что такое третий враг в уч ДХ?
сила? как она ослепляет?
Цитата: Искусство сновидения.Глава 5. Мир неорганических существ- Это как раз то, что сразило магов прошлого, - сказал дон Хуан. - Неорганические существа поступили с ними так же, как они сейчас поступают с тобой; они создали у магов ощущение того, что те - единственные в своем роде; к этому следует прибавить еще более пагубное чувство: иллюзию обладания силой. Сила и уникальность - несокрушимые развращающие факторы. Остерегайся!
является ли наш мир - миром неорганических существ?
и откуда чувство силы и уникальности?
Цитата: Nancy от 30 января 2014, 16:50откуда чувство силы и уникальности?
могу предположить что эти ощущения появляется когда входиш в сновидение в реале
видимо человеку кажется что он управляет миром
может ли он настолько менять свою настройку, что она отражается во внешнем мире?
Цитата: Nancy от 30 января 2014, 16:50является ли наш мир - миром неорганических существ?
мир он ничей с точки зрения принадлежности(никому не принадлежит)
а с точки зрения обитания он и наш и неорганических существ и вобще всех, кто в нем есть
Цитата: Nancy от 30 января 2014, 16:50и откуда чувство силы и уникальности?
есть такие эманации в коконе, они дают такие ощущения. Когда ТС фиксирована на них появляется это чувство. когда ТС сдвигаетя влево, оно исчезает.
но мне кажется что третий враг это немного другая проблема
когда ТС имеет свойство фиксироватца на описаных выше эманациях, существо которое тусит в этой ПТС стремитца делать все что бы усилить эту фиксацию. ему нужны подтверждения того что ТС "имеет право быть там фиксированой", так как в ином случае она дефиксируетца. и вот когда чел достигает неких умений, например в умении гипнотизировать других людей, сами условия его фиксации диктуют ему взгляды на его поступки
Цитата: Nancy от 30 января 2014, 17:24может ли он настолько менять свою настройку
нету никого кроме духа кто может менять настройку
Цитата: Iden от 30 января 2014, 17:28нету никого кроме духа кто может менять настройку
воля
другой вопрос, что она уже не принадлежит личности
хотя это вопрос. или частично она все же может находится под влиянием личности?
Цитата: Iden от 30 января 2014, 17:27когда ТС имеет свойство фиксироватца на описаных выше эманациях, существо которое тусит в этой ПТС стремитца делать все что бы усилить эту фиксацию
у существа появляется возможность тусить в любых птс
это и есть сила
На этой стадии он узнает, что сила, к которой он так долго стремился, наконец-то его. Он может делать с ней все, что он пожелает. Его союзник находится в его распоряжении. Его желание – закон. Он видит все, что его окружает. Но он еще не преодолел своего третьего врага: Силу!
- Но что если он временно ослеплен силой, и затем отказывается от нее?
- Это означает, что битва все еще продолжается. Это значит, что он все еще пытается стать человеком знания. Человек побежден только тогда, когда он больше не пытается и отрекается от самого себя.
* * *
что значит не отречься от себя?
от кого себя?
предположу по аналогии с первым врагом
когда человек отрекается от себя в пользу страха, он позволяет страху управлять его жизнью
он ограничивает его свободу и диктует поведение
с силой может выглядить так
что человек видит, что ему доступно все и подвисает на этом
потому что больше нет никаких преград. нет ничего невозможного
он может смещаться в другие миры, менять этот мир
но делает это за счет силы своего намерения
что если прекратить что-либо намеревать?
в том числе и быть проявленным как нечто
но и не намеревать при этом смерть, т.к. это иное
Цитата: Nancy от 30 января 2014, 17:35другой вопрос, что она уже не принадлежит личности
я так вижу
личность это эффект просто который происходит в определнной ПТС, так же, как например сон который происходит в определенной птс вот тоже эффект самой птс
эффекту ничего не может принадлежать, когда личность думает, что чем то командует, командует орел посредсвом своих эманаций на самом деле.
но тут очень важно не путать личность и некую описанную ДХном индивидуальность которое как свойство присуща существую, которое не есть личность.
выслеживая это существо, я обратил внимание что оно хоть и способно на определенне необычные эффекты, само по себе оно их не желает, для него это (ну как бы) совершенно нормальное действие, оно делает эти действия не желая в конце добитца какого-то эффекта который можно присвоить себе.....так как качество "присваивать себе" этому существу не присуще.
ну и насчет третьего врага, имха это ситуция кода сознание опирается на личность как на настоящее Я, таком образом живое существо определяется как придадок к этой личности и личность пытаетца юзать живое существо и эффекты на которые оно способно для удовлеворения своих потребностей. естевенно ЧСВшных.
вот как бы вкратце то как орел тиранит сущность через создание эффекта личности
Цитата: Nancy от 30 января 2014, 17:34воля
не суть важно, главное что личность будучи эффектом ПТС(иллюзией, сном)
ни волей ни еще чем либо не владеет
любая мысль - проявление формы
внимание может двигаться по эманациям подчиняясь механизму личности
а может двигаться вне этого механизма. это и есть воля
Цитата: Iden от 30 января 2014, 17:27и вот когда чел достигает неких умений, например в умении гипнотизировать других людей, сами условия его фиксации диктуют ему взгляды на его поступки
Я думаю, древние так и угодили в ловушку собственного самовозвеличивания.
Версия моя такая. Маги, развив второе внимание, могли наводить видения на простых смертных, приводя их в ужас и этот ужас делал их рабами древних магов. Но однажды древним попались люди не из робкого десятка. Которые не поседели и не обосрались увидев непонятную куйню... А может и поседели обосравшись, но у них хватило мужества схватиться за топоры и посносить магам бошки.
Хоть второе внимание и может влиять на первое, но когда дело доходит до рукопашной, первое внимание рулит (имхо). :)
Рычаг интересное мнение.
у них же были союзники и возможность путешествовать в неизвестное
они могли влиять на людей да и сами людьми не были
но возможно на любое действие найдется противодействие?
и они не смогли отпустить свои представления о мире, когда пришли гонители?
Тарковский Сталкер Монолог Сталкера О Силе И Слабости
http://www.youtube.com/watch?v=luuTw3ySpAI (http://www.youtube.com/watch?v=luuTw3ySpAI)
Iden что по-твоему обладать силой?
Цитата: Отдельная реальность,Глава 2- Это абсурд! - воскликнул он драматично. Я сказал тебе, что когда-нибудь,когда ты будешь уметь видеть, ты должен будешь нанести визит моему другу Висенте,вот, что я сказал. Очевидно, ты меня не слушал.
Я возразил, что не вижу ничего плохо во встрече с доном Висенте, что я был очарован его манерами и его добротой. Дон Хуан покачал головой и полушутливым тоном выразил свое изумление по поводу того, что он называл моим непостижимым везением. Он сказал, что мой визит к дону Висенте был похож прогулку в львиное логово, вооружившись одной хворостинкой. Дон Хуан казался возбужденным, хотя я не видел причин для его беспокойства. Дон Висенте - прекрасный человек. Он казался таким хрупким, его странные, запоминающиеся глаза делали его практически неземным. Я спросил дона Хуана, как такой прекрасный человек может быть опасным.
- Ты - полный тупица! - он сказал и строго взглянул на меня. Он сам не причинит тебе никакого вреда. Но знание является силой, и однажды вступив на путь знания, человек более не отвечает за то, что может случиться с теми, кто будет контактировать с ним. Ты должен был нанести ему визит, когда ты знал достаточно, как защитить себя, не от него, а от силы, которую он обуздал, которая, кстати, ни его, ни чья-либо еще. После того, как он услышал, что ты мой друг, Висенте предположил, что ты знаешь достаточно, что бы защитить себя и тогда он сделал тебе подарок. Ты ему, очевидно, понравился, и он сделал тебе великолепный подарок, а ты выбросил его. Какая жалость!
что значит.обуздать силу?
Цитата: Nancy от 31 января 2014, 09:34у них же были союзники и возможность путешествовать в неизвестное
они могли влиять на людей да и сами людьми не были
Я думаю, "сила" в понимании ДХ - это не сила мышц или там интеллекта. Сила - это то, что правит жизнью и смертью. Но, если казак не лыком шит, он и с чертями (с союзниками) может повоевать. Вернее, не поддаться их влиянию, не дать себя запугать или увести в болото. Безупречность и путь воина в каком-то смысле и готовят разум к столкновению с ужасающими эффектами второго внимания.
Цитата: Рычаг от 31 января 2014, 09:59Я думаю, "сила" в понимании ДХ - это не сила мышц или там интеллекта. Сила - это то, что правит жизнью и смертью.
думаешь у древних этого не было?
Цитата: Nancy от 31 января 2014, 10:19думаешь у древних этого не было?
Было, но только на это уповать оказалось неэффективным. На Силу надейся, а сам не плошай. Типа.
Цитата: Nancy от 31 января 2014, 09:41Iden что по-твоему обладать силой?
для меня это значит перенести опоры сознания на сущность, которая и есть эта сила
Цитата: Nancy от 31 января 2014, 09:44что значит.обуздать силу?
а это имха значит овладеть исскуством сталкинга
Цитата: Рычаг от 31 января 2014, 09:10Но однажды древним попались люди не из робкого десятка. Которые не поседели и не обосрались увидев непонятную куйню... А может и поседели обосравшись, но у них хватило мужества схватиться за топоры и посносить магам бошки.
Хоть второе внимание и может влиять на первое, но когда дело доходит до рукопашной, первое внимание рулит (имхо).
имха когда 100 человек верят что мир такой то такой то, и поддерживают эту веру друг у друга(эту ПТС), то они надежно застрахованы от морока который может нанести один маг.
ксати есть интересный момент что когда ДХ один пытался навести морок на КК и его учеников, у него не вышло по его словам чета там
а когда он это делал уже с Хенаро, то вышло
Цитата: Iden от 31 января 2014, 12:22для меня это значит перенести опоры сознания на сущность, которая и есть эта сила
почему ты так думаешь?
в книжке сказано так:
- Но что если он временно ослеплен силой, и затем отказывается от нее?
- Это означает, что битва все еще продолжается. Это значит, что он все еще пытается стать человеком знания.
Человек побежден только тогда, когда он больше не пытается и отрекается от самого себя.ты предлагаешь отречься от себя в пользу силы?
и от кого себя?
и как это можно увязать с мантрой
я уже отдан силе, что правит моей судьбой?
Цитата: Iden от 31 января 2014, 12:22а это имха значит овладеть исскуством сталкинга
что по твоему такое - искусство сталкинга?
Цитата: Iden от 31 января 2014, 12:25ксати есть интересный момент что когда ДХ один пытался навести морок на КК и его учеников, у него не вышло по его словам чета там
стандартная просьба принести цитату в студию)
что за мороки вносил ДХ и зачем)
Цитата: Рычаг от 31 января 2014, 09:59Безупречность и путь воина в каком-то смысле и готовят разум к столкновению с ужасающими эффектами второго внимания.
и всё же к эфектам второго внимания могут подготовить только эфекты второго внимания ))
Цитата: Рычаг от 31 января 2014, 09:59
Но, если казак не лыком шит, он и с чертями (с союзниками) может повоевать. Вернее, не поддаться их влиянию, не дать себя запугать или увести в болото.
вопрос спорный. бывает всё )
Цитата: Madlen от 31 января 2014, 13:04и всё же к эфектам второго внимания могут подготовить только эфекты второго внимания ))
А как же МТ :)
МТ безпорно хороши.
они выполняют свой необходимый аспект работы. но не могут дать представления что будет во втором. хотя какаято твоя часть готова к встречи с эфектами благодаря им: способность действовать без жалости к себе и преодолевать паралич страха
Цитата: Madlen от 31 января 2014, 13:20МТ безпорно хороши.
С порно они еще лучше :D
Цитата: Madlen от 31 января 2014, 13:20МТ безпорно хороши.
иметь дело с мт имет смысл когда есть навык сохранения энергии,
а это область второго внимания
Цитата: fidel от 31 января 2014, 13:41иметь дело с мт имет смысл когда есть навык сохранения энергии,
а это область второго внимания
По видимому классические практики, такие как сталкинг и сновидение, ученик начинает практиковать когда он еще не имеет дела со вторым вниманием т.е. они начинаются справа.
Кому это нужно или не нужно, целесообразно или нет сейчас, это другой вопрос. Но традиционно было так.
Цитата: Журабек от 31 января 2014, 15:16Но традиционно было так.
и при этом сталкенгу учат в повышеном осознании
и после сновидения наскока помню
Цитата: fidel от 31 января 2014, 16:12и при этом сталкенгу учат в повышеном осознании
Не только.
Одно из определений сталкинга это "контроль поведения" :)
Цитата: Журабек от 31 января 2014, 16:19Одно из определений сталкинга это "контроль поведения"
не припоминаю
Особый способ поведения может быть?
мне кажется врагов можно представить как некие глобальные склонности человеческого существа к фиксации
страх ясность сила старость - это те места где можно увязнуть и прекратить движение к свободе
думаю что если человек способен осознать тот факт что он в данный момент столкнулся с определенным врагом
это даст хороший дополнительный шанс для его преодоления
так как эти враги способны полностью захватить внимание в определенной области
Цитата: fidel от 31 января 2014, 16:25не припоминаю
Особый способ поведения может быть?
Спойлер
Огонь изнутри. Глава 11
Это наблюдение заставило новых видящих взяться за практику систематического контроля своего поведения. Назвали ее искусством сталкинга. Дон Хуан отметил, что, при всей своей спорности это название все же весьма адекватно, поскольку сталкинг заключается в особого рода поведении по отношению к людям. Можно сказать, что сталкинг - это практика внутренней, никак не проявляющейся в поведении скрытности.
Stimulated by this observation, the new seers began to practice the systematic control of their behavior. They called this practice the art of stalking. Don Juan remarked that the name, although objectionable, was appropriate, because stalking entailed a specific kind of behavior with people, behavior that could be categorized as surreptitious.
Сила безмолвия. Введение.
Частью обучения овладению осознанием является практическое знание. На этом практическом уровне дон Хуан обучал меня и других действиям, необходимым для сдвига точки сборки. Древние маги-видящие открыли две большие системы для достижения этого: сновидение как контроль и способ использования снов, и сталкинг - контроль поведения.
A level of practical knowledge was included as part of teaching the mastery of awareness. On that practical level don Juan taught the procedures necessary to move the assemblage point. The two great systems devised by the sorcerer seers of ancient times to accomplish this were: dreaming, the control and utilization of dreams; and stalking, the control of behavior.
Огонь изнутри. Глава 11
Цитироватьсталкинг заключается в особого рода поведении по отношению к людям.
Цитата: fidel от 31 января 2014, 16:25Особый способ поведения может быть?
я считаю что "контроль" достаточно неадекватный термин
при том что "сталкинг подобен видению"
Психика работает так что из одного состояния получается другое поскольку внимание
переходит по чувственному. Насколько я понимаю сталкенг удерживает психику от формирования нового состояния и опоры на это новое состояние и это есть контроль глупости. Вместо перехода внимание может фокусироваться на текущем состоянии
Я знаю какие куски текста ты юзаешь а какие нет :) Нету никакого желания спорить. Я думал понятно, что я хотел сказать что сталкинг начинается как контроль поведения, видение это другой уровень, очевидно что сначала он не похож на видение, потому что оно не доступно. Я просто привел одно из определений сталкинга, которое имеет место быть, нравится оно тебе или нет совершенно не важно.
П.С. Ты кстати как-то не удачно процитировал, не я автор слов :)
Цитата: Журабек от 31 января 2014, 21:10П.С. Ты кстати как-то не удачно процитировал, не я автор слов
сори, я поправил цитату
контроль поведения должен иметь цель, а какая цель сталкенга если все одинаково и одинаково неважно ?
Цитата: fidel от 31 января 2014, 21:35а какая цель сталкенга если все одинаково и одинаково неважно ?
Сталкенг применим к себе, с этой стороны его можно назвать борьбой с важностью, тоесть движением к той позиции где все одинаково.
Цитата: Nancy от 31 января 2014, 12:30стандартная просьба принести цитату в студию)
что за мороки вносил ДХ и зачем)
дык вот
Цитировать
- То, что случилось вчера, было демонстрацией нагваля для тебя, Нестора и Паблито. Я их бенефактор. Мы с Хенаро выключили центр разума у всех троих. У нас двоих достаточно силы, чтобы заставить вас согласиться между собой относительно события, свидетелями которого вы были. Несколько лет назад мы с тобой встретились с группой учеников однажды ночью. Однако у одного меня не хватило силы, чтобы заставить вас видеть одну и ту же вещь.
Цитата: Nancy от 31 января 2014, 12:29почему ты так думаешь?
в книжке сказано так:
- Но что если он временно ослеплен силой, и затем отказывается от нее?
- Это означает, что битва все еще продолжается. Это значит, что он все еще пытается стать человеком знания. Человек побежден только тогда, когда он больше не пытается и отрекается от самого себя.
дык я же написал, что
Цитата: Iden от 31 января 2014, 12:22перенести опоры сознания на сущность, которая и есть эта сила
соотв отказатца от силы (сущности, живого существа) и значит отказатца от себя
личность несовместима с силой, и когда ты отказываешься от силы это делается только в пользу личности. и личность это не есть само живое существо.
Цитата: Nancy от 31 января 2014, 12:29я уже отдан силе, что правит моей судьбой?
это значит что человек выражаюсь терминами буддистов, достиг истинного Я
быть отданым силе, значит по моему мнению
Цитата: Nancy от 31 января 2014, 12:29перенести опоры сознания на сущность, которая и есть эта сила
Цитата: Nancy от 31 января 2014, 12:30что по твоему такое - искусство сталкинга?
в этом случае под обузданием силы, я подразумевал способность достигать гармонии в восприятии при смещающейся ТС
ну тоесть сталкинг как аспект который помогает фиксировать ТС после того как она смещена
Цитата: Iden от 1 февраля 2014, 14:15- То, что случилось вчера, было демонстрацией нагваля для тебя, Нестора и Паблито. Я их бенефактор. Мы с Хенаро выключили центр разума у всех троих. У нас двоих достаточно силы, чтобы заставить вас согласиться между собой относительно события, свидетелями которого вы были. Несколько лет назад мы с тобой встретились с группой учеников однажды ночью. Однако у одного меня не хватило силы, чтобы заставить вас видеть одну и ту же вещь.
у меня от этого куска сложилось ощущение что ДХ демонстрировал нагваль, но видимо, он именно занимался мороками..
Цитата: Iden от 1 февраля 2014, 14:24соотв отказатца от силы (сущности, живого существа) и значит отказатца от себя
личность несовместима с силой, и когда ты отказываешься от силы это делается только в пользу личности. и личность это не есть само живое существо.
не очень понятно
что в данном случае личность, и доступно ли ей взаимодействие с союзником?
Цитата: Iden от 31 января 2014, 12:22
Цитата: Nancy от 31 января 2014, 09:44что значит.обуздать силу?
а это имха значит овладеть исскуством сталкинга
Цитата: Iden от 1 февраля 2014, 14:28в этом случае под обузданием силы, я подразумевал способность достигать гармонии в восприятии при смещающейся ТС
ну тоесть сталкинг как аспект который помогает фиксировать ТС после того как она смещена
может быть в другом контексте?
про силу у ДХ
- Человек, побежденной силой, умирает без реального знания о том, как обращаться с ней. Сила – лишь бремя в его судьбе. Такой человек не властен над самим собой и не может осознать, когда или как использовать его силу.
Цитата: Nancy от 1 февраля 2014, 20:54у меня от этого куска сложилось ощущение что ДХ демонстрировал нагваль, но видимо, он именно занимался мороками..
понятно, а я вот не вижу разницы))
Цитата: Nancy от 1 февраля 2014, 20:58не очень понятно
что в данном случае личность, и доступно ли ей взаимодействие с союзником?
дык личность же только что и делает, что взаимодействует союзниками
а кроме шуток я не понял что тебе непонятно, уточни плз
Цитата: Nancy от 1 февраля 2014, 21:02может быть в другом контексте?
про силу у ДХ
- Человек, побежденной силой, умирает без реального знания о том, как обращаться с ней. Сила – лишь бремя в его судьбе. Такой человек не властен над самим собой и не может осознать, когда или как использовать его силу.
для человека не используещего сталкинг, тоисть индульгирующего вовремя сдвига ТС, сила тоже скорее бремя и описание древних видящих и их ошибок тому пример
Цитата: Iden от 1 февраля 2014, 21:17понятно, а я вот не вижу разницы))
что такое наведение морок?
что такое поднятие нагваля?
Цитата: Iden от 1 февраля 2014, 21:17дык личность же только что и делает, что взаимодействует союзниками
что ты имеешь в виду под союзниками?
и как личность с ними взаимодействует?
Цитата: Iden от 1 февраля 2014, 21:17для человека не используещего сталкинг, тоисть индульгирующего вовремя сдвига ТС, сила тоже скорее бремя и описание древних видящих и их ошибок тому пример
сила приходит после страха и ясности
как думаешь можно в таком контексте индульгировать?
Цитата: Nancy от 1 февраля 2014, 22:56что такое наведение морок?
почему ты спрашиваешь у меня что такое наведение морока, если сама знаешь что это такое
а если незнаешь, то почему считаешь что в цитате речь не о нем?
Цитата: Nancy от 1 февраля 2014, 22:58что ты имеешь в виду под союзниками?
и как личность с ними взаимодействует?
дык яж пошутил что она взаимодействует, и написал после этого высказывания специально что бы было понятно *rr*
Цитата: Iden от 1 февраля 2014, 21:17а кроме шуток
Цитата: Nancy от 1 февраля 2014, 22:59сила приходит после страха и ясности
как думаешь можно в таком контексте индульгировать?
так же как маги древности которые шли на поводу "у своих причуд" и вобще делали всякие некошерные вещи
а вот если бы они знали про сталкинг....которое изобретение новых видящих....ну итд....например ясностьи отсутвие страха не освобождает от тщеславия
Цитата: fidel от 31 января 2014, 13:41иметь дело с мт имет смысл когда есть навык сохранения энергии,
а это область второго внимания
дону хуану было достаточно двух атрибутов для того чтобы приступить к взаимодеиствию с МТ -
Спойлер
Бенефактор сказал, что к тому моменту дон Хуан находился на пути знания уже достаточно долго, чтобы обрести первые два атрибута - контроль и дисциплину - в минимально необходимом объеме
а остальные два атрибута жизни воина,ведущего борьбу с чсв, дх достиг уже в процессе взаимодеиствия с мт-
Спойлер
- Но я в то время совсем не владел двумя другими атрибутами, - продолжал дон Хуан. - Выдержка и чувство времени имеют отношение не только к внутреннему состоянию. Они относятся к сфере человека знания. И своей стратегией бенефактор раскрыл их передо мной.
атрибут - воля, относящийся ко второму вн, - ему вообще не понадобился при взаимодеиствии с МТ.
да и вот:-
Спойлер
Потому что воля принадлежит к иной сфере бытия. Она относится к неизвестному. Остальные четыре относятся к сфере известного. И там же обитают мелкие тираны. [/b]
- Вообще-то, чтобы справиться с самым худшим из мелких тиранов, достаточно четырех составляющих, - продолжал дон Хуан.
Цитата: fidel от 31 января 2014, 16:12и при этом сталкенгу учат в повышеном осознании
и после сновидения наскока помню
в повышенном учили нагвалей. остальных учеников в нормальном состоянии. хотя желательно было и их учить в повышенном..
насчет "после сновидения" - С первых же дней нашего знакомства я обучал тебя всем трем методам.-
Спойлер
Новые видящие увидели в свечении осознания то, что позволило им выработать последовательность, в которой они разместили истины об осознании, открытые древними. Это известно как искусство овладения осознанием. Его новые видящие разделили на три группы практик - три метода. Первый из них - искусство сталкинга, второй - искусство овладения намерением и третий - искусство сновидения. С первых же дней нашего знакомства я обучал тебя всем трем методам.
Цитата: Iden от 1 февраля 2014, 23:26почему ты спрашиваешь у меня что такое наведение морока, если сама знаешь что это такое
а если незнаешь, то почему считаешь что в цитате речь не о нем?
я не могу знать того,что ты под этим подразумеваешь, поэтому прошу уточнить
1.что такое наведение морок
2.что такое поднятие нагваля
в твоем понимании
Цитата: Iden от 1 февраля 2014, 23:26дык яж пошутил что она взаимодействует, и написал после этого высказывания специально что бы было понятно
прости,не поняла с начала
так кто взаимодействует с союзниками?
Цитата: Iden от 1 февраля 2014, 23:26а вот если бы они знали про сталкинг....которое изобретение новых видящих....ну итд....например ясностьи отсутвие страха не освобождает от тщеславия
тут я согласна, мне кажется, это и есть приписывать себе силу, которая не является ничьей
Цитата: Nancy от 2 февраля 2014, 10:09я не могу знать того,что ты под этим подразумеваешь
да знаешь ты все, тыж написала что это по твоему мнению поднятие(демонстрация) нагваля, а не морок)))
Цитата: Nancy от 2 февраля 2014, 10:09так кто взаимодействует с союзниками?
живое существо же
Цитата: Nancy от 2 февраля 2014, 10:09это и есть приписывать себе силу, которая не является ничьей
ну вот для меня существенно, что необходимо осознавать, что когда мы говорим "приписывать себе", то это и даже не себе приписывать, так как то что приписывает, это не ты, а механизм, неживое.
так можно говорить только что бы понятно выражатца, например это касается и моего высказывания "для меня существенно"
наведением морок
воин занимался
где там ма а где там рок
так не разобрался
Имха сила врагом может быть, если к ней стремился, обрел и действуешь там где ты силен. Как бы не бывает так, что силен везде и всегда. И видимы становятся только те вещи, что наполнены силой, а слабое игнорится. Это ограничение своего рода
Цитата: hvoy от 29 сентября 2014, 21:24
Имха сила врагом может быть, если к ней стремился, обрел и действуешь там где ты силен. Как бы не бывает так, что силен везде и всегда. И видимы становятся только те вещи, что наполнены силой, а слабое игнорится. Это ограничение своего рода
еще ошибка думать что ты чего то там обрел
сила как то приходит и уходит практически неконтролируемо
ЦитироватьНа этой стадии он узнает, что сила, к которой он так долго стремился, наконец-то его. Он может делать с ней все, что он пожелает. Его союзник находится в его распоряжении. Его желание – закон. Он видит все, что его окружает. Но он еще не преодолел своего третьего врага: Силу!
как вы думаете, что имеется в виду под "Его союзник находится в его распоряжении. Его желание – закон." ?
доступно ли это человеку или воину, не преодалевшему предыдущих врагов?
Цитата: Nen от 30 сентября 2014, 08:21
ЦитироватьНа этой стадии он узнает, что сила, к которой он так долго стремился, наконец-то его. Он может делать с ней все, что он пожелает. Его союзник находится в его распоряжении. Его желание – закон. Он видит все, что его окружает. Но он еще не преодолел своего третьего врага: Силу!
как вы думаете, что имеется в виду под "Его союзник находится в его распоряжении. Его желание – закон." ?
доступно ли это человеку или воину, не преодалевшему предыдущих врагов?
вряд ли
Цитата: Nen от 30 сентября 2014, 08:21как вы думаете, что имеется в виду под "Его союзник находится в его распоряжении. Его желание – закон." ?
возможно речь идет например о том что чел может создать любую настройку
и есть вариант что это элемент рекламы :) Кака временами очень пафосен
Не следует все принимать слишком всерьез
Цитата: fidel от 30 сентября 2014, 09:05возможно речь идет например о том что чел может создать любую настройку
это логично
если страх - это вниманием управляет настройка
ясность как точка перед глазами - фиксация в позиции разума (имхо)
то сила - это способность управлять настройкой (т.е. перенос опоры на волю)
и здесь сила как враг может сработать как способность управлять не только своей настройкой, но и способность менять чужое состояние, силой своей настройки влиять на какие-то ситуации
и риск здесь - присвоить силу себе, думать, что это делает личность, через которую проявляется сила
Цитата: Nen от 30 сентября 2014, 10:33
то сила - это способность управлять настройкой (т.е. перенос опоры на волю)
быть может речь еще о возможности перейти в движение от фиксации
Цитата: Куку от 30 сентября 2014, 12:14быть может речь еще о возможности перейти в движение от фиксации
я в этом не вижу вражеского аспекта, но так-то да
за границами тоналя есть силы с которыми он не в состоянии справиться, он может изменив себя, изменить их влияние на себя, но контролировать или управлять их действием - нет
сила, как враг, может заставить думать, что тональ способен управлять внешними проявлениями
сила как враг - это приписывание своей личности способности перестраивать восприятие
Цитата: Колесо времениТо, что воин называет волей, есть сила внутри нас самих. Это не мысль, не предмет, не желание. Воля - это то, что заставляет воина побеждать, когда рассудок говорит ему, что он повержен. Воля - это то, что делает его неуязвимым. Воля - это то, что позволяет шаману пройти сквозь стену, сквозь пространство, в бесконечность.
Цитата: fidelу воена и невоена разные типы энергетики
невоен живет двойственным восприятием и саморефлексией
фактически им управляют эманации или чувственное
Он движется к позитиву и бежит от негатива
Основа механизма сознания воена воля
Часть эманаций конечно может оказатся сильнее его
но часть слабее Поэтому у него есть относительно свободный
выбор Но не стоит думать что воин свободен Он свободен в выборе
пути воена но после он следует духу реализуя свой свободный выбор
Потому что больше следовать нечему