Общаясь со многими людьми, которые занимаются учдх и почитав о шаманской болезни я в последнее время прихожу к мысли о том, что единственным, что может сделать человека воином это наличие чего то наподобие шаманской болезни
При этом можно говорить о трех типах людей
1 Уже прошедшие длительный этап трансформации под ее воздействием
2 Находящиеся в прцессе трансформации
3 Склонные к ней, но не имеющие опыта
На мой взгляд остальные 99.99% населения ни при каких обстоятельствах
не могут стать воинами и на них не стоит тратить время поскольку его ни у кого нет По отношению к ним может применяться только КГ
Существенно, что если раньше общество в отдельных местах как то поддерживало инсттитут шаманства то в прошлом и нашем веке он по ссути стал нахер никому не нужен Общество всеобщего потребления нуждается в товарах и деньгах и ни в чем другом Если церковь торгует раем запугивая адом
то шаманы не могут предложить и этого товара :)
Собственно моя мысль в том, что не нужно тратить время на то на что его тратить не нужно (и на тех) :) его и так мало
насколько мне известно шаманская болезнь проходит когда человек принимает свою судьбу быть шаманом
как думаешь как этап приятия своей судьбы и окончание шаманской болезни корелирует с ПЧФ?
"ШАМАНСКАЯ БОЛЕЗНЬ"
В шаманизме самых разных народов мы встречаемся с уникальным явлением, получившим название "шаманская болезнь" и представляющим собой как бы свидетельства шаманского призвания будущего адепта. Хотя "шаманская болезнь" и весьма распространена в самых разных регионах, однако ее нельзя считать непременным атрибутом шаманизма. Мы встречаемся с ней только там, где существует представление об избранничестве шамана и где будущий шаман оказывается бессильным перед волей духов, которая никак не согласовывается с личным волеизъявлением избранника (это весьма характерно для сибирского шаманизма). В тех же традициях, где будущий шаман или избирается еще в детском возрасте практикующим шаманом, или же шаманское служение становится результатом сознательного и добровольного выбора человека (как у эскимосов), "шаманская болезнь" неизвестна. Очень часто мы встречаемся с этим видом психофизической патологии в родах потомственных шаманов, даже если потомки шаманского рода полностью порывают с традицией. Известны случаи, когда молодые люди из шаманских семей, воспитывавшиеся в условиях советского общества, в атеистических и материалистических убеждениях, тем не менее страдали от "шаманской болезни" и избавлялись от нее, только начав практиковать шаманскую психотехнику и, по существу, j становясь шаманами.
В чем заключается "шаманская болезнь"? Это целый комплекс патологических состояний, которые испытывают будущие шаманы в молодости (часто в пубертатный период) и являющиеся в глазах шаманов свидетельством избранности человека духами для шаманского служения. Очень часто человек пытается сопротивляться этим состояниям, не желая становиться шаманом, однако патологические симптомы нарастают, становясь мучительными и непереносимыми. И только обратившись за помощью к шаману и пройдя через шаманскую инициацию (посвящение), человек целиком и полностью избавляется от болезненных ощущений. "Шаманская болезнь" обычно проявляется в приступах сонливости, головной боли, ночных кошмарах, слуховых, зрительных галлюцинациях и иных формах патологических состояний. Больной начинает слышать голоса духов, зовущих его, видит странные и пугающие видения. После шаманской инициации и начала шаманской деятельности все эти симптомы навсегда проходят, что объясняется шаманистами как результат следования человека своему призванию и согласие с волей могущественных духов и предков-шаманов.
вот полная статья http://gnozis.info/?q=node/4382
я думаю что болезнь может прйти может нет но пчф таки остается и человек никада не станет прежжним
НАсчет того что болезнь прходит вместе с согласием я думаю что все несколько тривиальней Чела учат чему то вроде пути воина и ему как бы уже все пох
и внешне он станвится адекватным
Цитата: fidel от 9 января 2012, 13:28НАсчет того что болезнь прходит вместе с согласием я думаю что все несколько тривиальней Чела учат чему то вроде пути воина и ему как бы уже все пох
я тоже так думаю, вобще шаманская болезнь вобщем-то и не болезнь особо а ситуация когда у чела ТС съезжает
но мне кажется что момент принятия своей судьбы в жтом контесте так же важен как и решение быть воином, а не пробовать им быть
тоесть отдатца силе полностью
кто будет выбирать ели он видит что такое жизнь
никакого выбора па сути нет имха
Цитата: fidel от 9 января 2012, 13:34кто будет выбирать ели он видит что такое жизньникакого выбора па сути нет имха
выбора нет, а принятие есть)))
наверно ты прав Ваабще осноная моя мысль была не совсем о шб
а том что нужно сузить диапазон поиска, точнее дипазон выбора
Шаманская болезнь предполагает смерть личности , причем умирание происходит болезненно . И место занимает дух , духи . В некторых древних щаманских сказаниях метафорически описано что они сьедаю человеческие органы, сердце , и ставят новою , и новую душу , и человек теперь служит духу. До этого еще долго мытарят его . чтоб он сбросил щиты. В первой книге КК описана смерть что приносит диаблеро, убивающий тебя . В любой случае люди которые по несчастью испытывали хоть отдаленную малость подобных переживаницй всю оставшуюся жизнь крестяться свят свят свят :)
"Раньше, в племенах шаманов хоронили в святых местах, подвешивая высоко на деревьях специально сооруженный для этого помост. Это символизировало то, что шаманы после смерти уходят в небесный мир. Затем появлялся новый шаман, который проводил волю Духов. Духи смещали точку сборки восприятия этого человека, и он начинал проявляться неадекватно, Он мог проявляться, даже, как сумасшедший. Затем он начинал осознавать, что он становится шаманом. Он удалялся далеко в лес, делал себе уединенное жилище, устилал его берестой, поскольку береза и береста имеют связь с небесным миром, ложился на эту бересту, и Духи начинали его посвящать.
Они набрасывались на него и начинали его пожирать. Духи пожирали его сердце, печень, затем давали ему новое сердце, новую печень, новые глаза, новый мозг, для того, чтобы шаман мог воспринимать Духов и служить им. Они вкладывали в него новую Истину, вынимали из него память о матери, об отце и заменяли новым видением. Так происходило умирание шамана и его рождение, которое длилось три дня. За эти 3 дня шаман познавал Духов болезней и бед для того, чтобы потом осознавать горести и болезни людей. Обычный человек не знает причины своих несчастий, а шаман во время своей смерти познавал причины всех горестей и болезней, происходящих на Земле. Шаман имел астральную связь со всеми Духами, которые участвовали в пиршестве его тела, и мог управлять ими." (Тайны сибирского шамана)
Цитата: fidel от 9 января 2012, 13:08единственным, что может сделать человека воином это наличие чего то наподобие шаманской болезни
При этом можно говорить о трех типах людей
1 Уже прошедшие длительный этап трансформации под ее воздействием
2 Находящиеся в прцессе трансформации
3 Склонные к ней, но не имеющие опыта
На мой взгляд остальные 99.99% населения ни при каких обстоятельствах
не могут стать воинами
Чем определяется, в чем проявляется "склонность" (пункт 3)? Существуют ли какие-то критерии для её распознавания (кроме как посредством других воинов)?
Цитата: riga от 28 июня 2012, 18:09Чем определяется, в чем проявляется "склонность" (пункт 3)? Существуют ли какие-то критерии для её распознавания (кроме как посредством других воинов)?
основной критерий состоит в том что сознание способно по собственному выбору
спонтанно генерировать поток восприятия который меняет основу или чувственное содержание или энергетическую опору личности В общем то наверно можно было бы назвать набор признаков но он вряд ли будет что то однозначно определяющим
Цитата: fidel от 28 июня 2012, 19:14
основной критерий состоит в том что сознание способно по собственному выбору
спонтанно генерировать поток восприятия который меняет основу или чувственное содержание или энергетическую опору личности
думаю, что эту склонность в чисто психологическом ракурсе можно определить как "готовность допустить".
допустить любую мысль, например об орле, неорганиках, выходе в неизвестное и т.д.
готовность допустить - это старт.
Madlen, я думаю что речь идет скорее о спонтанных состояниях измененки, када при этом тональ не ломается в полную бесконтрольную шизофрению.
об неорганиках или неизвестном мысль допускает 99% участников пресловутого "омвея" например,причем допускают вполне откровенно, однако неизвестное они воспринимают рационально
например раньше теория относительности была неизвестна, а потом стала известна значит она до момента пока ее не придумали была неизвестным. и в таком духе.
но это немного совсем не туда.
то что ты описала это имхо просто не очень жесткое рацио, однако это ничего не дает в контексте ПЧФ
Цитата: Madlen от 28 июня 2012, 19:44готовность допустить - это старт.
старт это наверное када ты ощущаешь что с тобой происходит нечто очень странное и это странное правоцирует тебя на поиск.
готовность допустить уже возникает больше потому, что ничего другого, кроме как начать допускать не остаетца.
Цитата: Madlen от 28 июня 2012, 19:44думаю, что эту склонность в чисто психологическом ракурсе можно определить как "готовность допустить".
Идент прав Способность допустить что типа интеллектуальной гибкости
А проявления нагваля автоматически сметают всю интеллектуальную шелуху
Хотя у человека с не фиксированной тс не может быть жеско фиксированной точки зрения и в этом смысле ты отчасти права Но точка зрения и тс сильно разные уровни
Цитата: Indent от 28 июня 2012, 19:53
готовность допустить уже возникает больше потому, что ничего другого, кроме как начать допускать не остаетца.
Цитата: fidel от 28 июня 2012, 20:02
Хотя у человека с не фиксированной тс не может быть жеско фиксированной точки зрения
да, согласна.
ну мы же говорим о критериях распознавания склонности "невооруженным взглядом" (вопрос
rigi) и в том числе именно эта характеристика может запустить механизм.
просто эта склонность может просуществовать не реализовавшись. похоже как быть в спорте перспективным юниором до пенсии.
со стороны невооруженным взглядом возможности определить это нету
гибкость рацио это не показатель
можно немного соориентироватца по описанию своего состояния человеком
при шаманской болезни у человека остаетца как бы свобордная(как бэ чистая) часть, которая может наблюдать и отдавать себе отчет что с ним происходит что-то странное, когда шизофреник всецело влипает в свое состояние и воспринимает его за чистую монету как обычный человек воспринимает обычный реал.
но и такое описание наблюдатель без опыта сдвига не сможет разграничить
у психиатров не сильно выходит по крайней мере
Madlen для человека который совсем не связан со сдвигами тс можно конечно пытаться исолльзовать нечто подобное но аналогия очень и очень далекая
Цитата: fidel от 28 июня 2012, 19:14сознание способно по собственному выбору
спонтанно генерировать поток восприятия который меняет основу или чувственное содержание или энергетическую опору личности
Цитата: fidel от 28 июня 2012, 20:02проявления нагваля автоматически сметают всю интеллектуальную шелуху
Может быть, я не правильно понял стартовый топик, но вроде как там шло разграничение на тех кто уже начал скажем смещаться, о чем вроде бы сейчас и пишешь, и это были группы 1ая и 2ая; а у 3ей группы все эти спецэффекты
пока еще не проявлялись, хотя впоследствии будут возможны.
Т.е. покуда очевидных "проявлений нагваля" пока что не было, неужели ничто не может сказать о такой предрасположенности?
Цитата: fidel от 28 июня 2012, 19:14В общем то наверно можно было бы назвать набор признаков но он вряд ли будет что то однозначно определяющим
Можно все же приблизительно очертить какие-то косвенные предварительные признаки, если они есть?
Нашел например еще вот такую интересную цитату:
Цитата: fidel от 2 октября 2011, 18:50способность входить в пограничное состояние и наблюдать с объектами сна оттуда
четко коррелирует с левосторонностью человека Если человек не может удержатся в пограничке и проваливается в сон значит его внимание направлено строго наружу Он как бы смотрит наружу а сам движется сон и не может заметить как переходит границу и сон его поглощает Человек с левостороннонней
психикой способен перенаправить внимание вглубь сознания и увидеть объекты сна не погружаясь полностью в сон а лишь приближаясь к его границе
Только снова не вполне понятно, все же, что значит "пограничное состояние". Термин интуитивно понятный, но все же не общеупотребимый. Как она переживается?
Это не то ли состояние, когда тело и "физические" ощущения полностью отключились (ощущения типа кожу залило холодной анестезией, и ощущается своеобразная приятная невесомость), хотя можно при желании "всплыть" и например пошевелится или услышать что нибудь; но и в сновидение легко возможно "занырнуть", например, просто представляя желаемое окружение. Еще в таком состоянии часто "слышно" гул и "чувствуются" вокруг тела области и течения "вибраций". Это пограничка?
Цитата: riga от 28 июня 2012, 21:16а у 3ей группы все эти спецэффекты пока еще не проявлялись, хотя впоследствии будут возможны.
почему ты решил что не проявились?
очень грубо говоря
3. колбасит но непонятно что делать
2. стало понятно что делать
1. сделанно
Цитата: riga от 28 июня 2012, 21:16Можно все же приблизительно очертить какие-то косвенные предварительные признаки, если они есть?
очертить можно, но это ничего не будет означать
таким признаком является гармоничный тональ
Цитата: Indent от 28 июня 2012, 22:00почему ты решил что не проявились?
очень грубо говоря
3. колбасит но непонятно что делать
Получается, в период
до "первого сдвига точки сборки" (/"приступа" шаманской болезни, /начала ПЧФ), никаких признаков и проявлений нет?
Все же, тогда непонятно как это связано с
Цитата: fidel от 9 января 2012, 13:08единственным, что может сделать человека воином это наличие чего то наподобие шаманской болезни...
3. Склонные к ней, но не имеющие опыта
Вроде как, из описания Фиделя получается как раз наоборот - типа, пока еще не "колбасит" (ведь "опыта нет"), но некоторые потенции к этому есть ("склонность", "особая энергетическая конфигурация" и т.п.)
Цитата: riga от 28 июня 2012, 22:24Все же, тогда непонятно как это связано с
неимеющие опыта это типа как обсирающийся КК после каждой встречи с ДХ
тока тут вместо ДХ - нагваль
или точнее говоря нагваль без ДХна
Цитата: riga от 28 июня 2012, 21:16Это пограничка?
внешне похоже
важно понимать что пограничное состояние это состояние когда уже нет личности реала но еще нет личности сна и поэтому в ней реализуется недвойственное восприятие в том смысле что нет такого объекта который воспринимающий мог бы принять за себя и поэтому в восприятии субьект (воспринимающий) и объект - (воспринимаемое) полностью разделены и субьект перестает быть еще и объектом восприятия Это основной признак погранички
Цитата: riga от 28 июня 2012, 21:16Можно все же приблизительно очертить какие-то косвенные предварительные признаки, если они есть?
например для воинов характерно оперирование внутренней сознанию терминологией
когда человек описывает процессы сознания, изнутри опираясь на их внутренyюю природу
как энергетических процессов или например для воина характерна опора не на мышление а на действия Естественно у воинов относительно низкий уровень чсв, чжс и
саморефлексии, высокая мобилььость и независимость сознания
Цитата: fidel от 29 июня 2012, 00:06пограничное состояние это состояние когда уже нет личности реала но еще нет личности сна и поэтому в ней реализуется недвойственное восприятие в том смысле что нет такого объекта который воспринимающий мог бы принять за себя и поэтому в восприятии субьект (воспринимающий) и объект - (воспринимаемое) полностью разделены и субьект перестает быть еще и объектом восприятия
Кажется, на нечто подобное можно выйти еще через практику длительного пристального но бездумного и бесцельного созерцания. Можно заметить промежутки времени, когда восприятие было, а "разглядывающего" нет. А в некоторых случаях можно наблюдать смесь из восприятия "яви" и "сна" одновременно.
Прошу прощения за оффтоп, но темы про созерцание пока вроде бы не было.
Цитата: riga от 1 июля 2012, 00:22Можно заметить промежутки времени, когда восприятие было, а "разглядывающего" нет.
мне кажется, пограничка похожа на то, когда восприятие есть, а того, что могло бы восприниматься - нет, как нет и разглядывяащего.
Цитата: riga от 1 июля 2012, 00:22А в некоторых случаях можно наблюдать смесь из восприятия "яви" и "сна" одновременно.
Такое уже похоже на легкий сдвиг. Мои поздравления :)
Маслов , в его книге про древних шаманов , Китай. Укрощение драконов Духовные поиски и сакральный экстаз . на мой взгляд хорошо подметил основную тему шаманских трипов - это самоутрата .
" Когда мне пришлось обучаться в одном из даосских монастырей , мой наставник , пожилой и жизнерадостный монах, неизменно повторял : " Самое главное научиться сначала правильно очищать сознание , потом воспарять высоко над своим телом , туда, где нет ни тебя, ни кого-то другого. А затем -потеряй себя!"
для меня пограничка это некий демо вариант второго внимания и аналогично восприятие под рс аналог сдвига Ни то ни друге не дает конечного состояния но как бы намекает на него
Цитата: riga от 1 июля 2012, 00:22Кажется, на нечто подобное можно выйти еще через практику длительного пристального но бездумного и бесцельного созерцания. Можно заметить промежутки времени, когда восприятие было, а "разглядывающего" нет. А в некоторых случаях можно наблюдать смесь из восприятия "яви" и "сна" одновременно.
С пограничкой есть интересная деталь: вообще нужно ложиться как бы спать. Не только тело, но и сознание должно быть расслабленным, и в голове никакого задания, только "на дне" сознания маленькая искорка внимания.
Иначе личность не уснёт, и этот маленький проход ко второму вниманию найти не удастся.
Я наприм до того как узнал об этой практике и стал её выполнять - долгое время уже практиковал сновидение, и за всё то время так и не смог сам найти прохода. Потому что это
очень тонкий нюанс *!*
Я ложился, расслаблял тело, пытался делать овд, со временем научился удерживать осознание от засыпания, в голове появлялись разные образы сна, потом их становилось больше, и они превращались в пейзаж сна. Некоторое время я его созерцал, и обнаруживал что уже есть тело сна. И дальше я в осе.
В чём была моя ошибка: в том, что личность за всё это время так и не засыпала, и сознание с ней не растождествлялось. Обычная личность была активна, когда я ложился, когда постепенно уходило ощущение тела, когда образы появлялись и превращались в пейзаж, когда тело сна возникало. Это была как пересадка личности из физ тела в тело сна. От такой практики не много толку для воина.
А надо именно, чтоб личность уснула - а личность это обычный ты. Только маленькая искра внимания остаётся, а ты при этом ничё не практикуешь, а засыпаешь. Ложишься спать, не следишь за ощущениями, за тем, на сколько ты погрузился. И просто начинаешь засыпать. А искра внимания наблюдает за всем. Это очень важно, потому что
сознание тут отделяется от личности - от того, что раньше ты считал собой.
Как понять, что личность засыпает: обычные мысли превращаются в абсурд, всякие сюрреалистические образы возникают и т.д. А эта искра не спит, смотрит на них. Если всё успешно сделано - думать в этом состоянии ты не можешь. Вот те всякие образы, картинки и т.д. - это и есть твои мысли твоей уснувшей личности, которые ты наблюдаешь со стороны. Т.е. произошло
отделение сознания от объектов сознания, от мышления и ощущения. Дальше наблюдаешь, и погружаешься глубже - образы превращаются в абстрактные структуры. Вот это начало сдвига ТС вглубь, всё ближе к неизвестному. То, чем всё это видишь - второе внимание, и сейчас оно смотрит на мысли и переживания уснувшей личности. В обычном ос такого не происходит, сознание не отделяется от личности, а генерит виртуальное пространство, где личность продолжает заниматься самопереживаниями. С этой точки зрения
внимание сновидения мало чем отличается от
первого внимания - только тем, что пространство и тело виртуальные.
Второе внимание принципиально иное.
Цитата: Ray от 1 июля 2012, 20:55Дальше наблюдаешь, и погружаешься глубже - образы превращаются в абстрактные структуры
Рей объясни что значит глубже этоже не просто как взять и присесть на корточки.какой механизм этого "погружения глубже"Я знаю у тебя хватит слов это объяснить *beer*.Я вот уж какоето время пробую эту технику, но пока никакого результата.Сначала я пробовала просто перед сном лежа.Перехода от наблюдения образов в обычный сон не могла отследить и у меня не оставалась искорка внимания как ты говоришь которая должна наблюдать.у меня либо сильное внимание личности,при чем такая же наверно проблема как и у рокки-когда концентрирую внимание на отслеживании образов они прекращают быть.вот прям хитринько так.Это как в дет саду во время тихого часа, дети балуются скачут, а как только воспитатель заходит сразу все замирают.Образы исчезают зато могу слышать различные звуки.Либо если же ослабляю концентрацию то просто засыпаю.Пробовала и сидя как рекомендовал фидель.Тоже самое.сильная концентрация на образах дает какое то нервное возбуждение что мозг становится очень трезвым и спать совсем нехочется. Но вот тут рига сказала за созерцания и я вспомнила свою давнюю практику ну и мне кажется точно там были такие резальты которые я пытаюсь добиться этой техникой через пограничку.Несколько видов созерцаний я тогда практиковала.При расфокусировки взгяда когда взгляд не сконцентрирован на точки как бы рассеян на всей территории обзора насколько хватает ну 180гр. В один момент все объекты теряют свою узнаваемость мозг их никак не назывет а просто созерцает удерживая концентрацию на этом состоянии.Ощущения как будто сон на яву и вот тогда видно мозг начинает скучать и внимание обращается во внутрь в центр того что ты считаешь своим я.Там обнаруживаешь что то статичное,неизменное и начинаешь видеть какие то всполохи не имеющие четких границ.но геометрических фигур не было.Кстати через какое то время я даже эти всполохи начала опознавать.ну например подул ветерок в реале и тело откликнулось какой то неоформленой мыслью а я это видела как всполох какого то цвета
Два дня подряд у меня происходят странные темы с пограничным состоянием во время специфичной практики дыхания . Последнее время делаю ее каждый день практически потому что дает отследить момент перехода . В основном видения что приходят в пограничке напоминают пузыри сновидений , любая мысль моментально становится обьемной и это можно созерцать как фильм , но ккак бы издали , если иденшь туда то засыпаешь . Прямой выход в ос это сложно . И оставив попытки остановить поток мыслей просто наблюдаю , Обычно я использую погранку посреди дня когда мне надо сменить состояние . Встаю я новым человеком :) . Потому что настолько эти картинки непонятны да еще с твоим участием , настолько это не совпадает с тем что ты знаешь и помнишь о себе , такие вывихи , что нарушается непрерывность , а это уже приятно .
Но вот вчера я вдруг начала видеть через закрытые веки . Все как обычно дышу отьезжаю жду когда начнется и неожиданно понимаю что смотрю на шкаф что напротив . понимаю что глаза закрыты . понимаю что сплю но не понимаю как это так . видение сумрачное как через шторы . но абсолютно реальное все до мельчайших деталей можно рассмотреть . Но как бы не двигаясь с места . просто подумав и ты уже смотришь , как в сновидение , но это не сновидение . я вообще даже не задремала по ощущениям . Так же было и сегодня . Но я уже намерилась попасть именно в это состояние . Я его ждала . Вообще нет никаког перехода , ты закрываешь глаза смотришь в темноту , потом появляется сумрачное освещение и ты видишь , самое странное по ощущениям через веки , шутки тонналя ? Вопрос - кто смотрит ?
Цитата: kira от 1 июля 2012, 21:56Вопрос - кто смотрит ?
я думаю что смотрит астральное тело
ты помахай рукой перед глазами или попроси кого нибудь
спасиб , я попробую , но ведь там и сознание сумрачное , и эт настолько приятно что не хочется ничем шевелить . То что я вспоминаю сейчас о сегодняшнем. В детстве часто такое бывало , я созерцала ковер в который лежала уткнувшись носом через закрытые глаза . но совсем забыла
скорее всего это ты уже во сне.бывает такой незаметный переход казалось вот только лежал ощущал например затекшую руку и чувствовал положение тела и размышлял над чем то а потом бах и смотришь на объект который находится у тебя в комнате с закрытыми глазами.Я в таких случаях делала проверку реальности ну эт такой прием осеров.есть разные способы зажимание пальцами носа например или протыкания пальцем стены.И потом перспектива зрения может меняться например ты лежишь на левом боку и по идее не можешь видеть то что находится справа а видишь как будто лежишь на спине.Несколько раз у меня было когда перед сном с закрытыми глазами всматриваешься в темноту перед собой на расстоянии примерно 15-20см.Потом пространство становится объемным себя ощущаешь частью этого пространства и одновременно чувствуешь как лежит твое тело в реале.и тоже видишь например стену перед собой ну эт если лежишь носом к ней.
Я поисследую , но необычным тут ощущение что ты внутри своего тела как в скафандре :) , иначе никак не сказать . Ты чувствуешь свое лицо изнутри как если бы между тобой и ним было пространство . Фидель видимо прав , это астральное тело , и надо по идее выйти . А чем оно отличается от тела сновидения ? Для меня это ново потому что такие случае в моей практики редки , последний раз наверно где то год назад . случаются обычно на фоне какого нибудь истощения . Cейчас например . я немного заболела , совсем чуть , но первый день гриппозного сотояния сегда характеризуется слабостью , вот она и сделала свое доброе дело
Цитата: kira от 1 июля 2012, 23:11А чем оно отличается от тела сновидения
я например не делаю отличий.на мой взгляд это одно и тож.некоторые осеры отделяют понятие ОС от ВТО.ну типо в ВТО реалистичность восприятия выше и потом ты выходишь всегда там где в данный момент лежит тело.но как говорят осеры с опытом что восприятие увеличивается за счет прямого входа в период микропросыпаний а обстановку видишь реальную потому что мозгу нечего нестоит смодулировать то что он видел не один раз
Осознания больше , вот я от своего опыта отталкиваюсь , осознания . Ты как бы в полном комплекте . с оперпационной , загрузочными файлами и набоом основных команд . в осах ведь постоянно чет не хватает , то руки , то ноги )))))) , образно конечно , но вроде того . И это естественно откладывает отпечаток на воспринимаемого тобой , ты потстоянно все видишь в усеченом виде , воспринимаешь только то что может позволить себе кривой тонналь , пардон , тело сновидения . Здесь иначе
У меня был выход во врем трипа с рс . Я стояла рядом с телом . и видела то что происходит на самом деле , совсем не сон , в реальном времени . И поэтому говорю что это имеет место быть не во сне.
как ты отличаешь смоделированную реальность от какой то другой ?
Цитата: kira от 1 июля 2012, 23:55как ты отличаешь смоделированную реальность от какой то другой
я никак не отличаю но например в реале я с закрытом носом дышать не умею и пальцем проткнуть стену не смогу и взлететь тоже.хотя в ос вижу все точно как в реале однажды видела трещину на стене и даже обсыпаную штукатурку на углу возле дверного проема в своей комнате, в реале я на нее не обращала внимания а вот видать мозг зафиксировал и смоделировал потом в вто
Цитата: Листик от 1 июля 2012, 21:52Рей объясни что значит глубже этоже не просто как взять и присесть на корточки.какой механизм этого "погружения глубже"Я знаю у тебя хватит слов это объяснить
Тут сложность в том, что никакого
прямого и понятного для первого внимания метода или алгоритма для включения второго внимания не может быть по определению, так как личность засыпает, и нет того, кто мог бы помнить и задействовать этот алгоритм; здесь любое сознательное действие выбросит в обратную сторону - пробуждает и активирует личность.
Поэтому всё зависит от намерения, здесь главное правильно понять что нужно сделать, и намереваться это сделать. И со временем нужное намерение сформируется. Так что могу посоветовать только не прекращать попытки и дальше. Т.к. судя по постам, понимаешь ты всё верно.
Это приблизительно как когда КК спрашивал что можно сделать, чтоб увидеть руки во сне. Но только сложнее, т.к. включение второго внимания в общем-то сущность магии. Даже чтоб найти руки может уйти много времени, так что здесь тем-более - нужно стараться и не оставлять попыток, формировать намерение, учась задействовать абстрактную часть, о которой невозможно сказать ничего определённого.
Я думаю, ты на верном пути.
Конкретно относительно того момента, о котором ты спрашиваешь: я наблюдал за образами сна, и вот в один момент происходит вспышка, и дальше они становятся структурами. Я думаю это шёл естественный процесс засыпания, а я только удерживал маленькую часть внимания вне сна, ничего больше.
Также чтоб намерение сформировалось быстрее я считаю полезным общее "накопление безмолвия" - это медитации с овд, созерцания и т.д.
Цитата: Листик от 1 июля 2012, 21:52у меня либо сильное внимание личности,при чем такая же наверно проблема как и у рокки-когда концентрирую внимание на отслеживании образов они прекращают быть.вот прям хитринько так.Это как в дет саду во время тихого часа, дети балуются скачут, а как только воспитатель заходит сразу все замирают
:) тональ как всегда хитрый, но можно попробовать его перехитрить. Наприм так:
Есть практика погранички - там надо наблюдать свой ВД и образы со стороны. И тональ для компенсации делает так, чтоб образы исчезли.
Есть дзадзэн - там задание остановить ВД и чтоб не было образов. И тональ для компенсации подсовывает случайные мысли и образы.
Тогда можно попробовать такую уловку: если пытаешься наблюдать образы и мысли, а они прячутся - и то хорошо, считай, что практикуешь ОВД. Если совсем нет мыслей и образов - это пребывание в овд, это дзадзэн. И тут сразу же тональ начнёт подсовывать образы и мысли - и можно их наблюдать - это уже будет практика просоночного состояния. И так что бы он не делал - можно использовать для практики :)
мне кажется что с некоторой погрешностью можно сказать, что погружение внимание это абстрагирование обьекта первого внимания
сначала снимаетца визуальная картинка, затем поток ощущений а када уходят ощущения и их невозможно пережить проявляется энергия
с личностью происходит паралельно тоже самое, помере абстрагирования обьекта происходит ее абстрагирование
и нада сказать что приходитца преодоливать постоянное сопротивление, так как в личность в шито намеренье быть обьектом.
тоесть она стремитца в обратную сторону от абстрагирования - конкретизацию
http://ololo.fm/song/3438373836343834/31343335363039/ (http://ololo.fm/song/3438373836343834/31343335363039/)виктор_пелевин_чапаев_и_пустота_разговор_о_вечном_кайфе
Цитата: Ray от 2 июля 2012, 00:32Так что могу посоветовать только не прекращать попытки и дальше. Т.к. судя по постам, понимаешь ты всё верно.
спасибо за поддержку
Цитата: Ray от 2 июля 2012, 00:32Это приблизительно как когда КК спрашивал что можно сделать, чтоб увидеть руки во сне
я помню у меня тож стоял так вопрос как же это сделать?но я так это сильно хотела что мне казалось оно раз и само получилось вдруг. однажды во сне подняла руки к лицу и стала их разглядывать.но потом пересматривая тот период вспоминаю однако я интуитивно делала какие то техники который например сейчас используют ОСеры со светским подходом.ну например во время микропросыпаний лежать недвигаясь и визуализируя кенестически предствалять как ты потираешь рука об руку ну и куча других техник.так вот тогда наверно не просто мое желание сработало а те техники
Цитата: Wind от 2 июля 2012, 00:47виктор_пелевин_чапаев_и_пустота_разговор_о_вечном_кайфе
Винт если ты для меня сслыку кинул то надеюсь меня незабрасают помидорами но я его не могу читать ну вот честно несколько раз добросовестно бралась но нападала такая скука что не получалось дочитывать.я его не понимаю.хотя понимаю что все продвинутые какашевцы и эзотерики просто обязаны его понимать а значит я лузер *gl*
Листик))) смишно канечно, но ссыль вообщем о видящем..о той части свободного сознания о чем как раз писал рей.. Мне нравица Пилевин кстати, не плохо раскладывает, но всеж поверхностно от части, расчитано на широкий круг читателей видимо
Цитата: Wind от 2 июля 2012, 01:07но ссыль вообщем о видящем..о той части свободного сознания о чем как раз писал рей.. Мне нравица Пилевин кстати, не плохо раскладывает, но всеж поверхностно от части, расчитано на широкий круг читателей видимо
там аудио ну попробую послушать.может он там технику дает как этого достичь или он просто описывает состояние?видать я даже в куруг широкий не вхожу а как мущина он мне оч симпатичен :)
аха)) дает :D с разбегу
фух еле дослушала алегория канеш не очень мне там но кто такой внутрений наблюдатель я знаю а вот как этого достичь ну вот что б раз и пожеланию.потому что уж было несколько раз очень четко только вот как оно достиглось не понятно.И потом он присутствует всегда даже когда например злюсь и в бешенстве.одна часть бесится другая холодно наблюдает констатирует но вот так чтоб вообще отдельно, что б только в позиции этого холодного наблюдателя то так было всего пару раз
слуш,а что ты так впиваешься в слова? мне кажется что слова передают ка кбы общую форму..
Цитата: Листик от 2 июля 2012, 01:39легория канеш не очень мне там но кто такой внутрений наблюдатель я знаю а вот как этого достичь ну вот что б раз и пожеланию
личнасть хочет достичь и положить наблюдателя в карман - как и всё, что она желает, но тут в том-то и дело, личность не может достичь или научиться включать наблюдателя, или сделать его своим достижением.
Основная сложность в том, что у людей осознание прочно приклеено к личности. Чтоб был наблюдатель, нужно сначала осознание отклеить от личности. Отклеенное от личности осознание - это наблюдатель. Для тренировки удобнее всего использовать просоночное состояние, там надо намереваться отделить одно от другого. Сама та часть, что хочет научиться включать наблюдателя, должна отключиться - и тогда он включится :)
Цитата: Wind от 2 июля 2012, 01:49
слуш,а что ты так впиваешься в слова? мне кажется что слова передают ка кбы общую форму..
понимаю что в твоих глазах выгляжу как кк требующий подробную инструкцию *lol*но есть к сожеленью печальный опыт якобы обретения способности вИдения которым обладают большинство на омвее так вот теперь хочется все время сверять что все что я чувствую это не глюки а имеющее место быть по правде :)
Цитата: Ray от 2 июля 2012, 02:00Сама та часть, что хочет научиться включать наблюдателя, должна отключиться - и тогда он включится
а незначит ли это что надо положить на это болт ну т.е забить на все и все практики и просто жить?
лан пасаны пасиб а то уже вижу начинаю капризничать типо все равно нечего не получиться шаблон вылазит :)
Цитата: Листик от 2 июля 2012, 02:17а незначит ли это что надо положить на это болт ну т.е забить на все и все практики и просто жить?
путь воина только для тех, для кого такой альтернативы не существует. Если чел думает: а может забить, и опять начать жить как все обычные люди, опять вернуться к их ценностям - тогда это случайный на пути чел, "доброволец". У воина нет возможности выбрать возвращение; само наличие этой возможности говорит о том, что чел просто по каким-то причинам насильно убеждал себя в том, что он не разделяет социальных ценностей, в то время как на самом деле их разделял. И даже если воин искренне попытался бы вернуться к обычным ценностям, у него ничего бы не вышло. Но для некоторых людей отказ от ненужных им целей и возвращение к обычной жизни был бы шагом к хорошему тоналю и большим облегчением. Это те люди, кто слышал о пути воина, и ошибочно решил что это его путь - из-за неправильного понимания, увидев в пути какие-то преимущества для своей личности.
В процессе очистки тоналя уходит всё наносное, и остаётся только настоящее. И если стремление следовать пути было ошибочным, уходит и оно.
Так что тада на всякий случай можешь попробовать сделать так, как предположила ;)
астральное тело генерит картинку в реале по ощущениям от органов физвосприятия
Во сне некоторый аналог но уже не привязанный к потоку от органов чувств
можно выходить в сон через картинку взятую из реала но во сне она всирано модифицируется
Тоесть . можно сказать что у этого тела есть органы физвосприятия ?
Цитата: kira от 2 июля 2012, 07:27Тоесть . можно сказать что у этого тела есть органы физвосприятия ?
нет это сознание формирует вирт картинку и "себя" в ней, а органы физвосприятия отдельно. Хотя в некоторых состояниях происходят совершенно необъяснимые вещи
Оно даже дышит :) Я ощущала что некое мерное движение чуть чуть отставало от моего дыхание . , невероятное совпадение с ощущениями как будто бы это такое же физическое тело . в осах все таки нет такой чистоты .
Не знаю . возможно я индульгирую , но это меня зацепило . как же так .
еще обратила внимани на наличие некой установки . если я ложусь днем то выхожу , но если это на ночь , то засыпаю . даже намеков никаких нет на пограничное . как некие внутренние часы , спать. спать спать , даж если я спать вообщем то не хочу . и такое постоянно . обыдно терять возможость когда сама природа тебе ее дала и приходитьяс идти на какие то искуствнны ухищрения
Цитата: Ray от 2 июля 2012, 02:00Сама та часть, что хочет научиться включать наблюдателя, должна отключиться - и тогда он включится
ну я имею ввиду таким способом отключить ту часть которая хочет научится включать наблюдателя ну типо как обмануть ее равнодушием и не привязанностью к результатам.
Цитата: Ray от 2 июля 2012, 03:01У воина нет возможности выбрать возвращение; само наличие этой возможности говорит о том, что чел просто по каким-то причинам насильно убеждал себя в том, что он не разделяет социальных ценностей, в то время как на самом деле их разделял. И даже если воин искренне попытался бы вернуться к обычным ценностям, у него ничего бы не вышло
вышло как то пафосно и патриатично.Никто из нас уже не сможет вернуться в икслан даже если б того сильно захотел :)
Листик через форум можно тока как то соринтироваться Чему то научиться невозможно Тем более таким странноватым штукам
Цитата: fidel от 9 января 2012, 13:34
кто будет выбирать ели он видит что такое жизнь
никакого выбора па сути нет имха
У меня ощущение, что я выбрал. Хотя я не знаю как выбрать иначе
Цитата: riga от 28 июня 2012, 21:16Т.е. покуда очевидных "проявлений нагваля" пока что не было, неужели ничто не может сказать о такой предрасположенности?
Есть люди чья индивидуальность предрасположена к поиску, но личность нет.
Думаю это можно назвать критерием.
Цитата: Ray от 2 июля 2012, 03:01У воина нет возможности выбрать возвращение; само наличие этой возможности говорит о том, что чел просто по каким-то причинам насильно убеждал себя в том, что он не разделяет социальных ценностей, в то время как на самом деле их разделял. И даже если воин искренне попытался бы вернуться к обычным ценностям, у него ничего бы не вышло. Но для некоторых людей отказ от ненужных им целей и возвращение к обычной жизни был бы шагом к хорошему тоналю и большим облегчением. Это те люди, кто слышал о пути воина, и ошибочно решил что это его путь - из-за неправильного понимания, увидев в пути какие-то преимущества для своей личности.
К сожалению, для большинства из этих людей возвращение к обычной жизни также невозможно, т.к. самосознание себя как "воина на пути" зачастую становится основой самоидентификации. Особенно если этот, пусть даже с чьей-то точки зрения и мнимый, "путь" занял значительную часть жизни. К тому же, общеизвестно, что, увы, разного рода эзотерикой, магией, или религией чаще всего интересуются плохо социально адаптированные, неудовлетворенные люди, ищущие в такой деятельности возможность дополнительного самоутверждения, а также люди, переживающие по тем или иным причинам личностный кризис. Или, например, от скуки и бессмысленности т.н. "обычной жизни". В таком случае погружение в "магию" может стать мотивом и дать силы для деятельности. (В том числе, косвенно, и социальной.)
как-то так
Однако мое счастливое настроение длилось недолго. Мое желание покинуть мир дона Хуана было нестойким. Моя рутина потеряла свою силу. Я попытался подумать о чем-нибудь, что я хотел бы делать в Лос-Анжелесе, но там не было ничего. Дон Хуан однажды говорил мне, что я боюсь людей и научился защищаться тем, что ничего не желал. Он сказал, что не желать ничего было прекраснейшим достижением воина. В моей глупости однако, я расширил чувство
нежелания ничего и заставил его проникнуть в чувство, что мне все нравится.
Поэтому моя жизнь была пустой и нудной.
Он был прав. И пока я ехал на север по шоссе весь груз моего безумия совершенно неожиданно в конце концов свалился на меня. Я начал понимать масштаб моего выбора. Я в действительности покидал волшебный мир непрерывного обновления для своей тихой и нудной жизни в Лос-Анжелесе. Я начал вспоминать свои пустые дни, особенно ясно мне вспомнилось одно воскресенье. Весь день я чувствовал беспокойство от того, что было нечем заняться. Никто из моих друзей не пришел ко мне в гости, никто не пригласил меня на вечеринку. Те люди, к которым я хотел пойти, не оказались дома, и, что хуже всего, я уже успел пересмотреть все фильмы, которые шли в городе. К концу дня в полном отчаянии я еще раз просмотрел список кинофильмов и нашел один, который мне никогда не хотелось посмотреть. Он шел в городке, находящемся в 35 милях отсюда. Я поехал его смотреть. Он мне совершенно не понравился, но даже это было лучше, чем полное ничегонеделание.
Под грузом мира дона Хуана я изменился. Так, например, с тех пор, как я встретился с ним, у меня не было времени, чтобы горевать. Одного этого было для меня достаточно. Дон Хуан действительно правильно был уверен, что я изберу мир воина. Я развернулся и поехал назад к его дому.
Мне кажется не стоит чрезмерно упрощать - типа, или ты "выиграл в лотерею", получив спонтанный сдвиг ака шаманскую болезнь и став воином, или смирись со своей судьбой "правостороннего зомби" (с), пей пиво, езди на футбол *sc* и не выёбывайся.
Есть как минимум еще одна альтернатива для тех, кому не повезло с подарками от Духа - путь (древнего) мага.
Цитата: riga от 3 июля 2012, 12:36Есть как минимум еще одна альтернатива для тех, кому не повезло с подарками от Духа - путь (древнего) мага.
и у нас соответвенно есть альтернатива для данного случая - помахать ему рукой и пожелать попутного ветра, в горбатую спину
Цитата: riga от 3 июля 2012, 12:36К сожалению, для большинства из этих людей возвращение к обычной жизни также невозможно, т.к. самосознание себя как "воина на пути" зачастую становится основой самоидентификации.
Если "путь воина" в сознании таких людей стал основой самоидентификации их личности, то это ведь не значит, что они на самом деле были воинами :) Разница приблизительно как между тем, что чел играет в войнушки и приклеивает себе погоны, и тем, что чел реально идёт в армию.
В том же посте я писал именно о воинах и их невозможности вернуться. Подробно писать о проблемах личностей, играющих в кого-то, да ещё и в свободное от работы время мне не особо охота.
Кстати, ты там написал, что мотивом м.б. неудовлетворённость бессмысленностью обычной жизни. Но одна другой розня. Т.е. если неудовлетворённость вызвана социальными причинами, отсутствием реализации личностных целей, и поэтому чел, пытаясь её компенсировать, начинает интересоваться магией - то здесь всё понятно - это попытка компенсировать жажду успеха в одном виде деятельности через другой, более лёгкий (в представлениях такого чела).
Но бывает и такая неудовлетворённость, которая не вызвана социальной нереализованностью. Вот это уже можно назвать одним из "симптомов" "шаманской болезни". В первом случае стоит челу обрести социальный успех в тех аспектах, которые его наиболее интересуют - семью, или детей, или реализацию и уважуху на работе, или материальную состоятельность и т.д. - и всё чувство бессмысленности обычной жизни испарится, как и не бывало, и он станет счастливым обывателем. А вот во втором с этим засада.
Цитата: riga от 3 июля 2012, 12:36Есть как минимум еще одна альтернатива для тех, кому не повезло с подарками от Духа - путь (древнего) мага.
Я думаю у большинства таких людей это будет очередная ролевуха :D Есть толкиенисты с деревянными мечами, которые считают себя эльфами, а есть офисные "древние маги". Потому что в чём будет их "древняя магия" заключаться, интересно? Я думаю, что пройти во второе внимание и как-то использовать его для достижений конкретного ещё сложнее, чем найти наблюдателя.
Чисто технически, в том посте, где я пытался описать проход - если его не заметить, в лучшем случае попадёшь в ос. А в осах нет никакой магии - ни древней, ни современной. Освоившись, поигравшись, становится ясно, что делать там особо нечего.
Цитата: Листик от 2 июля 2012, 10:47ну я имею ввиду таким способом отключить ту часть которая хочет научится включать наблюдателя ну типо как обмануть ее равнодушием и не привязанностью к результатам.
Ничья личность не может научиться включать наблюдателя *!*
Это я не только к словам придираюсь, важно понять принцип.
Корректнее говорить об отсоединении личности (вместе со всем что её составляет, с её желаниями и целями) от осознания.
Вчера перед началом медитации я чёто вспомнил о твоих вопросах, и тогда понял, что правильнее будет расставить акценты, чтоб нечаянно не ввести в заблуждение: я описал как бы практику с помощью которой можно найти наблюдателя, но для меня это была уже верхушка айсберга. И структуры поначалу я видел не так, как сейчас и как описываю в практике: сначала чтоб личность отделилась от сознания, мне приходилось проходить какбы насквозь область осознанных сновидений. Когда я засыпал, я иногда попадал в ос, и уже потом меня выбрасывало к структурам. Причём у меня не было цели туда попасть, потому что я о них не знал. Просто, накопилось определённое количество энергии. Возможно, потому как я практикую дзадзэн уже больше 10 лет.
В общем сработало много факторов: не только предрасположенность, но и многие годы усилий, медленного и постепенного изменения энергетики.
Невозможно сделать всё быстро и по желанию, потому что мы очень ограничены в методах. Наблюдатель не зависит от желания личности, или от её нежелания - всё это будет совершенно бесполезным. И только выполнение медитации, дзадзен медленно меняет сознание в нужную сторону.
Как бы ты неплохо уловила направление, но только частично, когда сказала, что
может просто жить без всякой цели, и таким способом отключить ту часть которая хочет научится включать наблюдателя ну типо как обмануть ее равнодушием и не привязанностью к результатам. Действительно, желанием и наличием цели тут делу не поможешь. Но не поможешь и их отсутствием. Так как наблюдателю пофиг, какая у тебя личность и о чём она думает. Так что в этом контексте лучше совсем забить на её содержание, и на то что ты можешь делать\неделать для того чтоб найти\не находить наблюдателя - оно совершенно не от того зависит. И только выполнение практик медитации является единственным эффективным методом.
Ray спасибо тебе большое мне все ясно. *beer*
кстати я себе поменяла настройки форума было по умолчанию а выбрала одну из предложенных тем .дизайн нравится и все такое новое прикольно только вот сказать спасибо кудато пропало или я просто слепая *gl*
я еще раз напомню что склонность к смещениям как и шиза передается при любом контакте
То есть как бы это заразно :)
Цитата: Ray от 3 июля 2012, 20:12потому как я практикую дзадзэн уже больше 10 лет.
поясни, пожалуйста, о чем речь?
ты под этим подразумеваешь сидячую медитацию?))))
Цитата: Nancy от 4 июля 2012, 11:14поясни, пожалуйста, о чем речь?
ты под этим подразумеваешь сидячую медитацию?))))
Да, дзадзэн это сидячая медитация. Но не абы-какая, а специальная (её применяют дзэн буддисты)
Вот в этой книге http://www.koob.ru/sekida_kazuki/zen_practice (http://www.koob.ru/sekida_kazuki/zen_practice) есть подробное описание: как её выполнять.
Можно забить на рассуждения автора, но описание техники очень ценно и детально.
Важно не только сидеть и пытаться остановить мысли, но выполнять практику во всех мелочах. Особо это касается позы и дыхания.
От себя добавлю, что моей растяжки не хватает, чтобы сесть в позу лотоса, а поза полу-лотоса не является симметричной, и я нашёл её неподходящей для практики. Поэтому я выбрал т.н. "позу ученика", которая тоже очень эффективна для практики и позволяет добиться ровного расположения позвоночника при выпяченном животе.
Русские издания книги Кацуки не публикуют иллюстраций, так что вот я нашёл самые нужные из них их в английском издании:
Спойлер
(http://i057.radikal.ru/1207/3b/c1e1e1777932.jpg)
"Поза ученика" на рисунке 4
А здесь варианты неправильного положения тела
(http://s51.radikal.ru/i132/1207/83/374df504d1b9.jpg)
Первое время нужно следить за тем, чтоб избегать ошибок в положении тела, особенно за правильным выпячиванием живота и ровным позвоночником. А со временем тело учится следить за этим самостоятельно и у него появляется чутьё: неправильная, несимметричная поза начинает вызывать дискомфорт.
Где-то через три месяца ежедневной практики (час-полтора часа в день) тело поймало своеобразное состояние, которое позволяло сидеть сколько хочешь - руки-ноги не затекали, практика не утомляла, а даже наоборот. Состояние в то время было для меня настолько новым и интересным, что я не редко сидел в дзадзэн всю ночь.
В практике важна регулярность и продолжительность. У меня где-то полчаса обычно уходит на то, чтоб только начать входить в состояние.
От практики не нужно ждать быстрых результатов и глубоких смещений сразу же - но она постепенно, зато основательно как бы "размывает" личность. Дзадзэн во время выполнения нельзя мешать ни с какими другими практиками - цель только в остановке мыслей. Всякие шумы, мерцающие точки, звуки, иллюзии движения тела
нужно полностью игнорировать - поступать с ними так же, как и со случайными мыслями и фантазиями.
Цитата: Ray от 4 июля 2012, 21:02Первое время нужно следить за тем, чтоб избегать ошибок в положении тела, особенно за правильным выпячиванием живота и ровным позвоночником.
я почитала там куева туча рекомендаций и описание техники. для того что б внимательно это все прочитать и запомнить нуужно недюженую айкью иметь представляю сколько у тебя силы воли и намерения что б 10 лет все это делать да еще и целыми ночами сидеть.а как же на работу потом идти не уставший был?это чтож за горе такое может заставить человека так себя истязать *gl*
Цитата: Листик от 4 июля 2012, 21:50а как же на работу потом идти не уставший был?это чтож за горе такое может заставить человека так себя истязать
наверно рецепт в неиндульгировании
Цитата: Ray от 4 июля 2012, 21:02От себя добавлю, что моей растяжки не хватает, чтобы сесть в позу лотоса, а поза полу-лотоса не является симметричной, и я нашёл её неподходящей для практики
если долго сидеть в полулотусе то в лотус залезть вопрос времени
Я юзал сначала полулотус потом лотус но всегда с опорой спиной
Цитата: Ray от 3 июля 2012, 19:40
Но бывает и такая неудовлетворённость, которая не вызвана социальной нереализованностью. Вот это уже можно назвать одним из "симптомов" "шаманской болезни".
Ну вот, это уже ближе к моему вопросу в этой теме. Огласите остальные симптомы, пожалуйста :)
Цитата: Madlen от 28 июня 2012, 19:44
думаю, что эту склонность в чисто психологическом ракурсе можно определить как "готовность допустить".
допустить любую мысль, например об орле, неорганиках, выходе в неизвестное и т.д.
готовность допустить - это старт.
Есть еще одна интересная возможность - "допустить" несколько противоречащих друг другу идей одновременно, не принимая и не отвергая ни одну из них.
Не знаю, имеет ли это отношение к теме.
Цитата: riga от 5 июля 2012, 23:55Ну вот, это уже ближе к моему вопросу в этой теме. Огласите остальные симптомы, пожалуйста
можно спросить зачем тебе это?и чем может быть полезно такое знание?
дело в том, что неудовлетворенность социумом может быть вызвана помимо шаманской болезни еще тысячей разных вещей, как и любой другой приведенный симптом. таким образом ты получишь полюбому ничегонеозначающий симпотмокомплекс который ты никак не сможешь использовать для диагностики этой болезни.
как протекает этот процесс можно только увидеть, и не совсем вобщем понятно что в итоге даст перечень ничегонезначащих словосочитаний?
Цитата: Indent от 6 июля 2012, 00:14
можно спросить зачем тебе это?
Тупо самодиагностика.
Впрочем ладно, кажется я понял.
Мне кажется, что себя как бы тоже нельзя продиагностировать как и дугих.
riga раз ты задаеш подобные вопросы и готов выслушать ответ то уже это очень хороший признак Насчет нескольких идей это очень нехилый прием
Шаманская болезнь
Спойлер
Одной из характерных черт шаманизма является «Шаманская болезнь». Именно с нее, как принято считать, начинается становление человека, как шамана.
Шаманский дар, как правило, был тяжким бременем для своего обладателя. В раннем детстве или юности будущий шаман переживал глубокое психическое потрясение, что «пробуждало» шаманскую болезнь. Эта болезнь заключалась в мучительных душевных переживаниях (встречи с духами предков принуждавшими человека начать шаманить) и физическими страданиями (эпилептические припадки, тяжелые формы истерии, неожиданные потери сознания и т.д.). Практически, у человека выбранного духами для шаманского служения выбора не было. Так или иначе, духи принуждали жертву подчиниться. После того как избранник начинал шаманить, болезнь отступала, и страдания прекращались.
О шаманской болезни толком ничего неизвестно. В основном описывается духовный аспект. Переживания и видения шамана.
Например, Мать-Хищная-Птица.
По поверию, она похожа на большую птицу с железным клювом, загнутыми когтями и длинным хвостом. Эта мифическая птица показывается только дважды: при духовном рождении шамана и при его смерти. Она забирает его душу, уносит ее в преисподнюю и оставляет для дозревания на ветке ели. Когда душа достигает зрелости, птица возвращается на землю, разрывает тело кандидата на мелкие кусочки и раздает их злым духам болезней и смерти. Каждый из духов пожирает доставшийся ему кусочек тела. Это обеспечивает будущему шаману способность лечить соответствующие болезни. Этот обряд рассказывает о такой части магии как симпатическая, или магия подобия, съеденный какой-то болезнью, шаман становится с ней как бы един, что позволяет ему понять глубинную причину этой болезни и получить над ней власть. После съедения всего тела духи отходят. Мать-Птица складывает кости на место, и кандидат пробуждается как от глубокого сна.
Существует множество подобных поверий, но все они пронизаны общим смыслом: «человек, проходя сквозь мучения, оказываясь перед ликом смерти, получает знание и силу».
Что касается конкретного физического проявления болезни, то информации крайне мало. Считается, что люди, которым суждено стать шаманами, зачастую имеют особые метки, как родимое пятно, лишний палец, две макушки или нечто подобное. В основном, говорится, что шаманская болезнь выглядит как непонятное недомогание, обостряющееся каждый месяц в новолуние и прекращающееся только с началом шаманской практики.
Самая правдоподобная история шаманской болезни, что я слышала, это история Исаака Тенса:
«Американский индеец по имени Исаак Тенс в возрасте 30 лет начал непроизвольно впадать в транс. Перед ним возникали драматические и часто ужасающие образы духов животных преследующих его. После одного такого экстатического состояния Тенс начал петь: «Песня выходила из меня помимо моей воли, и я никак не мог остановиться. Вскоре я увидел перед собой огромных птиц и разных животных. Они меня звали... Такие видения случаются, когда человек готов стать халааитом (шаманом - целителем)»»
Цитата: fidel от 18 декабря 2013, 08:54В основном, говорится, что шаманская болезнь выглядит как непонятное недомогание, обостряющееся каждый месяц
как вы думаете что это за цикл ?
када шаман начинает выражать как-то ощущения, возникающие в нем циклично, они скорее всего не проходят, а он таким образом берет под контроль свое внимание и его попускает.
в инете пишут, что в новолуние,када луна и солнце сонаправленно совмещают свое воздействие, дезорганизована деятельность нервной системы...
Цитата: izuba от 20 декабря 2013, 08:00в инете пишут, что в новолуние,када луна и солнце сонаправленно совмещают свое воздействие, дезорганизована деятельность нервной системы...
по моим ощущениям месячный цикл связан с процессами в теле
нечто накапливается и после накопления выражается внешне
Сложно понять почему это завязано на луну.
Не думаю, что относительное положение планет может сильно что то дезорганизовать в психике.
Почему циклы совмещены неясно
модель планетарной системы, окружающей землю, это проекция ощущений и интерпретаций тоналя от того или на то, что находится "наверху".
насколько небо и космос в планетарном хаббловско-ньютоновском описании антропоморфны, как думаешь?
описание космоса очень похоже на мои описания окружающего, когда еще не умел ходить: простые формы в пространстве, насыщенном нераспознаваемым, но воспринимаемым
я, воспринимающий ночное небо в 1вн это можно сказать просто укрупненный фрактал меня мелкого, смотрящего из люльки на комнату
Цитата: izuba от 20 декабря 2013, 08:51я, воспринимающий ночное небо в 1вн это можно сказать просто укрупненный фрактал меня мелкого, смотрящего из люльки на комнату
забавно Я в общем прагматик мне нужно за что то зацепица
Скажем у женщин месячные связаны как то с окружающим космосом ?
Может тогда и мужчин найдеца цикл
Цитата: fidel от 20 декабря 2013, 08:59Скажем у женщин месячные связаны как то с окружающим космосом ?
я вел к тому, что планетарного космоса с луной и солнцем скорее всего не существует, что наличие объекта "космос" - это вынужденный эффект тоналя, который в масштабе в миллионы превыжающем человеческий находится в "несобранном", в непроинтерпретированном виде. тональ захватил диапазон частот, масштабов, направлений, проинтерпретировал их и теперь может описать поверхность земли, но в масштабе планет инв.список пуст.
имхо 1вн не подходит для восприятия космоса, так как то, что мы им называем, находится не снаружи.
Цитата: izuba от 20 декабря 2013, 09:19имхо 1вн не подходит для восприятия космоса, так как то, что мы им называем, находится не снаружи.
крута завернул *nfs*
Осталось мелочь - найти связь внутри *ghide*
fidel я ее чувствую, помню, но не получается описать.
космос с сутью луны, земли и неба вообще во всей картине мира 1 вн как один из элементов его фундамента. это архетипическая матрица чтоли, тянущаяся в бесконечно малое и бесконечно большое, но находится оно в механизме нашего внутреннего проектора, пузыря восприятия
Цитата: fidel от 20 декабря 2013, 09:24Осталось мелочь - найти связь внутри
чем именно? умом наприм не получится. вот наприм у женщины каждый месяц есть циклы и она может довольно явно испытывать их и на чувственном и на физическом уровне. И эти циклы тоже связаны с луной, тащемта. Так и называются "месячные" (т.е. "лунные").
Цитата: fidel от 20 декабря 2013, 08:02нечто накапливается и после накопления выражается внешне
ага, есть наприм такое мнение, что явление ПМС со всеми его неприятными последствиями как для окружающих, так и для самой женщины - это типа высвобождение всего накопленного за месяц стресса.
А вот у мужчин нет подобного цикла. Поэтому стрессы накапливаются, и вызывают психосоматику, а в дальнейшем всякие болезни и т.д. Так что механизма естественной периодической разрядки у мужчин нет. Такие дела.
Но если уж искать некие общие циклы, то есть наприм такая штука (и это подтверждено) как осеннее обострение, весеннее обострение, а также чёто связанное с полнолунием (а Ицуба написал, что с новолунием, видимо, у кого как :) ).
Но эти циклы явно проявляются только у немного "сдвинутых", наприм.
Цитата: fidel от 18 декабря 2013, 08:54шаманская болезнь выглядит как непонятное недомогание, обостряющееся каждый месяц в новолуние
Ray в фиделевском тексте про новолуние жэ
Цитата: Ray от 20 декабря 2013, 09:48ага, есть наприм такое мнение, что явление ПМС со всеми его неприятными последствиями как для окружающих, так и для самой женщины - это типа высвобождение всего накопленного за месяц стресса.
а мне вот кажется что это связанно с смещающейся ТС. на физиологическом уровне изменяется титр гармонов, а сдвиг в этом титре насколкьо я заметил эквивалентен смещению ТС. и механизм тут запускает не накопленный стресс, а легкое смещенное состояние, когда обычный человек оказывается в непривычном для себя состоянии сознания и некоторые опоры на образ себя не работает, он начинает индульгировать. вот потому ПМС так и страшен))) ДХ вот отметил что для женщины в эти дни открыта щель между мирами, видимо можно сказать так, что в этот период у женщины ослабевает фиксация и ТС становится подвижнее, так что женщина воин может юзать это состояние как бы.
Цитата: Ray от 20 декабря 2013, 09:48Поэтому стрессы накапливаются, и вызывают психосоматику, а в дальнейшем всякие болезни и т.д. Так что механизма естественной периодической разрядки у мужчин нет.
и тем не менее учитывая кол-во обращений с психосоматическими расстройствами женщины от мужчин не отстают кстате)
Цитата: Ray от 20 декабря 2013, 09:48как осеннее обострение, весеннее обострение
и тут интересный момент. я как раз этой оченью обратил внимание что на меня на очень тонком уровне влияет, что даже вот визуальная картина вовне изменилась. на более тонком уровне изменилось еще больше всего. вкус воздуха, разряженность атмосферы. вобщем что ыб много не перечислять, такое ощущение что у земли сдвинулась ТС :D а вслед за ней и у меня
Цитата: Ray от 20 декабря 2013, 09:48И эти циклы тоже связаны с луной, тащемта. Так и называются "месячные" (т.е. "лунные").
расскажи как связаны и чем с луной *nfs*
Цитата: Ray от 20 декабря 2013, 09:48Но если уж искать некие общие циклы, то есть наприм такая штука (и это подтверждено) как осеннее обострение,
у меня уже его нет :)
Цитата: fidel от 20 декабря 2013, 10:20расскажи как связаны и чем с луной
ну тут чего... тут значит этимологию слова "месяц" объяснять придётся. Если кому будет интересно :)
Чтобы проще - в руссише ведь тоже иногда слово "месяц" используется в значении "луна". так жеж? Наприм "вышел Месяц из тумана, вынул ножик из кармана" :) . Понятно же, кто именно "вышел" - и явно это не "календарный месяц", как абстрактное понятие, наприм. А собсно "Луна".
А вот в украинском языке слово "месяц" явно имеет бОльшее значение как "луна" (місяць) - и уже только потом как то, что в руссише имеет значение "календарный месяц". Т.е. слово "месяц" - его первоначальное значение это "полный оборот луны вокруг земли" (28-29 суток), а уже только потом появилось современное значение (русс.) "месяц" как календарный месяц - т.е. 30-31 сутки.
И женские циклы завязаны именно на лунный месяц - в 28-29 дней, а не на календарный месяц в 30-31. Поэтому я и написал... вот наприм в укр. языке слово "менструация" (місячні) переводится как "лунные", "лунный цикл"; но не как "месячные" в значении "период календарного месяца".
Цитата: Ray от 20 декабря 2013, 10:44И женские циклы завязаны именно на лунный месяц
пасип
Все же я непонял почему месячные связаны с луной
я понимаю что длина месяца связана с луной и я понимаю что у женщин месячные имеют месячный
период - типерь нужно понять какая связь луны с месячными
fidel, в нашем случае не понять. мы можем ощутить на себе лунный цикл, если изменим восприятие, но месячные для мужиков - это не есть что-то отражающее чувственное. нечего несчем связывать и поолучится тока концепция
Цитата: izuba от 20 декабря 2013, 10:57fidel, в нашем случае не понять. мы можем ощутить на себе лунный цикл, если изменим восприятие, но месячные для мужиков - это не есть что-то отражающее чувственное. нечего несчем связывать и поолучится тока концепция
в общем та я понял нужно исходить не из луны, а из месячных
паскоку этот цикл в результате производит мир *g*
Этот метод связывания чем то напоминает антропоморфный принцип.
Цитата: fidel от 20 декабря 2013, 11:07Этот метод связывания чем то напоминает антропоморфный принцип.
это точно
Шаманская болезнь - Валентина Харитонова
Неошаманизм — Валентина Харитонова (https://www.youtube.com/watch?v=Dqz2Dk73ziQ)
В различных описаниях феномена шаманской болезни можно сказать, что есть некая этапность:
0. Период без симптомов
1. Возникновение необъяснимых отклонений здоровья (психосоматические хронические болезни, хронические психические отклонения)
2. Традиционное лечение и констатация безрезультативности такового
3. Либо применение шаманской практики (приводящее к отождествлению с новой социальной ролью и новым самоопределением), жизнь дальше,
Либо отторжение-десоциализация-смерть
Для меня большой интерес представляет вопрос о том, как найти шаманский рецепт для больного шаманской болезнью. То, что есть лечение от ШБ, по-моему есть шаманская практика. Но шаман неопределим. Это не тот, кто делает что-то определенное (бубны, маски, тряпки и танцы - лишь то, как проявляется практика, ее ритуальная часть).
Полагаю, как такового выхода из состояния ШБ не существует. Это явление неизбежное и физкультурой и травами это не исправить. ШБ без привязки к шаманизму я бы охарактеризовал как необходимость глубочайших личностных изменений, подкрепляемая неосознанной реализацией свободной энергии в дестабилизирующих факторах, симптомах.
также, ШБ это неспособность сложившегося тоналя уравновесить нагваль. Это недостаточная правильность тоналя, его недостаточная способность принимать нагваль. Побочные эффекты действительно сводят с ума: человек в аду, он болеет и не знает почему и чем, он не знает как относиться к вещам, людям, словам. в разное время он смотрит на один объект и видит разное, полагая при этом, что действительно смотрит на разные объекты. Потому кажется, что человек имеет две или более суб-личностей, которые ведут себя по-разному. очень напоминает духов, вмешивающихся в психику, хотя я не сторонник так полагать
также, кажется, что ШБ может быть у людей, ментальность которых не рассчитана на те переживания, которые они испытывают.
Например чел сменил работу и встретил на новом месте доселе неизвестную проблему (здесь может быть любой раздражитель, от которого ранее человек был огражден). Вот он терпит, терпит и случайно простудился. пролежал неделю дома без раздражителя. потом случай повторился. и еще, и еще... и, наконец, иммунитет, штука рациональная, "понял", что если впустит вирус вновь, то опять отдохнет от раздражителя. и человек впадает в хроническое состояние насморка и кашля.
решение такой болячки - не тривиальное, не в рамках традиционной медицины, но лежит в рамках неких практик, направленных на отделение мотивов личности от мотивов организма, приведение в порядок острова тональ, снятие само-запретов, само-обещаний и ожиданий/надежд.
как, по-вашему мнению, можно определить стабилизирующую практику для больного ШБ?
Цитата: hvoy от 21 февраля 2017, 11:26также, ШБ это неспособность сложившегося тоналя уравновесить нагваль.
спасибо интересный очень текст
мы как раз об этом пытаемся думать и с этим копошится
настройка своим центром - областью субъекта закрыает просвет
и мне кажется мы приближаемся к тому что бы осознать эту область
сори че то меня опять ....