На мой взгляд У людей приходящих с форума Ксена ощущается склонность к давлению
Одновременно вектор движения Ксена направлен в сторону разума или по крайней мере пытается туда торчать Как вы думаете связаны ли эти две харатеристики почему и как ?
Так же интересует, что можно сказать в отрыве от АПейсателяК? На примере людей не пришедших с постнагвализма, но ввиду каких-то причин воспринимаемых Фидельос как чуть ли не предствители этого форума в ваших краях.
Мне кажется любопытно еще обсудить такую форму концептуальности
как религиозные догматы
Слушая речи христиан можно прийти к выводу что религиозные догматы
штука очень гибкая В текстах можно найти массу цитат и юзапть их в люое удобное время
и так как это удобно Скажем рекомендация ИХ с подставлдением щек совершенно не мещает им драца Заповедь не убий не мешает учавствовать в войнах итп
Цитата: fidel от 20 марта 2012, 07:02На мой взгляд У людей приходящих с форума Ксена ощущается склонность к давлению
Одновременно вектор движения Ксена направлен в сторону разума или по крайней мере пытается туда торчать Как вы думаете связаны ли эти две харатеристики почему и как ?
Как-бы достаточно было на их форум посмотреть. Нда, почему-то постнагвалисты склонны к тому, что ты описал. Ещё прикольно, что даже те из них, которые приходят не с их форума.
я думаю что если разум связан с тоналем времени то он как бы общий
Отсюда стремление построить остальных имха
Цитата: fidel от 20 марта 2012, 07:02На мой взгляд У людей приходящих с форума Ксена ощущается склонность к давлению
заметил что не тока к давлению, если давление не не дает резалта, ани еще склонны рассеивать в пространсве специфический неприятный запах
у меня ощущение что они привыкли относится слегка свысока ко всем окружающим и как то так вещают с трибуны копируя АПК, но при любом сколько нибудь реальном сопротивлении они тут же впадают в сильный религиозный раж и готовы всех несогласных пожарить на костре и съесть
Когда им и этого не удается они поворачиваются попой и с громким пуком исчезают
Цитата: fidel от 20 июля 2012, 23:36громким пуком исчезают
и гордым видом *ku*
Забавно концептуальность и проявление эго другого человека вопринимать как тиранию . Может легче уйти в монастырь ? Там все друг с другом согласные и поют хором . В книгах четко сказано : тиран тот кто делает жизнь воина невыносимой , тот кто несет ему смерть . Даже мелюзгового то найти трудно , того кто невыносимо раздражает . и делает Это специально и намеренно , а не по скудоумию . Почитаешь форумы так жен и мужей записывают в тираны , потому что больше никого нет , жизнь тиха и спокойна до скрежета в зубах . Вот этот скрежет обычно и выдает истинные намерения . Можно ведь пойти работать грузчиком от зари до зари , можно ведь в отделении по борьбе с наркотиками воскурить трубку мира , здесь ключевое слово - агрессия , и ее надо искать там где она цветет пышным цветом
Цитата: kira от 21 июля 2012, 07:27Забавно концептуальность и проявление эго другого человека вопринимать как тиранию .
учитывая что Эго как социальное лицо не может поддерживать себя само, оно нуждается в поддержки вниманием со стороны как можно большего количества людей, паэтому такой чел стремитца навязать, а иногда силой, обманом итд свою концепцию
в этом как рас тирания
навязчивое стремление навязывать свое мнение другим людям.
если это не удаетца, сделать то люди каторым это мнение навязать не удалось обьявляютца дураками и типа как бэ недостойны общения, при этом в энергетике чел распыляет нечто вроде неприятного запаха.
вот это качество сначала навязывать свои концепции, а если че не так, то начинать вонять очень присуще участникам ПНя
и вобщем понято откуда пошло понятие у видящих - пердун
Цитата: kira от 21 июля 2012, 07:27здесь ключевое слово - агрессия , и ее надо искать там где она цветет пышным цветом
на ПНе там этим цветом все зарасло, что вобщем кроме него ничего не осталось))))
Цитата: Indent от 21 июля 2012, 09:34на ПНе там этим цветом все зарасло, что вобщем кроме него ничего не осталось)))
у меня другие ощущения
Цитата: Indent от 21 июля 2012, 09:34учитывая что Эго как социальное лицо не может поддерживать себя само, оно нуждается в поддержки вниманием со стороны как можно большего количества людей, паэтому такой чел стремитца навязать, а иногда силой, обманом итд свою концепцию
в этом как рас тирания
лично я могу поддерживать сама себя , если тебе это трудно , обратись к психологическим треннингам уверенности . Я в жизни таких не встречала , ну разве что Дэвид Копперфильд , но он профессионал
Цитата: Indent от 21 июля 2012, 09:34навязчивое стремление навязывать свое мнение другим людям
это не проблема , ты что внушаем ?
Цитата: Indent от 21 июля 2012, 09:34если это не удаетца, сделать то люди каторым это мнение навязать не удалось обьявляютца дураками и типа как бэ недостойны общения, при этом в энергетике чел распыляет нечто вроде неприятного запаха.
Я например чувствую запах боли , запах тревоги , это тревога
Цитата: Indent от 21 июля 2012, 09:34вот это качество сначала навязывать свои концепции, а если че не так, то начинать вонять очень присуще участникам ПНя
и вобщем понято откуда пошло понятие у видящих - пердун
да они вообще падонки , иден , че уж тут говорить , если даже древние видящие слизали их манеру
Цитата: kira от 21 июля 2012, 09:52у меня другие ощущения
кстате неудивительно, патаму что по моим наблюдениям у тебя есть такое же свойство
Цитата: kira от 21 июля 2012, 09:52это не проблема , ты что внушаем ?
ну допустим если ты вступила в гавно это тож, не проблема, однако неприяно и хочетца вытереть
Цитата: kira от 21 июля 2012, 09:52Я например чувствую запах боли , запах тревоги , это тревога
да да, ЧСВ это тоже самое что ЖКС)))они идут как бы в комплексе, только одно как бы на переднем плане а другое фоново
Цитата: kira от 21 июля 2012, 09:52да они вообще падонки
скорее взрослые дети, которые ищут одобрения
просто такой поиск с возрастом иногда приобретает извращенные свойства.
Цитата: Indent от 21 июля 2012, 10:15кстате неудивительно, патаму что по моим наблюдениям у тебя есть такое же свойство
агрессия ? не бойся меня , золотая рыбка :D
Цитата: Indent от 21 июля 2012, 10:15ну допустим если ты вступила в гавно это тож, не проблема, однако неприяно и хочетца вытереть
да у меня вся родня такая :) , и все с кем работаю , и их официальные лица , которым мешает развернуться исключительно боязнь последствий
есть более неприятные вещи , вопрос в постановке приоритетов , если для теб это важно , вот и будешь всю жизнь с кометом и респиратором людей встречать , это по меньшей мере не удобно , для тебя
Цитата: Indent от 21 июля 2012, 10:15да да, ЧСВ это тоже самое что ЖКС)))они идут как бы в комплексе, только одно как бы на переднем плане а другое фоново
это на разных уровнях , боль глубже , чсв других людей мне не важно я вообще на это не обращаю внимания , см . выше
Цитата: Indent от 21 июля 2012, 10:15скорее взрослые дети, которые ищут одобрения
просто такой поиск с возрастом иногда приобретает извращенные свойства.
ну там детки то уже заматерели :)
чьего одобрения ? иден , покажи мне хоть один пост . ищущий одобрения
Цитата: kira от 21 июля 2012, 10:26агрессия ?
паранойя?
Цитата: kira от 21 июля 2012, 10:26есть более неприятные вещи , вопрос в постановке приоритетов , если для теб это важно , вот и будешь всю жизнь с кометом и респиратором людей встречать , это по меньшей мере не удобно , для тебя
спасибо что просветила, что со мной будет и чего не будет и что решила что мне удобно и что неудобно, и вобще спасибо за поучения разного характера, но тем не менее в дальнейшем рекомендую следовать совету куку, тоисть бумага, вазелин, анус.
а мне, благадарю, этого итак хватает от тысячи таких как ты)))
Цитата: kira от 21 июля 2012, 10:26ну там детки то уже заматерели :)
чьего одобрения ? иден , покажи мне хоть один пост . ищущий одобрения
Кира, посты не могут искать одобрения, одобрения ищет личность если ты не знала *fsp*
у нас даже цифры разговаривают :) , не то что посты , серьезные вы какие то . Иден ты со своей гордостью можешь поступить аналогично . ку. Аргументируй , чотко и ясно
Цитата: kira от 21 июля 2012, 10:39Иден ты со своей гордостью можешь поступить аналогично . ку. Аргументируй , чотко и ясно
и вот это поучение можешь присоединить к остальным на бумажке которую ты потом используешь по назначению, если последуешь совету куку.
Забыли. Еду в такси щас, сценка : женщина с коляской на выезде - Куда прешь то плять? (орет) Водитель - Рот закрой! (орет) Женщине - Хамло! Сам закрой! ; Водитель - Сама Хамло! Свой закрой! ну и дальше набор непереводимых ругательств . Темка , агрессия как привычный способ реагирования
Цитата: kira от 21 июля 2012, 11:11Забыли. Еду в такси щас, сценка : женщина с коляской на выезде - Куда прешь то плять? (орет) Водитель - Рот закрой! (орет) Женщине - Хамло! Сам закрой! ; Водитель - Сама Хамло! Свой закрой! ну и дальше набор непереводимых ругательств . Темка , агрессия как привычный способ реагирования
небольшое замечание
тема - "Концептуальность и мелочное тиранство", а не агрессия как способ реагирования
последующий оффтоп будет удалятца без предупреждения
Цитата: kira от 21 июля 2012, 09:52лично я могу поддерживать сама себя
Лично о тебе речь в страртопике не шла
Ты не опираешься на концептуальный уровень.
Цитата: fidel от 20 марта 2012, 14:50Мне кажется любопытно еще обсудить такую форму концептуальности
как религиозные догматы
мне кажется что личность использует концепции часто для того что бы определить кто "свой" а кто "не свой"
как обнюхивание у собак
но в поступках личность опираетца на ЧСВ, и поэтому концепция играет вторичную роль, ана скорее как рюшики и бантики, которые повязанны на коробку, в которой часто отнють не подарки
в случае христиан, и тех у кого дело расъодитца со словом это и наблюдаетца.
Цитата: Indent от 21 июля 2012, 09:34учитывая что Эго как социальное лицо не может поддерживать себя само, оно нуждается в поддержки вниманием со стороны как можно большего количества людей, паэтому такой чел стремитца навязать, а иногда силой, обманом итд свою концепцию
в этом как рас тирания
навязчивое стремление навязывать свое мнение другим людям.
Индент, тебе не кажется, что единый взгляд на вещи, как бы общий знаменатель, является закономерным итогом диалога? Может конечно остаться каждый при своем, но тогда такое общение это безрезультатный пшик. Что делать в случае если собеседники имеют изначально различные мнения? Согласно твоей теории стоит только первому из них доказать преимущество своего метода относительно метода второго собеседника, то первый сразу попадает в агрессоры и тираны, а второй - в их жертвы, соответственно. Чтобы не оказаться тираном (с твоей точки зрения) собеседнику нужно во всем с тобой соглашаться. Получается так.
Еще один момент. Тот, кто "защищается" от посягательств вышеописанного "тирана", разве сам в свою очередь не имеет жесткой точки зрения? Ведь если бы ее не было, не было бы и того, что нужно защищать, а значит не было бы напряженности, "тиранический" вопрос бы не всплывал. Защита, как и нападение, это элемент войны. Может ты скрытый тиран? *trolleface*
Rocky речь в теме не идет об отдельных взглядах которые естественно можно как то совместить а скорее о разных но фиксированных положениях тс
К этому близко скажем различия между физиками и лириками итп
Жесткая активная позиция человека с фиксированной тс автоматически исключает понимание другого человека а активная позиция как правило связана с нахождением в области позиции разума
Цитата: Rocky от 21 июля 2012, 12:30Согласно твоей теории стоит только первому из них доказать преимущество своего метода относительно метода второго собеседника, то первый сразу попадает в агрессоры и тираны, а второй - в их жертвы, соответственно.
моя теория не касаетца воинов практикующих КГ, ана касалось некоторого большинства учатников ПНя в часности, и Эго вобщем.
воин практикующий КГ вИдит эго и не стремитца его поддерживать. как вобщем не стремитца делать это с Эго кавота еще.
Цитата: Rocky от 21 июля 2012, 12:30Что делать в случае если собеседники имеют изначально различные мнения?
нету имха однозначного рецепта, можно испольуя мнение противоположного чела, встав на его точку зрения посмотреть на свою и тем самым сместитца в некоторое третье положение вне всяких точек зрения. и еще можно делать кучу всего.
Цитата: Rocky от 21 июля 2012, 12:30Чтобы не оказаться тираном (с твоей точки зрения) собеседнику нужно во всем с тобой соглашаться. Получается так.
не, рокки, что бы не оказатца тираном челу необходимо выйти за рамки саморефлексии, а не соглашатца со мной.
так что тебе показалось
Цитата: Rocky от 21 июля 2012, 12:30Еще один момент. Тот, кто "защищается" от посягательств вышеописанного "тирана", разве сам в свою очередь не имеет жесткой точки зрения? Ведь если бы ее не было, не было бы и того, что нужно защищать, а значит не было бы напряженности,
вовлеченный в саморефлексию чел неспособен отличит КГ от НКГ)))кто бы что не делал он все видит тока через призму своего образа, и в результате проецирует.
Цитата: Rocky от 21 июля 2012, 12:30Защита, как и нападение, это элемент войны.
или игры
например в шахматы или футбол
Цитата: fidel от 21 июля 2012, 12:40К этому близко скажем различия между физиками и лириками итп
Мне не кажется, что между участниками форумов ДарОрла и ПН есть такое критическое различие. Большинство и там, и там вменяемое, большинство и там, и там со своими тараканами.
Индент, в общем концептуальность и склонность к навязыванию своей воли это не одно и то же. Первое зависит от интеллектуальной силы человека, второе - особенность его характера. Характер можно в чем-то поменять, а интеллектуальную силу - вряд ли. И по моему глубокому убеждению интеллектуальная сила это и есть тот водораздел, отделяющий тех, кто может встать на позицию собеседника (т.е. по сути понять его), от тех, кто не может. Последние часто склонны считать первых дураками и злиться на них, т.к. те не понимают очевидных истин, не доросли духовно да и вообще МТ, бумажка, вазелин...
И кстати ты часто говоришь про КГ и выход за саморефлексию. Однако например в твоем случае (извини за переход на личности) есть некоторые несоответствия. Так ты часто говорил про физическое отвращение к МТ. В этой теме к примеру:
Цитироватьну допустим если ты вступила в гавно это тож, не проблема, однако неприяно и хочетца вытереть
Насколько мне известно брезгливость и отвращение также являются оценочными проявлениями ума, но на более глубоком неосознаваемом уровне. В буддизме вроде бы даже есть медитации с визуализацией всяких отвратительных штук типа разлагающихся трупов. Значит, человек, чувствующий отвращение к кому-либо, не лишен оценочности даже если сознательно "ему похуй на это отвращение". Таким образом получается, что КГ такого человека не такое уж и К :)
Цитата: Rocky от 21 июля 2012, 13:26Первое зависит от интеллектуальной силы человека
о какой именно силе речь, можешь описать, ато недоконца понятно что за этим кроетца?
Цитата: Rocky от 21 июля 2012, 13:26Характер можно в чем-то поменять, а интеллектуальную силу - вряд ли. И по моему глубокому убеждению интеллектуальная сила это и есть тот водораздел, отделяющий тех, кто может встать на позицию собеседника (т.е. по сути понять его), от тех, кто не может. Последние часто склонны считать первых дураками и злиться на них, т.к. те не понимают очевидных истин, не доросли духовно да и вообще МТ, бумажка, вазелин...
если тебе непонятно, то я обьясню :)
бумажка и вазелин это не более чем метафора, кира часто на форуме рассказывает каму что делать а каму нет, нету ничего предрассудительного в том, что бы ответить ей тем же,посоветовать что делать ей с ее советами.
Цитата: Rocky от 21 июля 2012, 13:26Насколько мне известно брезгливость и отвращение также являются оценочными проявлениями ума, но на более глубоком неосознаваемом уровне. В буддизме вроде бы даже есть медитации с визуализацией всяких отвратительных штук типа разлагающихся трупов. Значит, человек, чувствующий отвращение к кому-либо, не лишен оценочности даже если сознательно "ему похуй на это отвращение". Таким образом получается, что КГ такого человека не такое уж и К
аднако тем не менее, я не замечал что те кто постулирует такой взгляд сидят в выгребной яме до конца жизни, как думаешь почему?
не быть брезгливым и быть чистым не совсем взаимосвязанные вещи.
можно бежать ОТ грязи, а можно идти К чистоте. и это буддет очень разное, несмотря на то, что для ума это почти тоже самое.
Предлагаю забанить Рокки, так как его совершенно не интересует сдвиг тс :D
(щутка)
Цитата: Indent от 21 июля 2012, 13:35бумажка и вазелин это не более чем метафора, кира часто на форуме рассказывает каму что делать а каму нет, нету ничего предрассудительного в том, что бы ответить ей тем же,посоветовать что делать ей с ее советами.
Минуточку ... , я могу их даже сосчитать , три штуки , совета. Бывает единственный способ узнать человека , это сказать ему что надо сделать
Цитата: fidel от 20 марта 2012, 14:50
Мне кажется любопытно еще обсудить такую форму концептуальности
как религиозные догматы
Слушая речи христиан можно прийти к выводу что религиозные догматы
штука очень гибкая В текстах можно найти массу цитат и юзапть их в люое удобное время
и так как это удобно
мне кажется концептуальность образно можно сравнить с решаемым уравнением если добавить что в тс разума неможет быть нерешаемого уравнения априори :) тоесть все извесно все сходиться все обисняется и описывается
такая суть птс как изсевно ис книжек кк поддерживается всеобщим соглашением и всеобщее соглашение является частью механизма настроики то есть под давлением инергетики подобного положения точки сборки индивид скажем 'обязан' контролировать согласие всех членов находящихся в зоне видимости. может отсюда и склонность к давлению
Цитироватьно при любом сколько нибудь реальном сопротивлении они тут же впадают в сильный религиозный раж и готовы всех несогласных пожарить на костре и съесть
Когда им и этого не удается они поворачиваются попой и с громким пуком исчезают
иден твоя тема кстати можно поинтересоваться почиму у них спадает интерес ;)
Цитата: Rocky от 21 июля 2012, 13:26в общем концептуальность и склонность к навязыванию своей воли это не одно и то же. Первое зависит от интеллектуальной силы человека, второе - особенность его характера.
концептуализация и опора на нее априори предполагает жесткость и насильственность сознания Те кто приходит с ПНя это доказывают Я их ощущаю очень четко как МТ Вспомни рысь посмотри на хаггарда НИчего плохого о хаггарде Я ничего не хочу сказать плохого о Хаггарде но четко видна как он собирается гнуть свою линию во что бы то ни стало либо свалит
Цитата: Anya от 21 июля 2012, 15:03иден твоя тема кстати можно поинтересоваться почиму у них спадает интерес
ды не вопрос))))
необходимость реализовать многократно повторяемое действие во втуливанию одного и того же одним и тем же, приводит к одному и тому же. тоесть к глухой фиксации на своем состоянии, а это приводит к истощению.
или можно сказать, что образ себя нуждаетца в напитывании энергией со стороны других, иначе от него сложно перетца. оставив свой образ ненапитанным и тока потеряв силы, ничего не остаетца кроме как слитца туда где его поддержат и напитают.
ну а громкий пук необходим что бы избежать краха самооценки
Цитата: Indent от 21 июля 2012, 13:35о какой именно силе речь, можешь описать, ато недоконца понятно что за этим кроетца?
О способности ухватить разнородные элементы (объекты) в сознании в едином понимании. У слабых челов не хватает оперативки. Это кстати на правах гипотезы. Не утверждаю точно если что.
Цитата: Indent от 21 июля 2012, 13:35кира часто на форуме рассказывает каму что делать а каму нет, нету ничего предрассудительного в том, что бы ответить ей тем же,посоветовать что делать ей с ее советами.
А ты не задумывался почему эти советы так неприятно резонируют в твоем, например, сознании, почему ощущается потребность "поставить ее на место", объяснить ей, что ее советы никому не нужны, т.е. как бы спозиционировать ее так, как ты считаешь правильным. Ну типа "она еще нам будет тут советы давать".
Цитата: Indent от 21 июля 2012, 13:35можно бежать ОТ грязи, а можно идти К чистоте.
тут я не понял, как это связано с наличием отвращения у чела внутри. Есть отвращение - есть ЧСВ. Сигнал очевиден по-моему. А куда идти это дело индивидуальное.
Rocky я считаю что ты не видиш разницы между ПНем и здешним форумом
скорее потому что сам находишься в некотором промежуточном положении
Процитируй здесь типичный пост с ПНя и я думаю я тебе четко смогу показать отличия
Цитата: Rocky от 21 июля 2012, 15:16О способности ухватить разнородные элементы (объекты) в сознании в едином понимании.
помоему это немного похоже на ЛС, или есть разница?
Цитата: Rocky от 21 июля 2012, 15:16А ты не задумывался почему эти советы так неприятно резонируют в твоем, например, сознании, почему ощущается потребность "поставить ее на место", объяснить ей, что ее советы никому не нужны, т.е. как бы спозиционировать ее так, как ты считаешь правильным. Ну типа "она еще нам будет тут советы давать".
канешно я задумывался, но если ты хочешь обсудить ход моих мыслей и ощущений касаемо киры, то пожалуста или создай тему в заповеднике, или в личку, ато это больше выяснение отношений со мной лично, а не обсуждение сабжа.
Цитата: Rocky от 21 июля 2012, 15:16Есть отвращение - есть ЧСВ.
ЧСВ это не отвращение. а индульгирование в отвращении.
можно идти на поводу у своего отвращения и тогда выбора нету. остаетца боротца с ним путем исключения обьекта из поля внимания.
с другой стороны при отсувии индульгирования можно выбрать исключать или не исключать
вот тут и разница.
если слегка упростить то концептуальность аспект ЧФ
а наличие ЧФ предполагает что человек выполняет приказ орла -
реализоваться в обществе Поэтому человек с формой и концептуальностью
внешне реализуется как носитель концептуальной картины мира
Естественно если ему встретился взгляд человека не являющего носителем
какой либо концепции то этот человек пытается защитить свою картину
либо каким либо образом изолирует себя от влияния