Дар Орла

Правая сторона => Сновидения и сны => Тема начата: Фиона от 22 марта 2014, 01:45

Название: преодаление врат и барьеров
Отправлено: Фиона от 22 марта 2014, 01:45
я считаю что "первые врата, вторые и тд" это название преодоления некоего барьера. а не название какоито области или какогото восприятия в катором есть одна определенная настроика. поэтому очень неуместно выражатся "видение и разрыв настроки на уровне таких то врат"
Название: Re: преодаление врат и барьеров
Отправлено: swarm от 22 марта 2014, 08:57
ИМХО Преодоление определенных врат сновидения это не разовое достижение, которое потом никуда не девается. Очевидно, что если одни раз, например, осознать момент засыпания, это не значит, что он будет осознан каждый раз. То же и со следующими вратами. Достижение каких-то врат абсолютно не гарантирует, что они, или прошлые врата, как-то "закрепились". Поэтому, на мой взгляд, разговор о преодолении определенных врат сновидения касается только определенного же сновидения. И выражения вроде "сновидящий на уровне таких-то врат" имеют не много смысла - он может как перестать сновидить вообще, так и преодолеть в рамках одного сновидения 1-2-3 врата за один раз; что, опять же, не говорит о том, что в следующий раз это получится.

Т.е. достижение определенных врат сновидения - не показатель продвинутости сновидящего вообще, а скорее уровень, на который удалось погрузится в конкретном сновидении.
Название: Re: преодаление врат и барьеров
Отправлено: Iden от 22 марта 2014, 10:33
Цитата: riga от 22 марта 2014, 08:57Очевидно, что если одни раз, например, осознать момент засыпания, это не значит, что он будет осознан каждый раз. То же и со следующими вратами. Достижение каких-то врат абсолютно не гарантирует, что они, или прошлые врата, как-то "закрепились". Поэтому, на мой взгляд, разговор о преодолении определенных врат сновидения касается только определенного же сновидения.

я не совсем понял что значит касаются определенного сновидения?
имхо есть такое дело, с двумя сторонами медали

с одной стороны если ты преодолел первые врата скажем, то твое тело раз и навсегда запомнит как это делать. и в этом плане это однозначно дает возможность повторить этот опыт
но с другой стороны если нету энергии, то что бы твое тело не помнило, ты этот барьер не преодолеешь.....возможность тупо нулевая
так что все сводится к двум аспектам
преодоление врат и сохранение энергии.

но врата тем не менее "закрепляются" это бесспорно. просто без энергии это закрепление чуть более чем бесполезно
Название: Re: преодаление врат и барьеров
Отправлено: swarm от 22 марта 2014, 10:51
Iden
Можно ведь тогда и к одному аспекту свести - к наличию энергии. Если ее нет - врата не преодолеваются, есть у тела такой опыт или нет. Если она есть - врата преодолеваются, есть у тела такой опыт или нет.

Т.е. в том или ином сновидении можно не осознавать себя вообще, или пройти одни или несколько врат, а в другом сновидении все будет иначе - и не важно, по причине того, что врата это показатель уровня сновидения, а не характеристика человека, или по причине отсутствия энергии в этот момент.

В общем, может быть я тебя не правильно понял, но, на мой взгляд, это другой способ сказать то же самое. Я под тем, что врата не закрепляются имел в виду как раз то, что при разном уровне энергии число врат может изменятся. И не каждый раз у человека, достигавшего скажем 3х врат, сновидение происходит именно на этом уровне.

Вроде и Фиона в старттопике про то же написала - что врата это преодоление определенного барьера внутри сновидения.

Цитата: Iden от 22 марта 2014, 10:33врата тем не менее "закрепляются" это бесспорно.
В чем это проявляется?
Название: Re: преодаление врат и барьеров
Отправлено: Iden от 22 марта 2014, 11:26
Цитата: riga от 22 марта 2014, 10:51Можно ведь тогда и к одному аспекту свести - к наличию энергии. Если ее нет - врата не преодолеваются, есть у тела такой опыт или нет. Если она есть - врата преодолеваются, есть у тела такой опыт или нет.

еще инструкции которые нужно получить о преодолении врат
без них ни тело ни энергия врата преодолеть не поможет. ведь суть исскуства не в просто прохождении врат, а в осознанном прохождении врат и умения видеть врата как барьер. ну а так, к энергии если чесно по моему имху. сводится если не все, то почти все. ну тоесть без энергии вобще неочем говорить

Цитата: riga от 22 марта 2014, 10:51В общем, может быть я тебя не правильно понял, но, на мой взгляд, это другой способ сказать то же самое.

да мне тож кажется что мы кругом бегом об одном и том же в итоге и говорим) я под закреплением врат имею ввиду то, что после того как они пройдены, с каждым разом (при наличии энергии, кудаж без нее канеш) их проходить легче, чем до того момента, когда они еще не пройдены. это навык как бы и тело ему обучается как и любому другому навыку. это я к этому вопросу

Цитата: riga от 22 марта 2014, 10:51В чем это проявляется?

Цитата: riga от 22 марта 2014, 10:51а не характеристика человека, или по причине отсутствия энергии в этот момент.

нет не характеристика, и вобще впесду характеристики
но всетаки это некоторое умение на уровне тела и оно или есть или его нет, и вот когда его нет, а чел об этом пишет, то это видно.

Название: Re: преодаление врат и барьеров
Отправлено: пепел от 22 марта 2014, 11:44
Цитата: Iden от 22 марта 2014, 11:26но всетаки это некоторое умение на уровне тела и оно или есть или его нет, и вот когда его нет, а чел об этом пишет, то это видно.
а как состояние смертного.. не мешает преодолевать врата. и выраженно ли это в светимости
Название: Re: преодаление врат и барьеров
Отправлено: Rei от 22 марта 2014, 19:39
Цитата: Iden от 22 марта 2014, 11:26еще инструкции которые нужно получить о преодолении врат
без них ни тело ни энергия врата преодолеть не поможет.
у меня наприм когда-то как-то автоматом началось умение менять сны, просыпаться в другом сне, а потом и видеть себя спящего. А КК в то время об этом ещё не писал (по крайней мере на русский ещё не перевели тогда). Поэтому я считаю, что энергия автоматом может дать преодоление врат, даже без сторонней инфы о них.
Название: Re: преодаление врат и барьеров
Отправлено: пепел от 22 марта 2014, 20:05
Цитата: Ray от 22 марта 2014, 19:39у меня наприм когда-то как-то автоматом началось умение менять сны, просыпаться в другом сне, а потом и видеть себя спящего. А КК в то время об этом ещё не писал (по крайней мере на русский ещё не перевели тогда). Поэтому я считаю, что энергия автоматом может дать преодоление врат, даже без сторонней инфы о них.
это замечательно когда можешь считать. пусть те кто имеют ум сочтут число тех кто плюет на инструкции и возможность полученния чего либо автоматом. мы в восхищеннии вами и вашими достижениями но как быть тем у кого нет автомата?????????
Название: Re: преодаление врат и барьеров
Отправлено: Куку от 22 марта 2014, 22:41
Цитата: пепел от 22 марта 2014, 20:05
чего либо автоматом. мы в восхищеннии вами и вашими достижениями но как быть тем у кого нет автомата?????????

не парица и писать меньше знаков вопроса
Название: Re: преодаление врат и барьеров
Отправлено: Iden от 23 марта 2014, 01:29
Цитата: Ray от 22 марта 2014, 19:39у меня наприм когда-то как-то автоматом началось умение менять сны

и ты незная про врата видел их как барьер? дело в том что я имел ввиду инструкции такого плана именно, врата можно пройти не зная о них, но нельзя увидеть барьер и выстроить постепенность развития тела сновидения ничего не зная ни про врата ни про тело сновидения.

Цитата: Iden от 22 марта 2014, 11:26без них ни тело ни энергия врата преодолеть не поможет.

я тут неверно просто выразился, преодолеть можно невозможно осознать некоторые вещи, которые можно осознать двигаясь через врата последовательно. это будет не искусство сновидения.
я вот например попадал в пограничку опять же, еще лет в 12 точно, а может и раньше, но не помню. но это не совсем то, когда делаешь это более осознанно что ли


Название: Re: преодаление врат и барьеров
Отправлено: Rei от 23 марта 2014, 05:39
Цитата: Iden от 23 марта 2014, 01:29и ты незная про врата видел их как барьер?
не знал ни про врата ни про барьеры. Ну типа как в реале телу не необходима инфа про путь от ума, если оно зацепило волю, намерение - так и телу сновидения не необходима инфа про барьеры и их прохождение, оно само находит что делать наприм.
Название: Re: преодаление врат и барьеров
Отправлено: Фиона от 23 марта 2014, 13:07
по поводу проиденности непроиденности врат. напримере первых врат - подоити к вратам это значит заснуть не теряя осознаности и попасть в ос. проити врата - научится удерживать сон без изменений его декораций и сюжета - сколько угодно долго.
поэтому заявлениененси о искажении декораций сна не имеет никакого отношения к прохождению врат ну и к воле тоже сответственно. потомучто ативация воли в режиме ее использования для самостоятельного движения тела сновидения вожможна при условии прохождения третьих врат. о третьих вратах - подоити к ним - означает увидеть свое настоящее спящее тело. проити их - начать двигаца телом сновидения тоесть видеть энергию
Название: Re: преодаление врат и барьеров
Отправлено: Фиона от 23 марта 2014, 13:11
Цитата: Ray от 23 марта 2014, 05:39не знал ни про врата ни про барьеры. Ну типа как в реале телу не необходима инфа про путь от ума, если оно зацепило волю, намерение - так и телу сновидения не необходима инфа про барьеры и их прохождение, оно само находит что делать наприм
кстати кк прошол вторые врата не получив инструкции о них
я когдато вподростковом возрасте случаино прошла вторые врата и потом проходила их намеренно совершенно не понимая нафиг это,  мне хотелось просто
Название: Re: преодаление врат и барьеров
Отправлено: Фиона от 23 марта 2014, 13:19
Цитата: Iden от 22 марта 2014, 11:26еще инструкции которые нужно получить о преодолении врат
без них ни тело ни энергия врата преодолеть не поможет.
ну вот почимуто преодолевались у меня врата без инструкций. а кстати явспомнила , - каке дон хуан да - сказал поменять сон на сон но не сказал как это сделать.
интересно - почиму он ему не рассказал о том как это сделать?
Название: Re: преодаление врат и барьеров
Отправлено: пепел от 23 марта 2014, 15:31
Цитата: Куку от 22 марта 2014, 22:41не парица и писать меньше знаков вопроса
вы всегда были так добры , что не следовать вашим советам просто нелеппо. и все же .. если есть начало то неужели через него надо переступать. как вы думаете исполненная благости достопочтимая куку
Название: Re: преодаление врат и барьеров
Отправлено: asdf от 23 марта 2014, 16:16
Цитата: Iden от 22 марта 2014, 10:33с одной стороны если ты преодолел первые врата скажем, то твое тело раз и навсегда запомнит как это делать. и в этом плане это однозначно дает возможность повторить этот опыт
но с другой стороны если нету энергии, то что бы твое тело не помнило, ты этот барьер не преодолеешь.....возможность тупо нулевая
так что все сводится к двум аспектам
преодоление врат и сохранение энергии.

но врата тем не менее "закрепляются" это бесспорно. просто без энергии это закрепление чуть более чем бесполезно
Мне удалось один раз протиснуться в первые врата. Это не сопровождалось предварительным увеличением энергии. Сейчас часто чувствую энергетичность тела, благодаря практикам, но никак не удаётся снова протиснуться. Вторые врата как-то проходил давно и случайно. Несколько раз отделялся от тела с ощущением вибраций, вылетал на улицу. Один раз проверил проход через оконное стекло. Но глянуть на тело не возникало мысли. Думаю, что классификация уровней вратами, это всё ерунда. Главное иметь осознанность во сне.
Название: Re: преодаление врат и барьеров
Отправлено: Nancy от 23 марта 2014, 16:41
asdf важно осознавать момент засыпания
об этом есть здесь
http://darorla.org/index.php?topic=1946.0 (http://darorla.org/index.php?topic=1946.0)
Название: Re: преодаление врат и барьеров
Отправлено: Iden от 23 марта 2014, 18:02
Цитата: Фиона от 23 марта 2014, 13:19ну вот почимуто преодолевались у меня врата без инструкций

да у меня тоже, я просто никак не могу выразить что я имею ввиду

основная мысль того что я хотел сказать вот

Цитата: Iden от 23 марта 2014, 01:29врата можно пройти не зная о них, но нельзя увидеть барьер и выстроить постепенность развития тела сновидения ничего не зная ни про врата ни про тело сновидения.

и еще я помню был момент у КК попробую его найти

а врата то пройти можно канеш незная ничего про врата, просто есть разница между последовательным прохождением врат и прохождением врат случайным образом

Цитата: Фиона от 23 марта 2014, 13:19а кстати явспомнила , - каке дон хуан да - сказал поменять сон на сон но не сказал как это сделать.

а ты сама можешь сказать как это сделать?
имха сновидец должен нащупывать такие вещи сам интуитивно
Название: Re: преодаление врат и барьеров
Отправлено: пепел от 23 марта 2014, 18:07
Цитата: Iden от 23 марта 2014, 18:02сновидец должен нащупывать такие вещи сам интуитивно
веселому сновидцу есть кому подсказать правильные движения. источники есть разные . почему же не воспользоватся
Название: Re: преодаление врат и барьеров
Отправлено: Куку от 23 марта 2014, 18:47
Цитата: пепел от 23 марта 2014, 15:31
Цитата: Куку от 22 марта 2014, 22:41не парица и писать меньше знаков вопроса
вы всегда были так добры , что не следовать вашим советам просто нелеппо. и все же .. если есть начало то неужели через него надо переступать. как вы думаете исполненная благости достопочтимая куку

ты меня путаешб с какой то другой куку исполненной благости
а вообще я не думаю ничего по поводу твоего вопроса потому что не поняла о чем ты
Название: Re: преодаление врат и барьеров
Отправлено: swarm от 23 марта 2014, 19:25
Любопытно, что в большей части книг, где упоминается практика сновидения (в том числе поздних, когда КК уже все "вспомнил"),  ДХ не дает КК и другим ученикам практически никаких указаний относительно преодоления врат, ограничиваясь инструкцией удерживать сновидение и находить там определенные места либо объекты (руки, листья, камни и т.п.).
из 7й книги

Дон Хуан подчеркнул, что контроль естественного сдвига ни в коем случае не предполагает каких-либо попыток этим сдвигом управлять. Речь идет только о фиксации точки сборки в том положении, которого она достигла, естественным образом перемещаясь во сне.

...
Дон Хуан объяснил, что, хотя я до сих пор и считал сновидение искусством управления снами, оно таковым на самом деле не являлось. Несмотря на то, что каждое из упражнений, которые он предлагал мне отрабатывать - например, находить во сне мои руки - целью своей имело, казалось бы, именно обучение управлению снами. В действительности цель всех этих упражнений - фиксация точки сборки в том месте, куда она сдвинулась во время сна естественным образом. Это как раз тот момент, в котором сновидящий должен добиться тончайшего равновесия. Управлять можно только фиксацией точки сборки. Сновидящий подобен рыболову, вооруженному самозакидывающейся удочкой: единственное, что он может сделать, - это удерживать грузило там, где оно затонуло.
- Каким бы ни было место, в котором точка сборки оказывается во время сна, оно называется позицией сновидения, - продолжал дон Хуан. - Древние видящие достигли такого мастерства в сохранении позиции сновидения, что могли удерживать точку сборки в этом месте даже проснувшись.
...
Когда работа над фундаментом завершена, наступает очередь контроля. Его развивают посредством систематического сохранения позиции сновидения. Для этого используется практика упорного удержания картины сна. Благодаря настойчивой практике появляется способность свободно сохранять новые позиции сновидения, пользуясь для этого новыми снами. И дело здесь не столько в том, что по мере практики более совершенным становится контроль, сколько в том, что каждая тренировка в контроле увеличивает внутреннюю силу. А чем больше внутренняя сила, тем в более подходящие для развития уравновешенности позиции сновидения сдвигается точка сборки. Другими словами, сны сами по себе становятся все более управляемыми и даже упорядоченными.
- Развитие сновидящих - косвенное, - продолжал дон Хуан. - Именно поэтому видящие считают, что сновидение мы можем практиковать самостоятельно. В сновидении используется естественный, органичный сдвиг точки сборки, поэтому мы не нуждаемся ни в чьей помощи. Однако мы нуждаемся в уравновешенности, причем очень сильно. Дать же ее нам либо помочь нам ее обрести не может никто, кроме нас самих. Без уравновешенности точка сборки перемещается хаотично, что соответствует хаосу, царящему в наших обычных снах. Таким образом, в конечном счете тело сновидения достигается безупречностью нашей обычной жизни. Когда достигнута уравновешенность и позиции сновидения становятся все более и более устойчивыми, можно сделать следующий шаг: пробудиться в любой из позиций сновидения.
[свернуть]
Информация о вратах сновидения дается только спустя длительное время после ухода ДХ, в "Искусстве сновидения" 1994г издания (уже начались лекции, через год, что ли, появятся чистозеленые), вместе с освобожденным арендатором, шныряющими во сне неорганическими существами, "голубым лазутчиком" превратившимся потом в человека, и за пару лет до изобретения летунов.
Название: Re: преодаление врат и барьеров
Отправлено: пепел от 23 марта 2014, 20:22
Цитата: riga от 23 марта 2014, 19:25и за пару лет до изобретения летунов.
действительно любопытно какие то летуны видно уже фантазии не хватало у старика
Название: Re: преодаление врат и барьеров
Отправлено: fidel от 23 марта 2014, 20:32
Цитата: riga от 23 марта 2014, 19:25"голубым лазутчиком" превратившимся потом в человека
да вроде бы как бы не то что бы сильно превратилась она а скорее была до какого то момента обявлена существующей во втором внимании хотя при этом наблюдадась в первом
Название: Re: преодаление врат и барьеров
Отправлено: swarm от 23 марта 2014, 20:41
Цитата: пепел от 23 марта 2014, 20:22действительно любопытно какие то летуны видно уже фантазии не хватало у старика
Понимаю твой сарказм, но - блин, если ДХ действительно рассказывал про тех же летунов во время ученичества, и предавал им такое огромное значение, как это представлено в "Активной стороне бесконечности", почему КК не описал это раньше, в прошлых книгах? Почему не упоминали про это другие ученики из книг, почему нет ничего про летунов в описании абстрактных ядер, в "правиле нагваля" - если уж это полная схема пути?
А с фантазией у стареющего КК было дай бог каждому - достаточно вспомнить про "сперму нагваля передающую энергию" *fsp* Тоже ведь примерно в то время...
Название: Re: преодаление врат и барьеров
Отправлено: пепел от 23 марта 2014, 20:48
Цитата: riga от 23 марта 2014, 20:41А с фантазией у стареющего КК было дай бог каждому
вы верущая . да ? и что за выдумки с спермой. зачем вам определять что и как он писал. хотя правильно если это расмотреть то налицо какие то этапы или указание на них. непрямое . но как вы определяете начало пути знания
Название: Re: преодаление врат и барьеров
Отправлено: Фиона от 23 марта 2014, 23:02
Цитата: Iden от 23 марта 2014, 18:02а ты сама можешь сказать как это сделать?
ну могу)) надо вспомнить восне что нужно проснутся в другом сне. затем все делает тело сновидения  - восне нужно подумать о томчтобы проснутся в другом сне. тут же просыпаешься в другом сне.
или - вспомнить восне что нужно всмотреться в объект пока он не втянет тебя в другои сон.
тоесть нужно вспомнить там об этом и помнить об этом в каждом следующем сне которые меняешь пока спишь.
может быть даже можно сказать что если в последнем сне не помнил о задаче переити в следующии сон а просто там пошлялся осознано то это значит что вторые врата не проидены.
Название: Re: преодаление врат и барьеров
Отправлено: Rei от 23 марта 2014, 23:48
Цитата: Iden от 23 марта 2014, 18:02
Цитата: Фиона от 23 марта 2014, 13:19а кстати явспомнила , - каке дон хуан да - сказал поменять сон на сон но не сказал как это сделать.
а ты сама можешь сказать как это сделать?
имха сновидец должен нащупывать такие вещи сам интуитивно
ну я наприм просто стал просыпаться в другом сне тогда. Без инфы о том, что это надо делать.
Название: Re: преодаление врат и барьеров
Отправлено: Iden от 26 марта 2014, 08:49
Ray Фиона, если можно расскажите как поменялась ваша практика, когда вы стали практиковать последовательное прохождение врат? у меня просто не выходит выразить то, что я хочу сказать. сама фишка заключается в том, что осознание барьера врат как барьера врат, это не тоже самое что прохождение этих барьеров незная нипрокакие барьеры. как вот например я с детства еще имею опыт попадания в пограничку, но это как-то совершенно мало, что дает если не практиковать ее целенаправленно.

то что я сказал, что без инструкций врата не преодолеваются, это просто неудачная попытка сказать, что без знания о барьере врат и осознавания барьера как барьера, практика сновидения имеет совершенно другой тон и никуда не ведет(если можно так выразиться).

но тут еще дело в том, что насколько я понимаю вы начали практику сновидения ничего не зная о вратах, как они описаны у КК. а я практику именно начал исходя из того как это описано у КК. вот и интересно какие у вас были волны когда вы еще не знали про барьеры и как выглядела ваша практика? какую лепту внесло в практику осознавание барьера как барьера?
Название: Re: преодаление врат и барьеров
Отправлено: Iden от 26 марта 2014, 08:56
Цитата: riga от 23 марта 2014, 19:25Любопытно, что в большей части книг, где упоминается практика сновидения (в том числе поздних, когда КК уже все "вспомнил"),  ДХ не дает КК и другим ученикам практически никаких указаний относительно преодоления врат, ограничиваясь инструкцией удерживать сновидение и находить там определенные места либо объекты (руки, листья, камни и т.п.).

не менее любопытно, что наприм такие вещи как ТС и все что касается исскуства осознания, появились так же после довольно мутного с рациональной позиции объяснения КК, что он мол нифига не помнил этого раньше. так что нету ничего удивительного, что он не помнил и о вратах сновидения. тут выходит что все исскуство осознания (со всеми вытекающими эманациями ТС толчками земли итд)так же, находится в том же положении что инфа об вратах и летунах.

насчет летунов могу сказать, что при всем этом, "борьба с летунами" не становится краеугольным камнем описания магов под редакцией КК. а у меня вобще такое подозрение есть. в более ранних книгах КК, ДХ выдал такую мысль, что мол обовсем этом похъ как говорить, главное что бы об этом говорил новый видящий, а уж через какие модели он это опишет - вопрос вторичный. Вот мне кажется что КК искал свои пути описания(как по мне не очень удачно, но и на том спасибо). Наприм вот я перечитал главу о летунах, и что изменилось? аж ничего. летуны не летуны, а как не верти речь о том же намерении, что и в разговорах про орла, его силу ну итд.
Название: Re: преодаление врат и барьеров
Отправлено: swarm от 26 марта 2014, 13:10
Цитата: Iden от 26 марта 2014, 08:56такие вещи как ТС и все что касается исскуства осознания, появились так же после довольно мутного с рациональной позиции объяснения КК, что он мол нифига не помнил этого раньше. так что нету ничего удивительного, что он не помнил и о вратах сновидения

Я так понимаю, что сновидению КК все же обучался в обычном состоянии:
Цитировать- Одно из самых строгих правил новых видящих гласит, - продолжал дон Хуан, - "воин должен обучаться сновидению, пребывая в нормальном состоянии осознания". Следуя этому правилу, я начал обучать тебя сновидению с первых же дней нашего общения.
...
- Развитие сновидящих - косвенное, - продолжал дон Хуан. - Именно поэтому видящие считают, что сновидение мы можем практиковать самостоятельно. В сновидении используется естественный, органичный сдвиг точки сборки, поэтому мы не нуждаемся ни в чьей помощи.
Т.е. сновидением Карлос занимался в своей обычной жизни, в промежутке между приездами к ДХ, где тот мог бы погрузить Кастанеду в состояние повышенного осознания. А не помнил он только те объяснения с использованием ТС и т.д., которые напрямую не касались инструкций для практики в обычном состоянии, подобные приведенным выше цитатам. Какой иначе смысл давать задания для самостоятельной практики в обычном состоянии, если человек просто не будет их помнить?
Название: Re: преодаление врат и барьеров
Отправлено: Фиона от 26 марта 2014, 19:26
Цитата: Iden от 26 марта 2014, 08:49Ray Фиона, если можно расскажите как поменялась ваша практика, когда вы стали практиковать последовательное прохождение врат? у меня просто не выходит выразить то, что я хочу сказать. сама фишка заключается в том, что осознание барьера врат как барьера врат, это не тоже самое что прохождение этих барьеров незная нипрокакие барьеры.
я лет в пять первыи рас осознавалась восне. мне нужно было изучить технику полета что бы полетать в реале. в подростковом возрасте случаино поменяла сон на сон ипотом несколько рас это делала намеренно. а в основном  ос не намеривала никогда. они сами случались. и нерегулярно.
а после прочтения кк когда я стала намеревать сновидение оно стало регулярным. вторые врата я кстати прошла не намеревая заранее. мне не понравились декорации я захотела перелететь к дальнему объекту просто подальше от нудных декораций. и сон поменялся и я не потеряла осознаность и подмула что прошла вторые врата. перечитала что у кк по поводу техники прохождения вторых врат и в след рас попробовала второи способ прохождения вторых врат.
чот я нифига не понела о чем ты спросил тут:
Цитата: Iden от 26 марта 2014, 08:49осознание барьера врат как барьера врат, это не тоже самое что прохождение этих барьеров незная нипрокакие барьеры
я думаю что осознаваи не осознаваи барьер - всеравно при прохождении развивается тело сновидения. важно проходить их регулярно.
Название: Re: преодаление врат и барьеров
Отправлено: scomoroh от 26 марта 2014, 19:34
Цитата: Фиона от 26 марта 2014, 19:26а после прочтения кк когда я стала намеревать сновидение оно стало регулярным.
В первом внимании, ты можешь ощущать энерг. тело как область вокруг физ. тела? И второй вопрос: во сне ты чувствуешь эн. тело так же как вреале?
Название: Re: преодаление врат и барьеров
Отправлено: Фиона от 26 марта 2014, 19:43
Цитата: scomoroh от 26 марта 2014, 19:34В первом внимании, ты можешь ощущать энерг. тело как область вокруг физ. тела?
я такои визуализациеи не занимаюсь. если ощущаешь энергетическое тело то первого внимания уже нет.

Цитата: scomoroh от 26 марта 2014, 19:34И второй вопрос: во сне ты чувствуешь эн. тело так же как вреале?
что такое по твоему энтело?)
Название: Re: преодаление врат и барьеров
Отправлено: scomoroh от 26 марта 2014, 19:55
Цитата: Фиона от 26 марта 2014, 19:43что такое по твоему энтело?)
                     
А вот это уже вопрос-вопросов. Я встречал мнение, что то эн. тело, которое описал я ( как некую область вокруг физического) это не совсем то, что имел в виду КК.

Цитата: Фиона от 26 марта 2014, 19:43я такои визуализациеи не занимаюсь. если ощущаешь энергетическое тело то первого внимания уже нет.
При "ходьбе силы" через некоторое время я начинаю ощущать эн. тело (назовем его так). По твоему я нахожусь во втором внимании? И это не визуализация, а именно чувствование, сенсороное. Оно для меня такое же реальное как рука или нога, поскольку я его ОЩУЩАЮ.
Возможно здесь имеет место то, что у кого-то преобладает визуальная составляющая, у кого-то аудиальная, а у меня больше задействуется, более развита - тактильная составляющая.
Название: Re: преодаление врат и барьеров
Отправлено: Iden от 26 марта 2014, 20:14
Цитата: riga от 26 марта 2014, 13:10Т.е. сновидением Карлос занимался в своей обычной жизни

за исключением например обучения у зойлы и зулейки(помоему у них), которые он тоже вспомнил в книге дар орла только. так что не всегда в обычном состоянии он обучался сновидению.

и не все так однозначно

вот например воспоминания лагорды, которых она достигла уже после ухода ДХ, про инструкции, которые ей давали в ПО и тем не менее имет отношения к самостоятельной практике

ЦитироватьЗулейка говорила мне, что если сновидение должно проводиться в закрытом помещении, то лучше всего осуществлять его в полной темноте, сидя или лежа на узкой кровати или, еще лучше, сидя в ящике, напоминающем гроб.

Она считала, что все сновидения вне помещений должны проводиться под защитой пещеры в песчаных районах у источников, но никогда не на плоских равнинах радом с реками, озерами морем, потому что плоские равнины, как и вода, противопоказаны второму вниманию.

тут та же история, иснтрукции давались в ПО, они касаются самостоятельной практики, а зачем если чесно и мне непонятно, так как я понятия не имею что такое когда тебя кто-то погружает в ПО ударом нагваля

а вот например еще мнение как обучают сновидению воинов

ЦитироватьЛа Горда сказала, что Нагваль заставил каждого из учеников научиться сновидению. Она считала, что нам всем эта задача была дана одновременно. Инструктаж каждого так же делился на правый и левый. Далее она сообщила, что инструкции для нормального осознания давали Нагваль и Хенаро. Когда они решили, что ученики готовы, Нагваль заставил их изменить осознание на повышенное и оставил каждого с соответствующим напарником. Висенте учил Нестора, Сильвио Мануэль - Бениньо, Хенаро - Паблито, Эрмелинда - Лидию, Нелида - Розу.
Название: Re: преодаление врат и барьеров
Отправлено: Iden от 26 марта 2014, 20:17
кстати перечитывая главу нашел и про пограничку)))

ЦитироватьПосле того, как я научился оставаться в промежуточном состоянии между бодрствованием и сном, Зулейка, казалось, ослабила свой напор. Я даже решил, что она не торопится выводить меня из этого состояния. Она оставляла меня в нем, не вмешиваясь, и никогда не спрашивала меня о нем, возможно потому, что ее голос предназначался только для руководящих указаний, а не для вопросов. Мы действительно никогда не общались, по крайней мере не общались так, как я беседовал с доном Хуаном.
Название: Re: преодаление врат и барьеров
Отправлено: Iden от 26 марта 2014, 20:29
Цитата: Фиона от 26 марта 2014, 19:26я думаю что осознаваи не осознаваи барьер - всеравно при прохождении развивается тело сновидения

а мне кажется(но это только ощущения), что нет, но спорить я не буду. я тут вобще не могу судить по своему опыту, а смотрю больше на практикующих ОСы, без опоры на именно последовательное прохождение врат, и вижу что их сновидение больше напоминает хаотичные трипы в мир снов. они не ставя себе именно прохождение врат КАК ЗАДАЧУ, не достигают области дальше первых врат, прохождение ввторых и третих врат у них носит случайный характер и .....не развивается ниукого тела сновидения. но может быть я просто никого не встречал.

Или иначе говоря, отсутствие вектора(целенаправленности) делает практику сновидения хаотичной, а прохождение вторых и третьих врат случайными. и практически это ничего не дает в плане активации второго внимания.
Название: Re: преодаление врат и барьеров
Отправлено: fidel от 26 марта 2014, 20:50
Цитата: scomoroh от 26 марта 2014, 19:55А вот это уже вопрос-вопросов. Я встречал мнение, что то эн. тело, которое описал я ( как некую область вокруг физического) это не совсем то, что имел в виду КК.
это видимо хорошо что нет жесткой ориентации на каку
эн тело является той основой которая создает восприятие
Название: Re: преодаление врат и барьеров
Отправлено: Iden от 26 марта 2014, 20:52
Цитата: scomoroh от 26 марта 2014, 19:55Я встречал мнение, что то эн. тело, которое описал я ( как некую область вокруг физического)

у меня есть это ощущение кстати
и не только вокруг, но и еще "внутри" физ тела как бы
и вот я когда выслеживал как это происходит(стараясь задержатся подольше в этом другом восприятии), обратил внимание что восприятие совершает очень быстро скачки как бы. тоесть происходит или восприятие эн тела(ом) или физ тела(ом), а так что бы одновременно небывает.

учитывая что когда есть это ощущение, вовремя того как нету ощущения физ тела, я думаю что речь про второе внимание. к тому же есть дополнительный момент который на это указывает, когда я стараюсь удержать внимание на этом типе "ощущений" про которые ты говоришь, в поле восприятия попадают совсем новые, не физические ощущения никак. и когда эти ощущения возникают, как бы включается какое-то другое знание без слов, на уровне которых ты "понимаешь", о чем эти ощущения "говорят".
Название: Re: преодаление врат и барьеров
Отправлено: Nancy от 26 марта 2014, 20:57
Цитата: scomoroh от 26 марта 2014, 19:34В первом внимании, ты можешь ощущать энерг. тело как область вокруг физ. тела? И второй вопрос: во сне ты чувствуешь эн. тело так же как вреале?

очень хороший вопрос
если позволишь, я на него отвечу, но сначала хотелось бы узнать о твоих ощущениях
Название: Re: преодаление врат и барьеров
Отправлено: scomoroh от 26 марта 2014, 21:21
Цитата: Iden от 26 марта 2014, 20:52и не только вокруг, но и еще "внутри" физ тела как бы
Это как????
Цитата: Iden от 26 марта 2014, 20:52происходит или восприятие эн тела(ом) или физ тела(ом), а так что бы одновременно небывает.
Не знаю. Есть, присутствует, своебразная пульсация с эн. тела на физ. и обратно, но кажется, что "изловчившись" смогу воспринимать одновременно и физ. и эн. Т.е. ловишь ощущение эн.тела и раздваиваешь внимание. Одна часть ост. на эн. теле, вторую направляешь на физ. Ну или куда сам пожелаешь
Цитата: Nancy от 26 марта 2014, 20:57если позволишь, я на него отвечу, но сначала хотелось бы узнать о твоих ощущениях
Да, хочу. Но поясню, почему спросил. Не сновидящий. Но в одном из осознаваемых снов, сразу после осознавания, практически на автомате, воспроизвел ощущения, практикуемые в реале (повседневной жизни). Т.е почувствовал себя целиком, сразу, практически все физ тело, во всяком случае бОльшую часть. И эн. тело которое вокруг. Эта мысль вызвала такой прилив энергии, что я побежал, ощущал физическое движение ног, потом прыгал через препядствия и запрыгивал на стену. Это действо окончательно сорвало мне крышу и я забылся в обычном сне.
Название: Re: преодаление врат и барьеров
Отправлено: Iden от 26 марта 2014, 21:34
Цитата: scomoroh от 26 марта 2014, 21:21Это как????

те же ощущения, нефизического плана что переживаются "снаружи" физ тела, имеют место быть и "внутри" физ тела, но к физ телу отношения не имеют. или я не понял что тебе непонятно))
Название: Re: преодаление врат и барьеров
Отправлено: Nancy от 27 марта 2014, 12:12
Цитата: scomoroh от 26 марта 2014, 21:21Да, хочу. Но поясню, почему спросил. Не сновидящий. Но в одном из осознаваемых снов, сразу после осознавания, практически на автомате, воспроизвел ощущения, практикуемые в реале (повседневной жизни). Т.е почувствовал себя целиком, сразу, практически все физ тело, во всяком случае бОльшую часть. И эн. тело которое вокруг. Эта мысль вызвала такой прилив энергии, что я побежал, ощущал физическое движение ног, потом прыгал через препядствия и запрыгивал на стену. Это действо окончательно сорвало мне крышу и я забылся в обычном сне.

спасибо, интересное наблюдение. я ответ написала в теме тело сновидяния (http://darorla.org/index.php?topic=1978.msg49095#msg49095)
Название: Re: преодаление врат и барьеров
Отправлено: scomoroh от 27 марта 2014, 18:33
Цитата: Iden от 26 марта 2014, 21:34или я не понял что тебе непонятно))
Мне кажется я понял тебя.
Название: Re: преодаление врат и барьеров
Отправлено: пепел от 27 марта 2014, 19:59
и мне тоже кажется
Название: Re: преодаление врат и барьеров
Отправлено: кира от 4 октября 2014, 23:17
Читаю Странника , боже...

"пятые врата толтеков называются – «Оборотничество!» (И на эти уровни автору приходилось вылетать в своём магическом опыте, так, что он знает об этих вратах не понаслышке!)
Маг, достигший и преодолевший 4-ые врата сновидения – это всё ещё, так сказать, чёрный маг «средней руки». Энергии ещё маловато. И так в магии будет всегда – над практиком давлеет жадность, алчность, - энергии всё мало и мало... А хочется всё больше и больше... На этом страшном, скользком пути необратимо усиливается и растлевается Эго человека.
С 5-ых врат начинаются уровни чёрного мага-мастера.
5-ые врата – проклятие и очередной тупик всего тёмного пути толтеков. К этим повышенным энергетическим уровням удаётся проскочить лишь редким человеческим исключениям из редких исключений (речь идёт о современном этапе человечества).
5-ые врата – это самая изощрённая коварная ловушка чёрной магии, преодолеть которую практически не возможно. Достаточно напомнить, что сам великий Маг, обладающий колоссальными фантастическими энергетическими возможностями и ресурсами – учитель дона Хуана, нагваль Хулиан пожизненно застрял в энергетических лабиринтах этого узкого, скользкого прохода. (Ла Каталина, женщина-маг из его отряда, как известно, - тоже!)
5-ые врата сновидений толтеков – самые разнообразные в своём проявлении – это очень широкий спектр многочисленных типично откровенно демонических состояний, связанных с полным преображением, превращением физического тела мага в других людей, в животных и птиц, в насекомых, в стихии (напр. в воду и при помощи воды – так называемые «шаманы воды»); в деревья, в людей противоположного пола и различного возраста и т. д. и т. п.
Характер и тип таких демонических трансформаций зависит от многих и многих условий – от своеобразия данной линии знаний, от качества личных черт магов-учителей, от типа неорганических союзников, на которые замыкают маги свои энергии; от стиля, темперамента и специфики энергетических резервов самого практика, от характера ещё более влиятельных и могущественных демонических «друзей» из параллельного мира, направляющих «шоу»...
Помимо того, что 5-ые врата самые захватывающие и увлекательные для человека – они связаны с вожделёнными, оригинальными приключениями, с демоническими мистическими трансами, с сатанинскими экстазами, оргиями, - одновременно, они и самые опасные, так как в большинстве случаев определяются нижними позициями точки сборки."

и вот ..боже..


"Трудно, очень трудно вкратце автору описать эффекты пятых врат этого периода. Пятые врата — это отдельная книга. Но это не проза, а стихи, песня! Хочется складывать гимны чуду пути Любви...

В то же самое время... Заметьте, процессы сораскрытия почти одновременны, параллельны.


Первый под-уровень пятых врат сновидений, а здесь они имеют самый глубинный смысл — наша жизнь соткана из нереализованных сновидений — называется: «Подарки!» Знает ли вы что это за уровень?!

...Стреляют невидимые пушки. Раздаётся целая канонада праздничных залпов и фейерверков. Хлопают рассыпающимся фонтаном разноцветные конфетти.

С неба падают громадные картонные коробки, перевязанные жёлтыми, красными, синими, розовыми лентами в больших бантах.

Идёт золотой дождь. Из гигантского ковша (Медведицы) стекает небесная, белая, сладкая, тянучая, молочная сгущёнка. И капает в рот достигшему.

И ещё. Одновременно. Очень ярко светит солнце (такое бывает!). Лучи-руки. Они вытягиваются из огненного золотого диска и ласкают прошедшего трудную часть пути. Из отдаления, то тише, то громче, играет музыка: браурные марши, вальсы Штрауса, победные гимны, органные фуги Баха и даже рок-н-рол.

Без Владеющих Дарами здесь, конечно, не обошлось!

Вообщем, человек на пути Любви начинает получать. Ранее он служил Любви, трудился, отдавал, совершал усилия, устремлялся. Теперь вступил в полную силу ещё один фундаментальный закон сознания — закон Любви. Теперь начинает отдавать Любовь! Тем больше мы отдаём — тем больше получаем в последствии! Совсем никак у чёрных магов-толтеков. Они всё время жадно и хищно берут, забирают, копят... Им сей священный под-уровень и пятые религиозные врата в целом не знакомы!

Подарки, самые желанные и сокровенные, падают с неба на человека. На пути Любви настало время исполнения для всех! его желаний!

Слёзы благодарности и счастья сладкими ручьями стекают с лица нашего Героя. Он не ожидал. Он не мог предвидеть. Он до этого не мог постичь до конца грандиозности, величия и такой практичности пути Любви одновременно!

Самым первым делом и первым подарком становится для человека устойчивое, необратимое! открытие четвёртых врат сновидения — «Путешествия!» И эти путешествия по качеству и уровню намного превышают возможности толтеков.

А потом на человека сыплется всё остальное, кому что: звёзды, коробки, новогодние ёлки, конфеты, небесная сгущёнка...  "


без комментариев , боже когда ??  )

(мне кажется эгрегор что хошь то и будет транслировать)

такое впечатление что человек описывает сам себя с двух сторон

и вообще он мне напоминает некоего Михаила Христианина как то давно на дозере, он там писал огромные посты на религиозную тематику , и совершенно неожиданно посреди какого то очень философского очень духовного поста , он вдруг случайно обмолвился , что к нему на пятых вратах ! приходил Арендатор ! и приносил траву ! )   После этого я его всегда подтролливала , и после каждого такого трактата задавала только один вопрос - ну как Арендатор  ?  что рассказывает ?  )

Название: Re: преодаление врат и барьеров
Отправлено: Rei от 5 октября 2014, 00:39
Цитата: кира от  4 октября 2014, 23:17Читаю Странника , боже...
)))
http://coub.com/view/2z30q (http://coub.com/view/2z30q)
Название: Re: преодаление врат и барьеров
Отправлено: кира от 5 октября 2014, 01:05
На третьих вратах плотно поселяется страх смерти. Это последний рубеж тонналя. Страх не явный , но ощутимый . На яву например , я его не чуствую, потому что разум как бы всегда плавно обтекает идею собственной смерти. Во снах он тоже не связан с какими то паническими атаками , если ты там только в какие нибудь катастрофы не попадаешь. Этот страх совершенно детский , в сновидениях частенько блуждают части личности, которые в реальности могут вообще не проявляться, причем разных возрастов .

Позавчера во сне косвенно проявился этот страх.   В каком то сновидческом мире я очень сильно сдружилась с одной девушкой , время относительно этого времени там прошло достаточно много. Потом у меня провал в памяти , и я оказываюсь в ответлении того сна , но видимо не далеко . И оказываюсь стоящей в проходе самолета, я была кем то из персонала. И вижу пятилетнюю девочку , и узнаю ту девушку из параллельного сна . Мы начинаем идти на посадку, и я понимаю, что возможно больше её никогда не увижу и  кричу : мы сейчас разобьемся , если ты здесь умрешь , то дай мне знать , есть ли там что на том свете , обязательно дай мне знать , найди любой способ подать мне знак в моем мире . Прям как у Маркеса в рассказе Глаза голубой собаки

И вот таких людей из ниоткуда , как будто вкраплённых в мою память чуждыми мирами , вроде того мальчика из сна , что я рассказывала на Пне , не мало, это если начать вспоминать, главное не свихнуться.

Настроения выступать в театре потом совершенно никакого нету , как бы так сложилось , что у меня в реале театр, а во снах я живу , изначально так перевернулось , меня вполне устраивает . Это не означает , что я не радуюсь жизни , я радуюсь даже больше , но у меня нету поглощенности своим собственным существованием, и как следствие , большое количество энергии высвобождается
Название: Re: преодаление врат и барьеров
Отправлено: Куку от 5 октября 2014, 08:18
Цитата: кира от  4 октября 2014, 23:17
Идёт золотой дождь. Из гигантского ковша (Медведицы) стекает небесная, белая, сладкая, тянучая, молочная сгущёнка. И капает в рот достигшему.
он уверен что ему сгущенкой в рот накапали?
как насчет оральной Любви в рот достигшему
Название: Re: преодаление врат и барьеров
Отправлено: Iden от 5 октября 2014, 10:09
ЦитироватьТрудно, очень трудно вкратце автору описать эффекты пятых врат этого периода. Пятые врата — это отдельная книга. Но это не проза, а стихи, песня! Хочется складывать гимны чуду пути Любви...

вот иза таких как он....... :D *lol* *fsp*
Название: Re: преодаление врат и барьеров
Отправлено: кира от 5 октября 2014, 14:50
Я его читаю не обращая внимания на его измышления , чисто техники и опыт , а у он у него есть , и вообще тема врат интересная , и инфы по этому поводу очень мало.  А так методика Виндикатора по стопроцентоному игнору  товарищей , которые свою ущербность  скрывают за кучей всякого мусора   и выдают совершенно несъедобную  дрянь уже дала свои результаты , я начала полноценно сновидеть.

стишок забавный вспомнила с омвея , даже полностью где то  у меня есть

рюкзак твой не пуст, потому что ты сам не пуст
как Индиго победил неорганика , выучи наизусть")
Название: Re: преодаление врат и барьеров
Отправлено: Iden от 5 октября 2014, 15:30
Цитата: кира от  5 октября 2014, 14:50Я его читаю не обращая внимания на его измышления , чисто техники и опыт , а у он у него есть

я спорить не стану потому что тут не то о чем можно поспорить. но скажу что чувствую, а чувствую я то, что от его текста энергетикой впринципе какого-либо сновидения и не пахнет.
а пахнет фантазированием, пафосом и гипер ЧСВ

судя по всему на сновидение у него просто нет энергии *rr*
Название: Re: преодаление врат и барьеров
Отправлено: кира от 5 октября 2014, 16:23
Цитата: Iden от  5 октября 2014, 15:30а пахнет фантазированием, пафосом и гипер ЧСВ

это обычная пердунская манера навязывать свою точку зрения , вообще у меня впечатление , что на планете сейчас засилье пердунов

но повторюсь , я когда читаю что нибудь , то мое намерение направлено на получение определённых знаний, информации , опыта  , я действую как ловец жемчуга , всё что не входит в мое намерении при прочтении , отбрасывается как несущественное . Это мой опыт ныряльщицы за жемчугом из параллельного сновидения.

Гештальт , фигура фон  ,  определяется существенное , на что направлено внимание ,  а брюзжание  и фантазирование  становятся фоном . А для тебя это является гештальт фигурой для твоего внимания , а то что он пишет является фоном . И это действительно не повод для спора  , и говорить о том что я делаю правильно а ты не правильно неверно , намерение не может быть правильным или неправильным, оно может быть разным.

Я например практически всегда пребываю в присутствии  и никогда  не забываю о своем намерении  . То есть если я что то делаю , то  всегда осознаю зачем я это делаю . Могу фантазировать , но фоном где то на периферии моего сознания, и это преимущество сдвига точки сборки вглубь кокона



Название: Re: преодаление врат и барьеров
Отправлено: Куку от 5 октября 2014, 17:32
Цитата: кира от  5 октября 2014, 16:23

это обычная пердунская манера навязывать свою точку зрения , вообще у меня впечатление , что на планете сейчас засилье пердунов

дх кстати тоже был пердуном
Название: Re: преодаление врат и барьеров
Отправлено: Куку от 5 октября 2014, 17:35
Цитата: кира от  5 октября 2014, 16:23
но повторюсь , я когда читаю что нибудь , то мое намерение направлено на получение определённых знаний, информации , опыта  , я действую как ловец жемчуга , всё что не входит в мое намерении при прочтении , отбрасывается как несущественное . Это мой опыт ныряльщицы за жемчугом из параллельного сновидения.
Я например практически всегда пребываю в присутствии  и никогда  не забываю о своем намерении  . То есть если я что то делаю , то  всегда осознаю зачем я это делаю . Могу фантазировать , но фоном где то на периферии моего сознания, и это преимущество сдвига точки сборки вглубь кокона
кира, пытаясь из твоих текстов извлечь некий полезный опыт неизменно натыкаешься на Я в центре текста
то есть в центр помещается не опыт а образ себя имеющий некое достижение и получивший какое то эффективное состояние
Название: Re: преодаление врат и барьеров
Отправлено: кира от 5 октября 2014, 17:48
Я тебя опять в чём то не устраиваю ? Так ты их не читай  , читай где ты ни на что не натыкаешься
Название: Re: преодаление врат и барьеров
Отправлено: Куку от 5 октября 2014, 18:00
Цитата: кира от  5 октября 2014, 17:48
Я тебя опять в чём то не устраиваю ? Так ты их не читай  , читай где ты ни на что не натыкаешься
к тебе претензий нет, но взаимодействия не получается когда тексты выстроены таким образом
хотелось бы обсуждать конкретный опыт, например описание состояния присутствия и каким образом оно достигается
Название: Re: преодаление врат и барьеров
Отправлено: Iden от 5 октября 2014, 18:05
Цитата: кира от  5 октября 2014, 16:23но повторюсь , я когда читаю что нибудь , то мое намерение направлено на получение определённых знаний, информации , опыта  , я действую как ловец жемчуга , всё что не входит в мое намерении при прочтении , отбрасывается как несущественное .


кира, но по тексту ж видно, что этому челу до сновидения, как раком до китая, выходит так, что если отбросит то что ты отбрасываешь ничего и не останетца :)

можешь скопировать отдельно какой-нить кусок текста который ты считаешь вот тем жемчугом о котором ты?
Название: Re: преодаление врат и барьеров
Отправлено: кира от 5 октября 2014, 18:19
Цитата: Iden от  5 октября 2014, 18:05кира, но по тексту ж видно, что этому челу до сновидения, как раком до китая, выходит так, что если отбросит то что ты отбрасываешь ничего и не останетца

можешь скопировать отдельно какой-нить кусок текста который ты считаешь вот тем жемчугом о котором ты?

Это ведь не предмет разговора Инден ,  Странник , вот сейчас весь воскресный вечер посвящу твоей задаче :)

У него интересен синтез и параллели , как он сравнивает тело сновидение из описаний Дона Хуана и какого нибудь другого учения. Он подначитался Рерихов , йогу , даосизм , Блаватскую и тд и проводит аналогии , я узнаю новое , например я не читала Рерихов

А так действительно , если плохое настроение надо только прочитать этот отрывок про пятые врата , я сегодня  в магазине вспомнила и начала хохотать , и это еще не предел , там есть и шестые

И еще меня развеселило упоминание Елены Петровны , и что она всё перепутала , все тела человека , вот я тоже смеялась
Название: Re: преодаление врат и барьеров
Отправлено: Iden от 5 октября 2014, 18:45
кира а ну ок. я просто в свою очередь не совсем понял что является основанием для проведением параллелей, патамушта обычно такая основа это наличие какого-то опыта в сабже, а у него судя по ощущениям его нет. но если ты не настроена то проехали.
Название: Re: преодаление врат и барьеров
Отправлено: кира от 5 октября 2014, 20:23
Почему то опять вспомнилась Эмми Уоллес , земля ей пухом , подборка цитат у неё в книге хорошая

"Беседа протекала мимо Арчера, как какая-то бессмысленная река, текущая и текущая мимо, потому что не знала, где остановиться... и какое-то мертвящее ощущение от превосходства сопричастности, и от возможности прямого воздействия, и от тишины над несущимся миром накрывало его, как дверь семейного склепа"

Эпоха невинности

Видимо отражение Пелевинского Generation "П"