:

По-своему, своими собственными средствами, каждое из них, если пожелает, имеет власть сохранить силу осознания, силу не повиноваться зову смерти и тому, чтобы быть сожранным. Каждому живому существу была дарована сила, если оно того пожелает, искать проход к свободе и пройти через него. Для того видящего, который видит этот проход, и для тех существ, которые прошли сквозь него, совершенно очевидно, что Орел дал этот дар для того, чтобы увековечить осознание.
Для того, чтобы к этой лазейке существовал проводник, Орел создал Нагваля. Нагваль - это двойное существо, которому было открыто правило, будь он в форме человека, растения или чего угодно живого. Нагваль уже по самой своей двойной природе стремится искать этот проход.
Дар Орла

- Я Нагваль, - пояснил он, - я несу освобождение. Я являюсь лидером людей, живущих в этом доме. Ты тоже находишься здесь, и поэтому являешься его частью, хочешь ты этого или нет.
Дон Хуан ошеломленно смотрел на него, не в силах проговорить ни слова.
- Я - Нагваль Хулиан, - сказал его хозяин, улыбаясь. - Без моего вмешательства не существует пути к свободе.
Сила безмолвия
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: Nancy от 22 августа 2016, 18:49
ну и?
в той же цитате что ты привел написано, что каждое существо может

Каждому живому существу была дарована сила, если оно того пожелает, искать проход к свободе и пройти через него.
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: ТоТ от 22 августа 2016, 18:51
Цитата: Nen от 22 августа 2016, 18:45
Цитата: ТоТ от 22 августа 2016, 18:42
Без нагваля нет дальнейшей игры!
Кроме того нагваль производит перераспределение энергии между всеми элементами структуры!

конечно, без нагваля нет игры, ведь и дон хуан больше всего боялся потерять свой нагваль))))))))))))
дальнейшей игры в третьем внимании????
ты  туда свой ум распространил)))))))))))))
Там говориться о человеке-нагвале, а не о второй части себя:) а потерять Хуан боялся связь с Духом! Есть подозрения, что Карлос эту связь утратил!
Кстати древние не утрачивали связи со своим нагвалем(частью себя), но этого было не достаточно, чтоб пройти в следующий тур!
Арендатор не выстроил свой корабль и потерял свой шанс на новый тур, одними подачками Нагвалей побирался поэтому, кстати по этому и пол сменил ;)
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: Nancy от 22 августа 2016, 18:52
есть традиция, традиция передается линией
для линии нужен нагваль
линия нужна для сохранения накопленных знаний и подходов
но дон хуан ничуть не переживал, что кк закроет его линию
потому что сама линия, ее существование - не его собвстенное решение
так распорядилась сила
в ней нет реальной необходимости для осуществления перехода

есть цитата, что безупречному воину не нужен никто для перехода в 3 вн, некогда щас искать
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: Nancy от 22 августа 2016, 18:52
Цитата: ТоТ от 22 августа 2016, 18:51Арендатор не выстроил свой корабль и потерял свой шанс на новый тур

у древних не было намерения освободиться

нет никаких кораблей, ты это сам придумал
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: ЗигЗаг от 22 августа 2016, 18:52
Я так понял что Кастанеда и Толтеки отвергают плотские забавы секс, петтинг и прочее удовольствия оправдывая это тем, что надо "сохранять энергию", блин чем вы лучше тех же Хрюсов которые отвергают плотские забавы, считая их грехом.
Мне не то ни это не подходит, трахался как кролик так и буду.  *lol*
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: ТоТ от 22 августа 2016, 18:53
Цитата: Nen от 22 августа 2016, 18:47
Цитата: ТоТ от 22 августа 2016, 18:45Искать проход можешь сколько угодно, но вот чтоб пройти, нагвалю надо чтоб выстроился корабль и топливо для него нужно:) и для выстраивания и для прохождения:)

давай цитату в студию про корабль

если ты вспомнишь, то многие воины партии дона хуана уходили по одиночке

Ищи лучше и найдешь! Цитаты не будет в студии!
Уйти не разом не значит в одиночку :)
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: Nancy от 22 августа 2016, 18:53
ТоТ во втором внимании есть рациональное мышление?
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: Nancy от 22 августа 2016, 18:54
Цитата: ТоТ от 22 августа 2016, 18:53Ищи лучше и найдешь! Цитаты не будет в студии!

ой не смеши)это ты 1234567890 так говори) он пойдет
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: Nancy от 22 августа 2016, 18:55
Цитата: ТоТ от 22 августа 2016, 18:53Уйти не разом не значит в одиночку

не стоит зацикливаться только на учении дона хуана в изложении кастанеды

есть переход в третье внимание в других традициях, не такими прям словами
но как с линиями так и без линий
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: ЗигЗаг от 22 августа 2016, 18:56
Цитата: Nen от 22 августа 2016, 18:53втором внимании есть рациональное мышление?

конечно есть, рациональное преломляется просто, но оно обязано быть, иначе хаос "картину мира собирать некому", рацио упорядочивает.
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: ТоТ от 22 августа 2016, 18:57
Цитата: Nen от 22 августа 2016, 18:52
Цитата: ТоТ от 22 августа 2016, 18:51Арендатор не выстроил свой корабль и потерял свой шанс на новый тур

у древних не было намерения освободиться

нет никаких кораблей, ты это сам придумал
Ага ага :)
А с чего тогда Арендатор решил слиться с Нагвалькой? Вот до чего исхитрился :) небыло намерения :) тешь себя тешь! Ты смогешь одна :)
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: ТоТ от 22 августа 2016, 18:59
Цитата: Nen от 22 августа 2016, 18:53
ТоТ во втором внимании есть рациональное мышление?
А что такое рациональное мышление? Там есть закономерности!
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: ЗигЗаг от 22 августа 2016, 19:01
Цитата: Nen от 22 августа 2016, 18:55не стоит зацикливаться только на учении дона хуана

а что есть кроме? древние мифы индейцев не особо согласуются с Кастанедой, учение которого выливается вообще в отдельную систему.
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: Nancy от 22 августа 2016, 19:02
Цитата: ТоТ от 22 августа 2016, 18:57А с чего тогда Арендатор решил слиться с Нагвалькой?

а ты не читал, какое у него было намерение?
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: Nancy от 22 августа 2016, 19:02
Цитата: ТоТ от 22 августа 2016, 19:00Так и оставайся:) мы строим свой корабль, нам как то паралельно на тебя:)
ноев ковчег?)))))))))

видала я уже и таких
могу вам только успехов пожелать
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: ЗигЗаг от 22 августа 2016, 19:03
Цитата: ТоТ от 22 августа 2016, 19:00мы строим свой корабль,

кто это мы строим ? без Меня вам никуда не улететь )))
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: ТоТ от 22 августа 2016, 19:04
Цитата: Nen от 22 августа 2016, 19:02
Цитата: ТоТ от 22 августа 2016, 18:57А с чего тогда Арендатор решил слиться с Нагвалькой?

а ты не читал, какое у него было намерение?
И какое же?
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: ЗигЗаг от 22 августа 2016, 19:05
Цитата: ТоТ от 22 августа 2016, 19:04не можешь провести связей

не парься, я держу палец на ядрёной кнопке, так что не тяни писю. Кастанеда сам говорил, что традицию он закрыл Золотым ключиком.
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: ТоТ от 22 августа 2016, 19:07
Цитата: ЗигЗаг от 22 августа 2016, 19:05
Цитата: ТоТ от 22 августа 2016, 19:04не можешь провести связей

не парься, я держу палец на ядрёной кнопке, так что не тяни писю. Кастанеда сам говорил, что традицию он закрыл Золотым ключиком.

Он закрыл, а ключ спрятал, но кто-то ключик нашел:) оказалось этих ключиков полно так то:)
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: ЗигЗаг от 22 августа 2016, 19:10
Цитата: ТоТ от 22 августа 2016, 19:07Он закрыл, а ключ спрятал, но кто-то ключик нашел:)

ну и на кой спрашивается это продолжать, если сам мастер был последним? иди Египтян развивай лучше, ты же ТоТ трисмегист
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: fidel от 22 августа 2016, 19:36
Цитата: ТоТ от 22 августа 2016, 18:14Канечно мужчина или Нагваль в обмен за энергию берет женщин на борт своего корабля, заботится о них, учит
ты путаешь энергию с сексом Я бы рекомендовал отгрести от темы секса
а то возникает ощущение что ты болен нарратофилией
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: fidel от 22 августа 2016, 19:50
Цитата: ЗигЗаг от 22 августа 2016, 19:01а что есть кроме? древние мифы индейцев не особо согласуются с Кастанедой, учение которого выливается вообще в отдельную систему.
существует например кундолини йога
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: Николай Александрович от 22 августа 2016, 19:54
- Осознание начинает развиваться с момента зачатия, - подчеркнул дон Хуан. - Я всегда тебе говорил: сексуальная энергия имеет огромное значение, ею необходимо управлять и пользоваться с огромной осторожностью. Но ты каждый раз пропускал мои слова мимо ушей. Ты думал, что речь идет о нравственности. Я же всегда говорил об этом только с точки зрения экономии и перераспределения энергии.

- Я не знаю, я правда не знаю, - ответил, наконец, дон Хуан. - Я только знаю, что это значит для воина. Воин знает: единственная энергия, которой мы реально обладаем, - это сексуальная энергия, которая наделяет жизнью. Воин всегда помнит об этом и потому постоянно отдает себе отчет в степени своей ответственности.
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: fidel от 22 августа 2016, 19:54
ТоТ прекрати наезды
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: Николай Александрович от 22 августа 2016, 19:55
Цитата: fidel от 22 августа 2016, 19:36Я бы рекомендовал отгрести от темы секса
Посему ёмоё?) че ты удоляешь мои посты?
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: fidel от 22 августа 2016, 19:58
Цитата: 1234567890 от 22 августа 2016, 19:55Посему ёмоё?) че ты удоляешь мои посты?
форум не о сексе а о пути воена и видящего
ты не в чате - не нужно писать односложные посты
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: fidel от 22 августа 2016, 20:03
просьба держаться тематики форума - секса в нем нет
иначе придется принимать какие либо меры
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: Николай Александрович от 22 августа 2016, 20:33
- Я пытался рассказать тебе, что воин не просто верит, что он должен верить. Например, в случае с Максом, ты должен верить, что его побег не был бесполезным порывом. Да, он мог нырнуть в канализационный люк и погибнуть. Он мог утонуть или умереть от голода, или же его могли съесть крысы. Воин учитывает все эти возможности, а затем выбирает ту из них, которая соответствует его внутреннему предрасположению.
Как воин ты должен верить, что Макс сделал это - то есть, что он не только убежал, но и сохранил свою силу. Ты должен верить в это. Скажем так, без этой веры ты не имеешь ничего.
Название: Re: Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума
Отправлено: Шум от 22 августа 2016, 22:38
Цитата: ЗигЗаг от 22 августа 2016, 19:10
Цитата: ТоТ от 22 августа 2016, 19:07Он закрыл, а ключ спрятал, но кто-то ключик нашел:)

ну и на кой спрашивается это продолжать, если сам мастер был последним? иди Египтян развивай лучше, ты же ТоТ трисмегист
спакуха. закрыто линию. КК упоминал как минимум ещё об одной линии (случай с грузовиком)
ваще хз что вокруг нас ещё шастает. но они не хвастаются ключиками