Дар Орла

Правая сторона => Искусство сталкинга => Тема начата: fidel от 19 октября 2013, 11:50

Название: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: fidel от 19 октября 2013, 11:50
Что то подобное обсуждалось но состояние уже другое и с новых позиций
хотелось бы обсудить вопрос  - можно ли соотнести накопление корма для орла
в учдх с каким либо вариантом накопления кармы в индуизме ?
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: Madlen от 19 октября 2013, 15:41
соотнести можно. карма понятие более узкое - как я понимаю, оно завязано на отношениях и действиях с другими людьми.
а корм для орла можно производить никого не привлекая,  лёжа на диване или перед компом или еще как-нибудь.
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: Линза от 19 октября 2013, 15:53
имхо карма - это то, как из 1вн выглядит невербальная часть формы
корм для орла это то, как из 2 вн выглядит осознание накопленное, которое всасывается/притягивается тем-незнаю-кем туда-незнаю-куда.
по смылу совершенно разные вещи, кажется
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: fidel от 19 октября 2013, 16:41
я тут напопирую разные определения, которыми можно оперировать
ЦитироватьКарма (кит. Е; др.-инд. karma – "деяние, поступок, жребий")

Одно из центральных понятий индийской философии, дополняющее доктрину перерождения. Восходит к добрахманистско-ведийскому периоду. Входит почти во все религиознофилософские системы Индии, являясь существенной частью буддизма, джайнизма, индуизма.

В широком смысл К. – это общая сумма совершённых всяким живым существом поступков и их последствий, которые определяют характер его дальнейшего существования, в т.ч. и его нового рождения; в узком смысле – влияние совершённых действий на характер настоящего и последующего существования. "Человек становится добрым от доброго деяния, дурным – от дурного" ("Брихадараньяка-упанишада"). Люди сами связывают себя эгоистическими помыслами и делами; действующий же без заинтересованности и стремящийся к постижению высшей реальности, способен преодолеть цепь рождений и закон К.

Чуть более широкое определение (http://enc-dic.com/buddhism/Karma-151/)
Карма
карма (санскр.), камма (пали;букв. — действие, обязанность, деятельность). Согласно тхераваде — любые моральные (кусала) и аморальные (акусала) волевые намерения. Если же действие совершено не преднамеренно, то оно не создает К. Следует отметить, что К. считается чрезвычайно сложным законом, характер проявления к-рого полностью осознал только Будда. В конструировании К. главная роль принадлежит мысли, т. к. слова и действия являются вторичными по отношению к сознанию. Поэтому в абхидхармич. (см. Абхидхарма) лит-ре тхеравадинов осн. внимание уделяется классификации сознания. Сознание подразделяется на два вида: моральное и аморальное, к-рые в свою очередь делятся на 12 типов аморального сознания и 17 типов морального сознания. Эти 29 типов сознания называются К., т. к. их эффект проявлется автоматически, независимо от внешних обстоятельств. 17 типов морального сознания складываются из 8 типов сознания, присущего чувственному миру, 5 типов сознания, характерного для мира форм, 4 типов сознания, характерного для мира без форм. 8 типов неземного сознания (локуттара) не рассматриваются в качестве К., ибо они направлены на искоренение ее. В этих типах сознания доминирует фактор мудрости (праджня), в то время как для мирского сознания характерно волевое желание (четаня). Однако все типы сознания обусловлены К.: первые 12 типов аморального сознания активно производят негативную К.; 17 последних типов улучшают позитивную сторону кармы, к-рая содействует достижению просветления.Согл. закону зависимого происхождения, причиной появления К. является невежество или незнание сущности вещей и явлений. Любые желания, порожденные «я», сконструированным из скандх, производят К., воздаяние к-рой проявляется как в этой жизни, так и в отдаленном будущем. Подтверждением такого проявления плодов К. служат рассказы о перерождениях Будды и его учеников. Напр., хотя Будда полностью уничтожил свою К., он умер в результате отравления пищей. Согл. будд. традиции, Будда знал все, в т. ч. и то, что умрет, съев недоброкачественную пищу, однако он не противился своей судьбе, или К., последнее действие к-рой должно было проявиться в его отравлении. Его ученик — Маудгальяна, достигший просветления, был избит до полусмерти разбойниками, что также объясняется кармическим воздаянием за его прошлые, пусть весьма отдаленные во времени, мысли и дела, порожденные его ложным «я». Все учения буддизма, в том числе тхеравада, акцентируют внимание на 10 видах греховных действий и 10 видах деяний, ведущих к хорошим последствиям. К 10 темным деяниям, или к темной дхарме (учению), тхеравада относит три физич. поступка: убийство, воровство, прелюбодеяние; четыре вербальных действия: ложь, клевета, оскорбление словом, легкомысленная речь; три намерения, вызванные жадностью, недоброжелательством, невежеством. Кармические последствия убийства: краткость жизни, болезни, постоянное горе по поводу утраты или потери достигнутого, постоянный страх. Последствия воровства: нищета, несчастья, разочарования, постоянная зависимость от житейских обстоятельств. Последствия прелюбодеяния: множество врагов, союз с нежелательными женщинами и мужчинами, возрождение в качестве женщины или евнуха. Ложь ведет к тому, что человек будет постоянно сквернословить, будет лишен доверия и т. п. Клевета ведет к утрате друзей. Оскорбление словом порождает неприятный голос, вызывающий отвращение у других. Недоброжелательность порождает уродства, многочисл.болезни.отвратительный характер; жадность карается тем, что в следующей жизни не исполнится ни одно из желаний. 10 светлыми деяниями, приносящими заслуги, являются: великодушие, нравственные поступки, медитация, почтительность, услужливость, приписывание своей заслуги другому, умение радоваться успеху других, слушание дхармы, распространение ее, следование правильному учению. Кармическое следствие великодушия — здоровье; нравственных поступков — рождение в благородной семье; медитация открывает путь в мир форм и мир без форм, помогает постигнуть высшую истину и достичь освобождения; почтительность принесет радость родителям; услуга обернется большой свитой; приписывание своей заслуги другому — гарантия изобилия в будущей жизни; умение радоваться успеху других приведет к собственной славе; слушание и распространение дхармы порождает мудрость;следование правильному учению обеспечит постоянное счастье. Как процесс формирования и проявления К. нельзя представить без идеи непрерывной цепи перерождений живых существ, так и идея перерождения оказывается несостоятельной без кармической концепции. Согласно учению тхеравады, действие закона зависимого происхождения распространяется на все уровни, куда существа попадают в зависимости от своей К. Ортодоксальность ранней тхеравады проявлялась в чисто формальном истолковании всех канонизированных положений учений, комментариев к ним, дисциплинарных правил, т. е. в слепом отношении к букве палийского канона (см. Типитака). Религ. концепция этого направления базировалась на представлениях о жизни Будды как о непрерывной цепи перерождений, на идее последоват. улучшения К. человеком, к-рый следует предписаниям палийского канона и ведет образ жизни, соответствующий срединному, или восьмеричному пути. В процессе своего развития эти представления перешли в идею накопления заслуг, на основе к-рой формировались взаимоотношения между сангхой и мирянами. — В. И. Корнев Буддизм 2009
[свернуть]

ЦитироватьВасана дословно «искурение» (например, от курительной палочки или свечи)
Технический термин философии виджнянавады (йогачара), обозначающий некую накопленную под воздействием кармы с безначальных времен энергию привычки к проецированию содержания базового сознания вовне. В результате этой проекции оно полагает себя в виде эмпирического субъекта и коррелирующего с ним «внешнего» мира, переживаемого субъектом как сансара, круговращение рождений-смертей. Буддийский йогин стремится к преодолению силы Васан и к обретению освобождения через исчерпание васан и прекращение процесса проекции сознания-сокровищныцы.

Взгляд дзогчен
Намахай  Норбу
ДЗОГЧЕН - САМОСОВЕРШЕННОЕ СОСТОЯНИЕ (http://philosophy.ru/library/asiatica/buddhica/namhaidz.html)
Спойлер
Ясность - это чистое качество всякой мысли и
всякого воспринимаемого явления, не загрязненное мысленными
оценками. Например, когда мы видим цветок, сначала мы
воспринимаем его очертания, не давая мысленных оценок, даже
если этот этап восприятия длится всего долю секунды. Затем
на втором этапе дается мысленная оценка, и мы классифицируем
это восприятие, думая: "Вот цветок, он красный, у него
особый аромат" - и так далее. От этого происходят страсть к
объекту или отвращение, принятие или отрицание, вследствие
чего создается карма и совершается круговорот сансары.
Ясность - это этап, на котором восприятие живо и реально, но
ум еще не вступил в действие. Это спонтанное проявление
состояния личности. То же самое верно и по отношению к
мыслям: если мы не следуем за ними и не увлекаемся
умственными оценками, то они тоже становятся частью нашей
собственной ясности.
[свернуть]

Более развернуто о васанах (http://fshq.ru/ENCYCLOPEDIA_OF_BUDDHIST_PHILOSOPHY/ENCYCLOPEDIA_OF_BUDDHIST_PHILOSOPHY_Vasana.html)
васана
Васана (санскр. väsana, от vas — «придавать благоухание», «ароматизировать», «пропитывать запахом» или «пребывать», «проживать») — «впечатление», «ментальный отпечаток», «латентная диспозиция», «предустановка». Термин инд. и буд. философии и психологии, обозначающий действие потенциальных факторов в механизме кармы и перерождения (сансары). В. уподобляется запаху цветка, к-рым пропитывается лежащая рядом ткань, или красящему веществу, которое окрашивает ткань. Близок по своему значению терминам санскара, анушая, биджа. В буд. доктрине кармы на первый план выдвигается интенсиональное познавательное действие, вызванное намерением (четана) достичь определенного результата (пхала). Если санскара — это скорее активный кармический фактор, определяющий характер действия, то В. — это то, что действие оставляет («пропечатывает») в момент своего осуществления, — впечатление, отпечаток, след. След действия служит латентной основой для реализации будущих последствий. Связь между ментальными состояниями и их моральными последствиями рассматривается как процесс, посредством к-рого намерения, волевые акты — непременно в их речевом и телесном воплощении — создают латентные тенденции, предрасположенности или предустановки к аналогичному опыту (В. часто интерпретируют как буд. аналог бессознательного). В. постепенно «созревают» (випака) и дают свой «плод» в виде воздаяния за это действие и эмоциональной реакции на него, оставляющей отпечаток, к-рый, в свою очередь, трансформируется в предустановку к аналогичному действию. Тем самым В. способствуют бесконечному повторению аналогичного опыта и тем самым увековечивает сансарное существование индивида.

Понятие В. получает особое развитие в идеал истин, эпистемологии йогачары. С помощью В. здесь объясняется переход от одного дискретного момента познавательного процесса к другому: восприятие настоящего момента произведено В., созданной в предыдущий момент, а эта В. — В. предшествующего момента, и так до бесконечности. Все В. пребывают в сокровищнице-сознании (алая-виджняна). В «Махаяна-санграха-шастре» (1.58) Асанги В. делятся на три вида: 1) В. речи (абхылапа-васаны), маркирующие влияние языка на все формы познавательной активости; 2) В. эгоцентрич. установки (атма-дришти-васоны), объясняющие подсознательное ощущение собственной идентичности (саткая-дришти) к-рое «окрашивает» весь наш познавательный и эмоциональный опыт; 3) В. факторов существования (бхаванга-васаны), под к-рыми подразумеваются цепочки серии взаимозависимого возникновения (пратитья самутпада) от невежества (авидья) до рождения, старости и смерти. В йогачаре считалось, что внешний мир не существует вне опыта живых существ, и поэтому познание имеет дело лишь со своими внутренними содержаниями, к-рые всецело сконструированы языком и мышлением. В коммент.

к «Махаяна-санграхе» Асанги Васубандху утверждает, что В. речи или речевой практики (вьявахара) служат причинами манифестации в созревающем распознавании (виджняна-випака) определенных объектов. Т.о., конвенциональные выражения, к-рые выделяют множество объектов, обусловливают возникновение когнитивного распознавания этих объектов. В. речи {абхилапа-васаны) обладают особой способностью (шакти-вишеша) инициировать возникновение распознавания в отношении выражений самости, дхарм (ментальных состояний) и действий (Махаяна- санграха 1.58), к-рые неисчерпаемы, поскольку «семена» «языковых» В. порождают пролиферацию концепций (прапанча) с незапамятных времен. Осью этих «размножающихся» концепций, инициированных лингвистич. предустановками, является мания (мана) омраченного ума (клишта-манас; см. Манас)— «Я существую» (асми).

Учение йогачары о В. критиковали адвайтист Шанкара (В. пребывают во внутреннем психич. органе, а не в алая-виджняне, поскольку они представляют собой серию мгновенных моментов сознания), а также мимансаки Кумарила Бхатта и Партхасаратхи Мишра (предыдущий момент познания не может влиять на последующий, поскольку сам полностью разрушается; если же считать, что 1-й момент в латентном виде сохраняется во 2-м, то это противоречит доктрине мгновенности — кшаникаваде).
[свернуть]
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: fidel от 19 октября 2013, 17:28
соствляющие кармы - самскары (http://audioveda.ru/tag?id=139)
самскара

Самскары являются реалией жизни каждого человека. Существование самскар столь же естественно и неизбежно, как существование сорняков в саду. Самскары (буквально «ментальные отпечатки» или «ментальные впечатления») образуют часть цикла кармы. Составляющие этого цикла таковы: действие (карма) → впечатление (самскара) → тенденция (васана) → ментальный шаблон (вритти) → действие (карма). Таким образом, кармический цикл представляет собой замкнутый круг. Действия (кармы) суть: видение, слушание, переживание вкуса, переживание тактильных ощущений, переживание ощущений, вызываемых запахом, и мышление.

Примером всех вышеназванных карм может служить посещение кинотеатра. Мы приходим в него, чтобы увидеть фильм. Естественно, видение сопровождается и слушанием. Если зритель покупает попкорн и газировку, то совершаются также и такие действия, как переживание вкусовых ощущений, тактильных ощущений и ощущений, вызванных запахом. Все эти действия совершаются в сознательном уме. Если ум бессознателен («рассеян»), то фильм не будет увиден и услышан, а ощущения, вызываемые поглощением попкорна и напитков, останутся не замеченными. Впоследствии сеанс нельзя будет вспомнить.

Самскары – это тонкие «отпечатки» (впечатления), которые остаются в субстанции ума (в санскрите она именуется «читта»). Это происходит всякий раз, когда мы совершаем действия сознательно. Эти впечатления не являются воспоминаниями. Воспоминания формируются из впечатлений, подобно тому, как фотография развивается из негатива. Как правило, мы сохраняем воспоминания, сформированные недавними (относительно говоря) впечатлениями. Однако, мы наделены бесчисленными впечатлениями (самскарами), которые формировались в течение многих жизней. Большая часть этих впечатлений уже не несёт связанных с ними воспоминаний. Иначе говоря, на нас влияют впечатления (самскары) из многих жизней, но мы, в целом, не знаем, как или почему они воздействуют на нас, поскольку у нас не осталось воспоминаний о действиях, которые вызвали эти впечатления.

Эффект самскары именуется «васана». Васаны – это тенденции или наклонности, сформированные впечатлениями (самскарами). Это ментальные позывы, желания и ощущения. В отличие от самскар, васаны (тенденции) легко идентифицировать. Тенденции (васаны) порождают ментальные шаблоны (вритти). Наше мышление становится мотивируемым этими тенденциями. Иначе говоря, мы думаем, чтобы подкрепить наши чувства (желания, побуждения и т. д.). Эти ментальные шаблоны формируют наши ментальные наклонности и позицию.

Наконец, ментальные шаблоны (вритти) приводят к действиям. Иными словами, мы действуем (карма), поскольку наши умы побуждают нас (вритти) действовать, потому что именно так мы осуществляем наши желания (васана), проистекающие из впечатлений (самскара), оставленных в уме прошлыми действиями.

Согласно древнеиндийским представлениям, цикл кармы не имеет начала. Не существует «первого действия», благодаря которому колесо кармы начало вращаться, или же это «первое действие» относится к состоянию, выходящему за пределы пространственно-временного континуума.

Если самскары безначальны, то как можно их контролировать? В действительности, мы не можем контролировать свои прошлые самскары, поскольку они были автоматически сотворены как результат наших прошлых действий. Поэтому, скорее, следует задаться вопросом о том, как можно помешать самскарам контролировать нас. Индуизм предлагает разные пути, ведущие к достижению этой цели, включая карма-йогу, джнана-йогу, раджа (или хатха)-йогу и бхакти-йогу. Последователи каждой школы считают свои методы наиболее эффективными, а некоторые говорят о «синтезе путей».
[свернуть]
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: fidel от 19 октября 2013, 17:42
еще о васанах (http://selfrealization.mybb.ru/viewtopic.php?id=7&p=6)
Васаны

Васаны

Теперь мы вернемся к одному из основных «кирпичиков», из которых состоит подсознательное по теории йоги. Это васаны.
Их еще называют самскарами и объединяют в пять подгрупп, пять «матриц»: авидья, асмита, рага, двеша и абхинивеша (неведение, эгоизм, страсть, отвращение, воля к жизни).
Эти пять «матриц», пять типов модификаций в читте (читтаврити) нельзя рассматривать как отдельные друг от друга психические функции, они вплетены друг в друга, подпитывают друг друга, противодействуют...
Каждая из них берет начало в АВИДЬЕ. Незнание выступает как бы полем, питающим остальные четыре класса. Я попытаюсь уж очень упростить, чтобы помочь понять тем моим читателям, которые не читали или не помнят обсуждение этой же темы при комментировании второй главы.
Итак, авидья — это то, что бессмертный и совершенно изолированный пуруша (наш дух) вдруг «притягивается» неким аттракционом, некой диковинкой — пракрити, в виде светозарной таттвы, буддхи. Буддхи — это самая чистая, самая саттвическая часть материи (психика). Пуруша смотрит в это психическое озеро, в читту...
Дальше начинается некая игра, некое ДЕЙСТВИЕ, понять которое невозможно логикой. Мифы передают это действие образно — Бог вдувает самого себя в прах, в глину, пуруша соединяется с пракрити.
Говоря это слово «соединяется», я уже вижу недовольство на лицах некоторых моих читателей. Извините меня, но я же пишу для более обширной массы, с ними еще рано говорить о нескольких теориях индийской философии о связи пуруши и пракрити. Да и сама эта философия не пришла к единому мнению. Есть теория имманентной похожести, соответствия (иогата), есть теория переноса (адхьяса, поддерживаемая Шанкарой)...
Одним словом, ПОЧЕМУ-ТО пракрити стала ИНТЕРЕСНА пуруше, он посмотрел в нее (В БУДХИ), как в микроскоп или как на видео... или как на компьютерную игру...
И ВКЛЮЧИЛСЯ.

Придет время, и мы детально рассмотрим теории связи между духом и материей. Но теперь мы говорим о КЛЕШАХ, об аффектах — пяти «матрицах».
Пуруша впадает в иллюзию, накладывает свои собственные атрибуты (чистоту, бесконечность, счастье и самость) на некое образование, не являющееся ни чистым, ни вечным, лишенным счастья и чувства «Я». Это и есть АВИДЬЯ, НЕВЕДЕНИЕ, незнание. Это не простое отсутствие знания, а именно ИЗВРАЩЕННОЕ ЗНАНИЕ.
Из Авидья прорастают остальные КЛЕША. Первая — Асмита, личина, то, что некий конгломерат, некие разные уровни субстанции пуруша считает собой.
Дальше возникает рага — страсть. Этот конгломерат тянется к удовольствию...
Автоматически возникает и двеша — отторжение всего, что мешает удовольствию или причиняет страдание.
И, наконец, весь этот иллюзорный психофизический континуум, ошибочно принимаемый пурушей за самого себя, отчаянно цепляется за жизнь, что является пятым аффектом — АБХИНИВЕШОЙ, желанием существовать, страхом уничтожения...
Авидья, являющееся полем, где прорастают остальные аффекты, превращает опыт в дукху — страдание. Пуруша забывает себя и отождествляет с тем, что радикально непохоже на него. Отсюда и название этих пяти «матриц» — КЛЕША (от санскритского термина КЛИШТ — причинять боль).
Авидья может быть описана как «неверный вектор поиска». Пуруша, пытаясь обрести вечность, могущество и прочие атрибуты, присущие ему, обращает внимание на пракрити, в которой этих качеств не может найти АПРИОРИ, ибо единственная вечность субстанции — вечность изменений. Для пуруши с его вечной неизменностью, вечное изменение и является дукхой, страданием.
Поэтому йога и предписывает работать с меняющимся психоментальным потоком, обуздать неистовый динамизм читтаврити (мысленных модификаций), достигнув НИРОДХИ — остановки, ментального безмолвия. Это не безмолвие камня, а полная свобода духа, пуруши, освобожденного от своеволия читты — психики.
Санкхья, в отличие от йоги, утверждает, что при устранении метафизического невежества (авидья), достигаемого правильным видением — даршаной, достигается свобода духа.
Йога говорит, что только знания (джнаны, праджны, видьи), даже правильного с метафизической точки зрения, никак не достаточно. Как только человек освобождается от одних КЛЕША, на их место приходят другие.
Вот какое значение йога вкладывает в термин ПОДСОЗНАТЕЛЬНОЕ. Оно полно семян, предуготовленностей, и стоит человеку избавится от одних ВРИТТИ (вихрей) в психике, их сразу заменят другие...
Эти запасы и называются ВАСАНАМИ.


Васаны подпитывают волны ума (читта-врити), поэтому так трудно добиться цели йоги — ментальной тишины.

Йогам читта врити ниродхах — йога это остановка модификаций психики — вот классическое определение йоги, данное Патанджали в начале Йога-сутр.

Но именно васаны подпитывают эти читта-вритти — волны ума.
Значит, нужно избавиться от васан — скажете вы. И будете правы, хотя это очень трудно. Ведь недаром область их обитания называют подсознательным, бессознательным.
Васаны недоступны обычному сознанию. Лишь утонченный йогой интеллект может проникнуть в свои глубины настолько, чтобы выявить их, начать ими манипулировать и, наконец, СЖЕЧЬ.
Опыт, аттракцион, который наблюдает пуруша, по сути, является непрестанным высвобождением этих самых васан — подсознательных следов, оставленных в прошлом.
Поскольку мы являемся детьми третьего тысячелетия, то кроме чисто метафизического значения можно придать васанам еще одно значение.
Без всякого мистицизма и инкарнаций, чисто научно, васаны можно представить себе как информацию, переданную от поколения к поколению, через язык, нравы, цивилизацию... то, что называется этической и исторической трансмиссией.
Вот, для тех читателей, которые не хотят верить в перевоплощения и прочую мистику — васаны, это то, что складывается в подсознательном через массовое бессознательное. Добавьте к этому генетическую память, и вы получите почти полную картину — в уме, там, куда не доходит взор наших «Я», существуют некие семена поступков, мыслей... Одним словом, предуготовленностей... Там же и инстинкты, генетическая память...
Нет ничего предосудительного в том, чтобы быть материалистом, не верить в мистику, до того, пока все эти перевоплощения, пуруши, пракрити и прочее не будет непосредственно познано. Именно для такого типа читателей я и объясняю васаны через привычные для них понятия.
Для других же, которые принимают йогу такой, какая она есть, васаны — это семена от прошлых поступков и мыслей, от безначальных времен, от прошлых инкарнаций... Они находятся в ЛИНГЕ (тонком теле) или карана шарире (каузальном, причинном теле). Эти термины мы рассмотрим в дальнейшем, теперь же нужно лишь сказать, что ЛИНГА перевоплощается из одного физического тела (стхула шарира) в другое.
Очень интересную теорию предлагает Мирча Элиаде, объясняя, почему васаны причиняют страдание. Васаны — семена, вырастающие в непросветленные состояния сознания, условно сведенные к пяти «матрицам», пяти КЛЕШАМ, что в переводе санскрита означает Причинять Страдание. Элиаде объясняет болезненность этих аффектов их неистовым динамизмом.
«Непросветленные состояния сознания своим неожиданным, ослепительным, полиморфным и вибрирующим внешним видом как бы пытаются компенсировать свою «загрязненность» (КЛИШТА можно перевести как «греховное состояние», оскверненное) и отсутствие онтологической реальности (поскольку они являются лишь временным проявлением космической материи). Быстрота, с которой эти «вихри» сменяют друг друга в сознании непосвященного, производит устрашающее воздействие. Удел материи — непрерывное превращение, и если это постоянное и не знающее покоя превращение «причиняет страдание» (КЛЕША), то это позволяет душе (а при усилении страдания — поощряет) покинуть этот космический круговорот».
Почему не достаточно простого осознания для избавления от васан? Поскольку васаны являются реальными сущностями, проявлениями космической материи (пракрити), они не могут быть уничтожены от простого акта осознания, как в классическом примере индийской философии, когда, осознав, что в темноте кроется не змея, а всего лишь веревка, страх перед змеей исчезает.
Добавлю, что Шанкара очень часто приводит этот пример, со змеей и веревкой. Адвайта веданта, как и его самый выдающийся представитель, как раз и осоновывается на теории, что для освобождения достаточно Правильного Знания. «Нужно лишь увидеть веревку, вместо воображаемой змеи, и страх исчезнет», — утверждает Шанкара.
Санкхья стоит на близкой позиции. Вообще, лично я считаю, что Адвайта Веданта Шанкары — это некая более полная версия санкхьи, поэтому понятно, что оба направления придерживаются идентичных взглядов. Разница в том, что санкхья признает множественность пуруш, а веданта — единого атмана.
А вот йога утверждает, что пока ВАСАНЫ не будут сожжены, «как прокаленные на огне семена, потерявшие способность давать всходы», никакое знание не поможет.

Чтобы показать на примере, вспомним, что знание о вреде курения никак не освобождает от этой пагубной привычки. Так же и знание о вреде наркомании или обжорства...

Привычка должна быть уничтожена не знанием, а психическим противодействием. Она должна быть искоренена, сожжена...
Таким образом, «сожжение» памяти подсознания означает, что «Я» (Пуруша) отделился от потока психической жизни. В этом случае ментальная энергия, которая до этого заполняла темный горизонт сознания (будучи обусловленной законом кармы и порожденной невежеством), также покидает «индивидуальную» орбиту, в пределах которой она действовала (АСМИТА, «личность») и, предоставленная самой себе, находит свое место в пракрити, изначальной матрице, и прекращает свое существование. Освобождение души одновременно «освобождает» частицу материи, позволяя ей возвратиться к изначальному Единству, из которого она произошла...
В этом смысле можно сказать, что йог лично и непосредственно способствует освобождению частицы космоса, способствуя тому, чтобы материя находилась в состоянии покоя.
Подсознание, словно подталкиваемое к самоуничтожению неведомым импульсом, стремится продемонстрировать себя, стремится стать сознанием».
Этим Элиаде и объясняет то сопротивление, которое подсознание оказывает аскетизму и йоге. Но если йог способствует «освобождению» частички космоса, то отчего такое сопротивление со стороны этой частички? Это больше похоже на убийство. Йог убивает часть космоса, ведь и это можно назвать освобождением частички космоса...
Я бесконечно уважаю Элиаде. Я преклоняюсь перед его эрудицией. Но приписывание васанам «одновременное желание жить и умереть» — это, может быть, чуть вольная интерпретация йогической мудрости.
Теперь, когда мы насладились возвышенным пафосом «ментальной энергии, заполняющей темный горизонт сознания» и васанами, со странными суицидальными порывами и жаждой жить, можно опять перейти к прозе.
Что такое васаны?
Вивекананда где-то писал, что васаны похожи на борозды в уме. Представьте, что каждая мысль, каждый поступок, страсть, агрессия — это новая борозда в уме, проделанная иглой.
Ну, раз мы дети 21 века, то можно перефразировать: каждая васана — это некий инграмный след, оставленный энергией, называемой ментальной волной. Это тончайшая энергия, и не имеет значения, вылилась она в поступок или была лишь импульсом. Даже при обдумывании действия мы проводим в уме новый путь...


Авидья — след бессознательного впечатления, обусловленного ложным знанием за многие и многие жизни. Психика, пропитанная следами прошлых впечатлений от превратного знания, не постигает истинной сущности Пуруши, хотя это и является ее назначением.
Буддхи сравнивают с поверхностью озера, в котором душа пытается увидеть свое отражение. Из-за волн отражение искажается. Авидья — совокупность этих волн.
Как только поверхность успокоится, Пуруша перестанет отождествлять себя с искаженным образом. Этот искаженный образ, некая ложная «Я»-концепция и есть корень страдания. Она существует из-за неведения, как змея, увиденная вместо веревки. Истинное знание (Видья) устраняет эту иллюзию. Тогда Пуруша НЕ ОСВОБОЖДАЕТСЯ, а ВСПОМИНАЕТ, что он свободен.
Это окончательное устранение оков — кайвалья (освобождение). Пуруша абсолютно самодостаточен. Он существует (сат), сознателен (чит) и полон блаженства (ананда). Страдание — удел «Я»-концепции, иллюзорного феномена, вызванного переносом качеств души на психику. Когда этого переноса нет, Пуруша возвращается к своему совершенному бытия — бесконечному, осознанному блаженству.

Различающее постижение (вивека) — это различение субъекта и объекта, Пуруши и буддхи.
Наблюдатель и наблюдаемое — совершенно разные реальности. Обычный человек из-за неведения принимает их за одну сущность.
Только йогическими средствами можно овладеть психикой настолько, чтобы различать субъект и объект. Как хлопнуть одной рукой? «Кто может познать познающего?» — спрашивают упанишады.
Это так же трудно, как посмотреть в глаза самому себе. Для этого и нужна психика. Психику йога сравнивает с озером. Поверхность читты должна быть спокойной, чтобы отразить познающего. Вот объяснение сути йоги.

В данную минуту, читая эти слова, вы понимаете их смысл. Но этого не достаточно для устранения авидьи.
Когда вы смотрите на карандаш, опущенный в стакан с водой, то он вам кажется переломленным в том месте, где выходит из воды. Логика вам говорит, что это иллюзия, вызванная оптическими законами преломления света в воде. Но, несмотря на знание, глаза ВИДЯТ переломленный карандаш. Когда вы повседневно употребляете выражения «солнце взошло, поднялось, зашло», то вы в плену иллюзии, что солнце восходит и опускается. Умом, логикой каждый из нас знает, что это мы вместе с землей кружимся вокруг солнца. Но, тем не менее, наши органы чувств говорят нам, что движется солнце.
Это и есть авидья. Понимать — не значит искоренить незнание. Авидья существует в виде миллионов семян сорняка.
Логика помогает устранить уже проросшую траву. Но пока есть семена, ложное знание будет прорастать снова и снова. Йога сравнивает свой метод с очистительным огнем. Прокаленные огнем йоги, семена незнания теряют способность прорастать. Об этом говорилось в сутре, когда утверждалось, что только будущее страдание может быть устранено.
«Когда ложное знание, сведенное к состоянию прокаленного на огне семени, более не способно плодоносить, тогда поток различающих состояние сознания (вивеки) становится незамутненным.

Этот поток ВИВЕКИ есть саттва, стряхнувшая с себя раджас аффектов. Она пребывает в состоянии высшей ясности и в осознании высшего господства. Это различающее постижение, будучи неколебимым, и есть средство избавления». Таков комментарий Вьясы (Вьяса-Бхашья). Саттва — способность нашей психики отражать, воспринимать. Раджас — волны, модификации. Неведение (авидья) — то, что является источником волнения читты (психики).

Выше мы рассматривали инграммы (самскары), кующие новые цепи кармы. Вивека, являясь психическим актом, тоже остается в виде латентной записи в психической материи, читте. Но эта самскара имеет диаметрально противоположное свойство от первой группы инграмм — оно не формирует заколдованный круг карма-самскара-чакры, где поступок превращается в самскару, а та — в новый поступок.
Вивека, или различающее постижение, есть психический акт, направленный на освобождение от оков материи. Состояние психики, называемое вивека, оставляет «след» в психике. Эта инграмма, актуализируясь, снова вырастает в психический акт различающего постижения. Образовывается новый круг карма-самскара-чакры, направленный на освобождение пуруши и не формирующий новые цепи. Так нужно понимать слова Вьясы: «тогда поток вивеки становится незамутненным». Различающее постижение — противоядие от других аффектов. Если его придерживаться «неколебимо», то скоро обычное течение сознания меняется.

Представьте течение сознания как огромное колесо, катящееся в бесконечность. Карма-самскара-чакра, заколдованный круг постоянного перехода кармы (действий) в записанные предрасположенности (самскары) и прорастание из этих латентных инграмм новых действий. Прошлые аффекты, как семена, прорастают в вашей психике, а актуализировавшись, превращаются в новые семена. Если вы попытаетесь остановить это «колесо» посредством вашей воли, то это вам не удастся. Сила инерции огромна. Но можно постоянно «бить» колесо в бок, на миллиметр изменяя траекторию.
Каждый такой удар — упражнение в йоге. Одно такое упражнение не дает ощутимого эффекта. Колесо как будто «даже не почувствовало» этого удара, продолжая катиться вперед. Но изменение в миллиметре, незамеченное в данный момент, отразится в будущем, через годы колесо окажется в совершенно другом месте. Удар, изменивший траекторию на миллиметр, сможет изменить место, где колесо окажется в будущем на многие километры. Все дело во времени. А продолжая упражнение изо дня в день, неколебимо, удар за ударом, вы сможете направить гигантское колесо в нужную вам сторону.
Каждый акт различения души от психики тоже превращается в инграмму, которая «прорастет» в новый акт вивеки. Это подобно силе резонанса. Каждое упражнение йоги превращается в самскару, которая добавляется к остальным, подобным себе семенам (другим актам вивеки). Постепенно различающие состояния сознания сформируют один незамутненный поток. Если продолжить аналогию Вьясы с полем, усеянным семенами аффектов, то мы изменяем это поле, сея некие новые семена (вивеки), противодействующие семенам аффектов.
[свернуть]
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: fidel от 19 октября 2013, 17:53
С ресурса лайя йоги
Статья Что такое эго или усмирение ума (http://www.layayoga.ru/index.php?id=881)
раздел:Ум, Эго, и другие основные понятия, связанные с понятием личность
Спойлер

В числе основных категорий Веданты входит четырехэлементная антахкарана (внутренний огран, инструмент), которая состоит из манаса (разума), будхи (интуитивное подсознание), читты (памяти и подсознания) и ахамкары (эго).

                                                                                  Читта
Читта - это содержимое ума (умственная субстанция). Она принимает различные формы или очертания. Часто термин читта употребляется в качестве сознания вобщем, которое включает в себя ахамкару(эго), буддхи(интуитивный разум), и ум (манас).
Читта является хранилищем подсознательных воспоминаний, где хранятся записи всех переживаний, ментальные отпечатки (самскары). Именно эти отпечатки определяют место будущего рождения, характер, судьбу, мотивацию, смыслы, ценности, цели человека, побуждают его действовать и наделяют различными качествами. Человек есть то, что он о себе помнит.
(http://www.layayoga.ru/userfiles/2/Image/Usm%20Uma-2.jpg)
Структуру взаимодействий внутри нашего ума можно представить как на рис.1.
Будхи                                                             


Будхи это проводник Света Атмана. Когда в результате практики буддхи просыпается, он соединяется с Атманом. Практикующий входит в самадхи, сначала в нирвикальпа (временное пробуждение), а затем в постоянное - сахаджа-самадхи.
«Если это тело достигает активного состояния (т.е. когда оно пробуждается к самосознанию благодаря духовному возрождению), оно проявляется (внутри человека). В нем начинает сиять абсолютное «Я» (Атман), носителем и сосудом которого является (просветленный) разум (Буддхи); это «Я» стоит в стороне, как непричастный зритель, не затрагиваемый никакой кармой» [4].
Этот участок читты свободен от эгоистичных мыслей, памяти прошлого опыта, притязаний, чувств, амбиций, гордыни, зависти удовлетворённости или неудовлетворённости тела и тд.
Буддхи – высший разум, интеллект, духовный разум; интуиция; различающий, оценивающий, решающий принцип ума и воли; синтезирующая психическая способность принимать решения на основе познания, доставляемого манасом. Благодаря буддхи приобретается способность к различению, способность видеть сущность вещей.
Когда буддхи получает материал из ума, он представляет его Атману, который остается невидим за сценой. Ум – командир, в его распоряжении пять солдат, пять карма – индрий, которые исполняют его приказы. Он – адвокат, что выкладывает факты перед судьёй, буддхи. Ум – старший клерк на фабрике ума. У него в подчинении десять приказчиков: пять джнянаиндрий (органы чувств), которые доставляют новости и факты извне, и пять карма – индрий (органы действия), которые выполняют его приказы.
Иногда буддхи получает послание от Атмана, делает выводы и принимает решения, после передаёт уму для исполнения. Пять карма – индрий: речь, руки, ступни, гениталии и анус – выполняют приказы ума, который является их хозяином.

                                                           Эго

Гавное свойство эго - отождествление с тем, на что направлен манас. Обычно эго отождествляется с переживаниями, внешними ситуациями, которые становятся доступными через органы чувств, набором усвоенных идей, желаниями. Так же эго определяет чувство «делателя».
«Приятные вещи делают это «я» счастливым, неприятные - несчастным. Чувство здоровья и недовольство суть свойства этого «я», но не Атмана, который сам по себе есть вечное блаженство (без понятия «я»)» [4].
Эго (ахамкара) подобно клею, соединяющему все части сознания в единую уникальную и неповторимую индивидуальность, наделенную чувством собственной значимости. Ахамкара объединяет манас и буддхи в иллюзорное чувство «Я».
«О, ученик! Владей своими чувствами; ты сам в себе должен видеть Его, этого Атмана, как «это-я»; увидь Его в покое буддхи (в ясности ума); пересекай по всем направлениям безбрежное море полного перемены бытия, волны которого есть рождение и смерть, и твердо укрепляйся в образе – Брахмана (в духовном сознании)» [4].

Главные функции эго:
гордыня, эгоизм, надменность, основанная на чувстве своей значительности,
чувство обладания, присвоения, ощущение «мое» в отношении тела, эмоций, мыслей, переживание их как своих собственных,
ощущение, что счастье и горе принадлежат мне, являются,
ощущение «оно мое», желание монопольно обладать тем, что нравится.
Святые говорят, что если эго не усмирено и руководит человеком, подавляя буддхи, и скукоживая сознание, то оно подобно самому большому духу, который приносит одни лишь страдания. А потому следует усмирять эго практикой наблюдения, самоисследования, преданности, служения, смирения и самоотдачи до тех пор, пока оно не очистится и не станет чистым, покорным и послушным инструментом джняни.
Такое эго – есть большое достижение на пути джняны, оно представляет собой чистую форму саттвы, оно способно безупречно проводить волю буддхи и свет, сияние Атмана.

                                              Биджи
В тончайшем слое нашего ума, называемом причинное тело (карана-шарира), содержатся тонкие семена кармы (биджи), рис.1. Эти изначальные кармические семена - причины, позитивные или негативные, попали к нам из прошлых жизней. Биджи, при воздействии внешних факторов, могут прорасти в самскары  или в скрытые подсознательные импульсы (васаны), которые всплывают в уме йогина как эмоции гнева, привязанности или вожделения. Тогда говорят, что карма созревает.
Считается, что йогин, не понявший принцип естественного созерцания, еще не способен устранить семена бидж в своем причинном теле (карана-шарира).

                                                                                                                       Васаны
Васаны, согласно Свами Шивананде, это желания в их тонком состоянии, как бы скрытая сила, предшествующая желанию. Это скорее склонности, привычки или приверженности.
«Через возбуждение самскар, или тонких впечатлений, приходят воспоминания об удовольствии. С памятью об удовольствии возникает и желание. Когда возникает желание, чувства берутся за работу заодно со своим предводителем - умом. Человек прикладывает усилия, чтобы завладеть желаемым и наслаждаться им. Все эти действия в уме происходят в мгновение ока» [5].
Васаны окрашивают и мотивируют отношение человека к жизни и его действия. Васаны в определенной мере являются результатами подсознательных впечатлений (самскар), создающихся при восприятии. Самскары, формируют васаны, которые позже вносят вклад в образование ментальных колебаий, вритти.
«Васаны бывают двух типов, чистые (субха-васаны) и нечистые (асубха-васаны). Чистые васаны освобождают человека от перерождений, нечистые васаны порождают перерождения. Нечистые васаны создают колебания в уме и тем самым возбуждают ум, создают в нем влечение к объектам. Если же вы направляемы чистыми васанами, вы вскоре достигнете бессмертного обиталища непередаваемой красоты. Подобно тому, как семена, что были прожарены, уже не дадут всходов, так и чистые васаны не принесут перерождений.
Васаны, которые были созданы в ваших прошлых жизнях, копятся за вас и перейдут и в будущие перерождения. Если чистые васаны прилепятся к вам, вы легко достигнете знания о Я (брахма-джняны) и через Знание — Освобождения (мокши). Если нечистые васаны прицепятся к вам, вы будете испытывать страдания, скорбь и будете снова перерождаться в этом мире.
Есть три типа нечистых васан: мирские (лока-васана), писаний (шастра-васана) и телесные (деха-васана). Желание величия и славы, уважения и почета, власти и положения — это лока-васана, то есть васана, которая принадлежит миру. Желание стать прославленным пандитом и вступать в словопрения с другими, чтобы переспорить их и добиться победы (виджайя), — это шастра-васана, т. е. васана, которая относится к шастрам. Желание иметь прекрасное телосложение, здоровое сильное тело, красивое лицо, желание продлить свою жизнь употреблением различных снадобий — кайя-кальпы, желание стать упитанным, отдавая предпочтение маслу и другим продуктам, — это деха-васаны, т. е. васаны, которые относятся к телу. Все это нечистые васаны, которые приковывают человека к сансаре и возвращают его, снова и снова, к земному существованию.
Если вы раб могущественной васаны и если вы жертва очень сильной васаны, то вашей участью будет участь раба и жертвы, и никакая другая. Это нерушимый закон природы.
Дерево-ум вырастает из двух семян. Одно из них — васана, другое — колебание праны. Семя вырастает в большое дерево, а дерево снова дает семена. И точно так же вибрации праны возникают из-за васаны, а васана управляет движением праны. Пропадает хотя бы одно из них — в скором времени пропадут и оба.
Нечистые васаны связаны с эгоизмом. Их природа — глубочайшая аджняна (неведение). Если человек находится в рабстве у васан — это невежественный человек. Он очень слаб. Он может восстановить свою утраченную божественность и развить неодолимую и чистую волю, если уничтожит васаны. Тот, кто сжег дотла аджняну и вместе с ней и нечистые васаны, никогда более не будет испытывать страданий или несчастья. Он всегда будет наслаждаться Блаженством Вечного.» [5]
Васаны становятся плотными, или грубыми, из-за повторений чувственных удовольствий, они становятся с каждым разом все сильней при попустительстве чувственным влечениям. Чем сильнее васаны, тем сильней самообман и одержимость. Те, кто во власти заблуждения и в подчинении у васан, совершают нечистые деяния. Они становятся эгоистичными, агрессивными и надменными. Они живут во зле и творят зло. Чувственные удовольствия для них — единственное мерило и единственная цель жизни.
Сильнее всех остальных васан - сексуальные васаны. Следовательно, начинать нужно с направления всех усилий на подчинение сексуальных васан.
Чрезмерная увлеченность любым занятием или предметом - это тоже разновидность нечистой васаны. Это разновидность шастра-васаны.
                                 

                                                                                                                                    Самскары
Самскары – это ментальные следы, отпечатки, воспоминания, движущие силы внутри ума, которые определяют самоидентификацию человека. Именно самскары и являются кармой. Место их – в подсознании. Проявление – при сочетании внешних воздействий на ум. Иногда источником самскар могут быть биджи. Это сознательное и бессознательное содержание ментального опыта, ушедшее в "хранилище" памяти (смрити) и сохраняемое там в качестве "следов", "отпечатков".
Самскары с помощью практики йоги можно произвольно трансформировать менять или стирать. Если, погрузившись в глубины читты, персональное хранилище астральных хроник, изменить накопленные впечатления, то изменится судьба: как прошлое, так и будущее
Если ментальную деятельность рассматривать как "колебания" (вритти) ума - читты йогов, то самскары — это "застывшие колебания". В самскарах аккумулируется весь ментальный опыт и этот опыт при соответствующих условиях порождает воспоминания, смешивающиеся с данными нового актуального опыта. В качестве бессознательных следов самскары сопутствуют любой психической деятельности, "содействуя" ей и в значительной мере определяя ее дальнейший ход. Деятельность самскар приводит к тому, что индивид видит мир в рамках определенных ментальных конструкций, "собранных" с учетом самскар.
С кармической точки зрения самскары могут оцениваться в качестве положительных или негативных. Последние усугубляют привязанность индивида к неудовлетворительным формам существования, а первые - освобождают от них. Некоторые практики йоги направлены на выработку положительных самскар.

                                                         Вритти

Вритти – это такие мыслеволны, волнения ума, иногда трудно уловимые, которые все время возникают в океане читты, на поверхном сознании. Вритти возникают из-за самскар и вассан и в результате внешних воздействий. Ум изменяется и принимает различные состояния. Эти видоизменения, или модификации, и представляют собой вритти. Затем воображение (Калпана) преобразует вритти в желание (Ичха). Желание становится побуждением (Тришна). Затем человек вынужден совершать действие (Чешта) для исполнения желания. Действие порождает самскару. Когда ум снова и снова улавливает и отмечает одно и то же вритти, так же образуется самскара. Таким образом, цикл повторяется.
Например, если мы постоянно размышляем о своем возлюбленном, его образ в конце концов будет самопроизвольно проявляеться в нашем уме. Поэтому следует быть довольно осмотрительным в выборе образов, звуков, мыслей и других объектов, наполняющих жизнь, поскольку могут образоваться вритти, идущие вразрез с Путем йога. Даже самые глубоко затаенные вритти в один прекрасный день могут всплыть на поверхность сознания. Существует даже путь сведения к минимуму всех материальных впечатлений (нивритти-марга).
Приверженцы пути правритти (карми), напротив, без конца наполняют свои умы всевозможными материальными вритти. В этом случае йога не является средством освобождения ото всех вритти. Создаются духовные самскары, следуя бхакти-марге, пути бхакти, заключающемуся в задействовании всего в служении Господу. Новые самскары (впечатления) записываются, стирая старые, по  ананлогии с файлами, записанными на диск компьютера.

[свернуть]
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: fidel от 19 октября 2013, 19:07
Андрей Сафронов.
Йога сутра Патанджали: комментарий практика  (http://yogasutra-comment.blogspot.ru/2012/12/blog-post_4.html)
Цитировать2. Карма имеет психологическую природу.
До Патанджали, а в профанных слоях индуизма и псевдоэзотеризма – до сих пор, карма воспринималась как воздаяние за содеянное. Во многих религиях, включая христианство, существовали представления о том, что каждый поступок человека фиксируется и оценивается специальными сущностями, иногда даже записывается в специальные книги, чтобы потом эти (или другие, более специализированные) сущности могли воздать по заслугам. Ведическая культура в этом смысле придерживалась похожих позиций, чтобы убедиться в этом достаточно почитать некоторые главы «Махабхараты» или более позднюю «Гаруда пурану». Наивность и философская несостоятельность подобных взглядов очевидна. Однако, и наличие причинно-следственных связей между поступками человека и способом его жизни также легко наблюдать. Отказ от взгляда на карму, как фактор внешний по отношению к человеку, соотнесение ее с эмоциональностью человека, его внутрипсихической природой, желаниями, осознаваемыми или нет, – радикальный шаг вперед.
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: Madlen от 20 октября 2013, 10:38
ЦитироватьВ конструировании кармы главная роль принадлежит мысли
получается, уход от интерпретации это уход от кармы.
это похоже как мы уходим за пределы мысли, глубже, т.е. непосредственно на видение структур
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: fidel от 20 октября 2013, 12:19
Цитата: Madlen от 20 октября 2013, 10:38получается, уход от интерпретации это уход от кармы.
это похоже как мы уходим за пределы мысли, глубже, т.е. непосредственно на видение структур
я думаю что стоит внимательней присмотреться к механизму накопления кармы
что то из этого описания  можно взять и для нас
Но нужно выбирать "левые" описания :)
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: Куку от 20 октября 2013, 20:07
может быть накопление кармы  - это результат обусловленности свей личной историей
и фиксации на некотором наборе чувственного, которая обуславливает дальнейшее восприятие
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: fidel от 20 октября 2013, 22:59
Цитата: Куку от 20 октября 2013, 20:07может быть накопление кармы  - это результат обусловленности свей личной историей
и фиксации на некотором наборе чувственного, которая обуславливает дальнейшее восприятие
в целом верно но это немного взгляд сверху
любопытно увидеть процесс на уровне внутренних механизмов
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: Nancy от 20 октября 2013, 23:19
сознание выстраивает модели реагирования на ситуации
если внешняя ситуация как-то связывается с ситуацией из ЛИ
оно для упрощения своей работы выдает готовый способ реагирования

накопление кармы - это доведение своего сознания до механических реакций
юзание привычных грубых эманаций вместо передвижения по более тонким
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: Куку от 20 октября 2013, 23:46
Цитата: Nancy от 20 октября 2013, 23:19
юзание привычных грубых эманаций вместо передвижения по более тонким
мне кажеца что карма  - это обусловленность любым набором эманаций тонких или грубых
и вероятно любое живое существо рождаясь уже имеет склонность к фиксации на некотором наборе
возможно поэтому считаеттся что карма является последствием в том числе прошлых жизней
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: fidel от 21 октября 2013, 00:38
Цитата: Куку от 20 октября 2013, 23:46возможно поэтому считаеттся что карма является последствием в том числе прошлых жизней
это верно но в учении дх основная проблема не обусловленность психики в состоянии фиксации
а снятие фиксации. При снятой фиксации тс проблемы обусловленности нет,  поскольку обусловленность опирается на фиксацию. А фиксация создается отсутствием свободной энергии
Отсюда проблема не в том как снять обусловленность и очистить карму, а в том что бы накопить энергию и раскачать тс. В такой постановке вопроса прошлая карма значения не имеет


Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: fidel от 21 октября 2013, 07:45
это немного странно звучит но память тела накапливается в сухожилиях
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: Baal от 21 октября 2013, 08:25
ЦитироватьСильнее всех остальных васан - сексуальные васаны. Следовательно, начинать нужно с направления всех усилий на подчинение сексуальных васан.
ваен! завеазывай XYN узломъ!
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: Baal от 21 октября 2013, 08:26
Цитата: fidel от 21 октября 2013, 07:45память тела накапливается в сухожилиях
федель, опеать нажралса чтоле?!
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: Madlen от 21 октября 2013, 08:27
Цитата: fidel от 21 октября 2013, 00:38Отсюда проблема не в том как снять обусловленность и очистить карму, а в том что бы накопить энергию и раскачать тс.
получается, что карма начинается с момента фиксации тс.

тогда попутно возникает вопрос - если сталкер это искусство фиксации тс, то автоматически они "накопители кармы".
зачем тогда фиксироваться, если фиксация в том числе и накопление корма. значит такой механизм зачем-то нужен.
или еще вариант - менять положение тс надо быстро, чтобы карма "не задавила", прыгать из мира в мир, менять состояния и этим сваливать от кармических последствий, любых.
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: Baal от 21 октября 2013, 08:32
ЦитироватьОбычно человек, порицая других, потворствует своим слабостям. Не замечая собственного ничтожества, будучи наполненным всяческими страхами и суевериями, он всегда остается высокого о себе мнения.
вотъ какбутта пра минйа напесано. хныкъ );
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: fidel от 21 октября 2013, 08:35
Цитата: Baal от 21 октября 2013, 08:25ваен! завеазывай XYN узломъ!
можно вместо этого практиковать удержание эякуляции
это снимает жесткую привязанность к сексу
и кстате позволяет трахаца по 12 часов падряд
проблема тока с натиранием  *evil*
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: Madlen от 21 октября 2013, 08:37
Цитата: fidel от 21 октября 2013, 07:45это немного странно звучит но память тела накапливается в сухожилиях
звучит неожиданно, но как-то давно слышала, что "сила отца небесного накапливается в сухожилиях". в интерпретации отец небесный это создатель, бог, всевышний. или орел.
если память тела это ЛИ то это можно назвать и силой орла
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: Baal от 21 октября 2013, 08:38
Цитата: fidel от 21 октября 2013, 08:35можно вместо этого практиковать удержание эякуляции
и кстате позволяет трахаца по 12 часов падряд
славаме Станиславскава. НИ ВЕРЙУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: fidel от 21 октября 2013, 08:39
Цитата: Baal от 21 октября 2013, 08:38славаме Станиславскава. НИ ВЕРЙУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
зуп даю :)
тока аргазма практически нет при таком способе
но можно разогнаца па полной  *nfs*
я обычно на эту тему всегда гаварю - а еще я рычу и кусаюсь *fsp*
ваабще натирание большая проблема ортому что очень больно бывает патом
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: Baal от 21 октября 2013, 08:43
Цитата: fidel от 21 октября 2013, 08:39зуп даю
тока аргазма практически нет
фпесду аргазм. абабэ ни лошатъ? молъ чё за дила. йа мол сторайус аты никончаиш? можэт йа тибе нинравлйус(!!) ?! анука кончел пабыраму ибаиньки!
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: Фрау Конь от 21 октября 2013, 08:44
Цитата: fidel от 21 октября 2013, 07:45
это немного странно звучит но память тела накапливается в сухожилиях
да и дон хуан об этом говорил он даж предлагал потому кк прогуливаться что б вспомнить
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: fidel от 21 октября 2013, 08:47
Цитата: Baal от 21 октября 2013, 08:43фпесду аргазм. абабэ ни лошатъ? молъ чё за дила. йа мол сторайус аты никончаиш?
есть разные дамы
некатарые не любят такого и вот как ты описал сипя ведут
Нужно искать что называется "тантрических" женщин
я ваабще не сам придумал у меня была жена и у нее раскрутка была очень сложная
и она меня надресировала как бобика сдерживаца *g*
и раскручивать разными способами и как то я паходу научился сдерживать оргазм
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: Фрау Конь от 21 октября 2013, 08:53
fidelBaalа зачем они ваще это делают? по 12 часов.ну всмысле трахаются чтоб б избавиться от  привязанности?
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: fidel от 21 октября 2013, 09:00
Цитата: Листик от 21 октября 2013, 08:53fidelBaalа зачем они ваще это делают? по 12 часов.ну всмысле трахаются чтоб б избавиться от  привязанности?
я откровеннно гаваря уже не знаю зачем
я себя ощущаю скарее инструментом типа очень изошренного и чувствительного вибратора
поскоку практически нет оргазма то нет и привязаннности
в общем это ближе к практике динамичеcкой медитации типа тайчи
но паходу еще и удовольствие и эндорфины и я реально рычу :))))))) и немного кусаюсь :)))))))
в общем хз
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: Фрау Конь от 21 октября 2013, 09:02
Цитата: fidel от 21 октября 2013, 09:00но паходу еще и удовольствие и эндорфины и я реально рычу :))))))) и немного кусаюсь :)))))))
в общем хз
я тебя боюсь:)
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: fidel от 21 октября 2013, 12:18
Цитата: Baal от 21 октября 2013, 08:26федель, опеать нажралса чтоле?!
я постраюсь найти что либо менее попсовое а пока
Внутреннее давление жизненной силы Ци на основе практики искусства Цигун Железной Рубашки
(http://osoznanie.org/1872-vnutrennee-davlenie-zhiznennoy-sily-ci-na-osnove-praktiki-iskusstva-cigun-zheleznoy-rubashki.html)
ЦитироватьИменно соединительные ткани являются вместилищем энергетических и физико-механических последствий физических и психологических травм, поэтому усиление энергообмена в них высвобождает стрессогенные психо-энергетические блоки и снимает даже самые застарелые напряжения. Сознание за счет этого получает доступ к тем стрессогенным психоструктурам, которые соответствуют памяти тела о тех или иных событиях прожитой жизни и преджизненного развития и скрыты в бессознательном, именуемом также подсознанием.
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: fidel от 21 октября 2013, 15:14
Как это ни странно нашел в книге о тенсе
КАРЛОС КАСТАНЕДА
МАГИЧЕСКИЕ ПАССЫ
Практическая мудрость
шаманов Древней Мексики
Магические пассы, выполняемые с использованием специальных приспособлений (http://dimgel.ru/ccfdta/cc10/60.html)
Спойлер
Магические пассы, выполняемые с использованием специальных приспособлений
Я уже упоминал, что шаманы древней Мексики особо выделяли силу, которую назвали энергией сухожилий. По их мнению, жизненная энергия перемещается по телу через образуемые сухожилиями особые каналы.

Я спросил дона Хуана, не имеет ли он в виду под сухожилиями ту ткань, при помощи которой мышцы крепятся к костям.

— Мне трудно объяснить, что такое энергия сухожилий, — ответил он. — Я не могу сформулировать точное определение. Я употребляю эти слова, поскольку меня учили, что эту энергию называют именно так. Но ты ведь все равно понимаешь, что такое энергия сухожилий, верно?

— В каком-то смысле, думаю, что понимаю, — согласился я. — Но меня немного смущает использование термина сухожилия применительно к областям человеческого тела, где нет никаких костей — например, когда речь идет о животе.

— Маги древности назвали энергией сухожилий особый поток энергии, который перемещается по глубоко залегающим мышцам: от шеи вниз, к груди, рукам и позвоночнику. Он пронизывает верхнюю и нижнюю часть живота от нижнего края грудной клетки к паху, откуда движется к пальцам ног.

— Но разве этот поток не проходит через голову? — изумился я. Как человек западной цивилизации, я полагал, что явления такого рода обязательно должны зарождаться где-нибудь в головном мозге.

— Нет, — отрезал дон Хуан, — через голову он не проходит. Из головы исходит другой вид энергетического потока; но сейчас речь идет не о нем. Конечно, в конце концов магам удается вытолкнуть из энергетического центра, расположенного на макушке головы, все, что в нем находится, а затем намертво закрепить там энергию сухожилий своих тел. Но это высочайшее достижение. В обычных ситуациях — например, в твоем случае — поток энергии сухожилий начинается в шее, в том месте, где она соединяется с головой. Иногда энергия сухожилий может начинаться и от точки, находящейся чуть ниже скул — но это нередко предел. Так вот, энергия, которую я за неимением более подходящего термина называю энергией сухожилий, крайне необходима тем, кто посвятил свою жизнь путешествиям в бесконечность или хотя бы хочет научиться там путешествовать.

Далее дон Хуан поведал мне историю развития практического применения энергии сухожилий. Сначала шаманы древней Мексики придумали несколько простейших устройств, которые использовали двумя способами. Первый способ заключался в вибрационном воздействии на определенные центры энергии сухожилий, а второй — в давлении на те же центры. Дон Хуан объяснил, что, по мнению шаманов, вибрация помогала привести в движение застоявшуюся энергию, а давление позволяло ее рассеивать.

Дон Хуан особо подчеркнул эти моменты, которые могли бы показаться современному человеку противоречивыми — нам трудно согласиться с тем, что вибрация способна приводить что-то в движение, а давление может что-то рассеивать. Дон Хуан всегда внушал своим ученикам, что объяснения, кажущиеся естественными в рамках наших познаний об окружающем мире, теряют всякий смысл, если рассматривать их с точки зрения энергетических потоков. К примеру, в повседневной жизни люди раскалывают предметы, ударяя по ним или воздействуя на них давлением, и используют вибрацию для рассеивания. Однако с энергией, которая застоялась в энергетическом центре сухожилий, дело обстоит иначе: она может обрести дополнительную текучесть, если будет подвергнута воздействию вибрации, после чего на нее следует оказать давление, чтобы она продолжала течь. Более того, дона Хуана Матуса приводила в ужас сама мысль о непосредственном нажиме на энергетические точки тела без предварительного воздействия на них вибрацией. Он утверждал, что в этом случае вязкая энергия под воздействием давления приобретет еще большую вязкость.

В первую очередь дон Хуан обучал своих учеников обращению с двумя важнейшими приспособлениями. По его словам, шаманы древности отыскивали пару округлых галек или сухих круглых плодов и использовали их для оказания давления и вибрационного воздействия. С их помощью шаманы манипулировали тем энергетическим потоком тела, который, как они считали, периодически застаивается в энергетических каналах, проходящих вдоль сухожилий. Однако круглые гальки были слишком твердыми, а сухие плоды слишком хрупкими, и шаманы стали использовать плоские, размером с ладонь, камни или куски тяжелой древесины. Лежа на спине, они помещали эти предметы в определенные точки на животе — те самые точки, через которые проходила энергия сухожилий. Первая точка находилась чуть ниже пупка, вторая — точно в районе пупка, а третья — в области солнечного сплетения. Однако и здесь возникали проблемы: камни и подобные предметы нужно было нагревать или охлаждать до температуры человеческого тела, и, кроме того, они обычно соскальзывали и смещались, поскольку были слишком твердыми.

Практикующие Тенсегрити нашли отличный эквивалент примитивным приспособлениям шаманов древней Мексики: они стали использовать пару круглых шариков и маленький, плоский, округлый кожаный грузик. Шарики были такого же размера, как и плоды, использовавшиеся древними магами, но в отличие от них — не так хрупки, поскольку сделаны из тефлоновой смеси, усиленной керамикой. Это придает шарам вес, прочность и гладкость, что делает их подходящими для целей магических пассов. Другое устройство, кожаный грузик, оказалось идеальным для устойчивого давления на центры энергии сухожилий. В отличие от камней, кожаный грузик достаточно пластичен и может принимать контуры прилегающего участка тела. Кожаная оболочка позволяет сразу же накладывать его на тело, без предварительного нагрева или охлаждения. Но самое важное качество грузика — вес. Грузик достаточно легок, чтобы, оказывая давление на расположенные на животе энергетические центры, не вызывать дискомфорт, и в то же время имеет достаточный вес, чтобы быть полезным при выполнении некоторых магических пассов, способствующих достижению внутреннего безмолвия. Дон Хуан говорил, что грузик, помещенный в любую из трех упомянутых выше областей, задействует все имеющиеся у человека энергетические поля, что приводит к мгновенному прекращению внутреннего диалога — а это первый шаг к внутреннему безмолвию. Современные приспособления по своей природе разделяются на две категории. В соответствии с ними пассы шестой серии также разделены на две категории.

[свернуть]
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: fidel от 21 октября 2013, 16:40
Заметки о йоге Александра Таишева (http://yoga.od.ua/yoga/2011/zametki-o-yoge-aleksandra-taisheva/)
ЦитироватьКак практика асан помогает избавиться от эмоциональных блоков на уровне физического тела.

Каждой эмоции соответствует определенное качество энергии, которое имеет взаимосвязь с определенным участком физического тела (сустав, сухожилие, мышца или орган). Поэтому все проблемы, связанные с эмоциональной сферой достаточно быстро проявляются на теле. Негативные эмоции очень сильно искажают энергетическое тело и блокируют течение энергии в тонких телах
добавлю и любая мысль и образ опираются на эн тело
а эн тело связано с физ телом
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: Nancy от 21 октября 2013, 16:57
Цитата: fidel от 21 октября 2013, 16:40а эн тело связано с физ телом

я бы сказала что у личности эн тело опирается на физ тело
но их можно разделить
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: Линза от 21 октября 2013, 17:34
физтело тоже можно разделить на потоки или это скорее слои
тока не понятно, что делать с этим, как инструмент растождествления с толом тока работает
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: fidel от 31 октября 2013, 16:36
компиляция одного из взглядов индуизма на карму
Роберт Е. Свобода
Книга Закон кармы (http://www.redov.ru/yezoterika/aghora_iii_zakon_karmy/index.php)
глава:Механизм кармы (http://www.redov.ru/yezoterika/aghora_iii_zakon_karmy/p12.php)
Спойлер

Углубившись в систему наказаний, «Дхармашастра» почти не уделяет внимания действительно важному вопросу: каков механизм, благодаря которому сохраняется карма и происходят перерождения? Согласно йоге Патанджали, всякий сознательный акт порождает кармический остаток (кармашая).Каждый остаток содержит самскары (следы), которые влекут за собой различного рода последствия, включая два типа васан (остаточных впечатлений). Васаны первого типа сохраняют воспоминание о совершенном действии, второго - создают клеши (склонности). Васаны обычно склоняют людей ещё больше запутываться в сетях кармы, понуждая их создавать всё новые и новые кармические остатки. Воспоминания о прошлой жизни ещё больше запутывают вас в сетях кармы, если вы не можете их переварить. Вот почему Природа не позволяет людям помнить о своих прежних жизнях, пока существует опасность захлебнуться в этих воспоминаниях.

После смерти человека его джива (совокупность незадействованных кармических остатков с их самскарами и васанами, собранные воедино в поле сознания индивида) готовится к перерождению. Остатки определяют джати (будущее тело), аюс (продолжительность жизни) и бхогу (удовольствия или страдания), которые будут иметь место на протяжении последующей жизни по мере того, как каждый остаток будет созревать (випака)и приносить плоды Характер этих плодов зависит главным образом от того, как мы используем ахамкару для отождествления с действиями, что, в свою очередь, зависит от соотношения трёх гун, составляющих индивидуальность.

До тех пор пока человек не научится полностью отождествлять себя с Абсолютным Пурушей, его обыденное сознание само является некой субстанцией, формой материи, которая обладает природой гун. Эта материя, взаимодействуя с другими формами материи, либо ещё глубже погружает чистое сознание в пучину искажённого восприятия, либо содействует его высвобождению, так что оно начинает просвечивать всё более ярко по мере сбрасывания кармических пут. Если в человеке преобладает саттва, он не привязывается к результатам своих действий. В людях, действующих из-за страсти, в ослеплении желанием, преобладает раджас. В тех, кто действует бездумно, преобладает тамас. И только те, чей ум полностью сосредоточен на Абсолюте, остаются незатронутыми круговращением трёх гун. По словам самой выдающейся из пуран, «Шримад Бхагаваты», «шастра (писание), которую ты изучаешь, вода, которую ты пьёшь, люди, с которыми ты общаешься, место, где ты живёшь, время дня, которое ты любишь, карма, которую ты творишь, причащение, которое ты получаешь, предмет, который ты созерцаешь, мантра, в которую ты посвящён, очищение, которое ты проводишь, - всё это подвержено влиянию гун».

Образы, среди которых протекает наше существование, образуются путём умножения заданного некоторой гуной образца на порождённые васаной воспоминания и связанные с ними представления, не важно, ошибочные или нет. Образы могут быть сильными или слабыми, духовными или призземлёнными, альтруистичными или эгоистичными, созидательными или разрушительными, интеллектуальными и эмоциональными, целомудренными или развратными. Каждый из нас непрерывно источает из себя мыслеформы и, одновременно, привлекает мыслеформы других. Сходные образы, резонируя друг с другом, взаимно усиливаются в соответствии с всеобщим законом стремления подобного к подобному. Взаимное усиление нарастает до того момента, пока мощность образа не оказывается столь велика, что ум больше не в состоянии сдерживать его давление. Он начинает проецировать данный образ во внешний мир, и таким образом человек создаёт окружающую его реальность. Люди могут пребывать в плену своих собственных образов, семейных образов (усиленных к тому же общими генами с родственниками), образов, создающих психологическую реальность на уровне семьи, города, государства, а также под воздействием различных сочетаний всего вышеперечисленного. Образы могут достигать такой силы, что начинают передаваться из поколения в поколение. Это можно видеть, например, в нынешних жителях Балкан или Ближнего Востока.

Раз созданный образ не уничтожается. Разрушается его физический представитель, энергия может покинуть его, но его имя и форма будут существовать до самого конца Вселенной. Хотя большинство современных людей считают материальные вещи реальными, даже несмотря на то, что разрушить их не составляет труда, именно воображение, память и прочие порождения ума действительно реальны. Всё, что когда-либо было помыслено, воображено, сделано, оставляет в космосе свой отпечаток и может быть вновь возвращено к осознанию каждым, кто знает, как осуществить это. Можно вызвать и свои предыдущие воплощения, однако нет никаких гарантий, что то, что вы таким образом вспомните, будет действительно тем, что «на самом деле» случалось с вами. «Вспомненные» воплощения равным образом могут быть плодами воображения, вашего или чьего-то ещё, например «картинками из жизни» архетипических существ или опытом перевоплощений ваших предков.

Превосходный пример таинственной взаимосвязи между самоотождествлением и воплощением приведён в труде, известном под названием «Йога Васиштха». Некий духовный подвижник с помощью медитации настолько очистил свой ум, что обрёл способность материализовать свои мысли. Однажды, утомлённый медитацией, он вообразил себя простым безграмотным типом, каковым тут же и стал. Этот «человек-призрак», решивший, что его зовут Дживата, проводил жизнь в мечтаниях, пока однажды не уснул, сильно напившись. Во сне Дживате приснилось, что он - Брахман, которому снится, что он - царь, которому снится, что он - император, который мечтает превратиться в прекрасную небесную танцовщицу (апсарас),которая мечтает превратиться в оленя, который мечтает стать вьюнком, который представляет себя пчелой, севшей испить нектар из чашечки его цветка. Пчела увидела слона и погрузилась в его созерцание, становясь тем самым слоном, а слона поймал царь. Увидев пчелиный рой, слон вспомнил свою прошлую жизнь и стал пчелой, которая стала вьюнком, который превратился в лебедя. Медитируя на лебедя, наш подвижник скончался, и его сознание перешло в тело лебедя. Заметив Рудру (Бога смерти и преобразования), лебедь подумал: «Я - Рудра», и стал Рудрой, и в этот момент осознал, что произошло.

После этого Рудра разыскал тело подвижника и оживил его, и в момент оживления тот увидел, что фактически он и есть Рудра, и вспомнил всё, что с ним приключилось. Тогда они вдвоём оживили Дживату, и вдруг поняли, что все трое являются одним. Они разбудили Брахмана, царя, лебедя и всех остальных, и осознали все вместе ту истину, что все они - одно, и все они - Рудра. И тогда Рудра, который обладал полным знанием того, что он Рудра, отправил всю остальную компанию назад в мир доигрывать свои роли в великом спектакле Майи - до тех пор, пока все они не вернутся к нему в конце своих кажущихся обособленными существований.


[свернуть]
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: fidel от 1 ноября 2013, 09:18
Ощущения что одни практикуют другие публикуют тексты об этом
скажем фраза "самскары это отпечаки в читте" может иметь туеву хучу значений
непонятно даже что такое читта Например на осонвании нескольких текстов некий практик делает вывод что:
http://yogasutra-comment.blogspot.ru/2012/12/blog-post_19.html (http://yogasutra-comment.blogspot.ru/2012/12/blog-post_19.html)
ЦитироватьНа основании приведенных примеров, термин читта уже становится интуитивно понятным, хотя он и не может быть соотнесен точно ни одним из западных психологических терминов. Наиболее точным, хотя и громоздким был бы термин «внутреннее субстанциональное самоощущение человека». И здесь мы сразу вспоминаем не менее громоздкое, но бережное по отношение к тексту Вивеканандовское определение читты как «материи мысли». Подчеркну Вивекананада, будучи практиком, написал не мысль , а именно материя мысли. Практикам, да и обычным людям склонным к рефлексии знакомо ощущение субстанциональности своего внутреннего самоощущения. Не даром в русском да и других языках есть метафоры типа «потерять себя», «рассеяться», «оставить свое сердце в таком-то месте», «захватить собеседника», «отдать частичку себя», «засесть в мыслях» и сотни других. Эти метафоры хорошо концептуализируют внутренний опыт восприятия человеком своей энергетической сущности. Заметим, что восприятие человеком себя как энергетического[3] существа является основой множества эзотерических и оккультных систем, а в скрытой форме и психоаналитических школ. Это и понятно. Единство объекта экспериментов – человека, неизбежно приводит к похожим (с точностью до интерпретации в рамках системы) практикам и опыту.
после прочтения этого текста вопрос "где хранятся самскары ?" становится еще более туманным не говоря уже об ответе на него.
Википедия - Читта (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D1%82%D1%82%D0%B0)
ЦитироватьЧи́тта (санскр. citta — мышление, ум, сознание, а также ощущение, желание, сердце)[1] — понятие индийской философии и психологии, относящееся к совокупности психических проявлений человека; состояние ума. Иногда выступает синонимом манаса (ментальности, рассудка) и виджняны (распознавания). Однако, если манас специально определён как координатор способностей восприятия и действия (индрий) и «орган» рационального мышления, а виджняна сопоставляется с «различительным познанием», то читта имеет более обобщённый характер, включая в себя эмоции и память.

В доктрине йоги читта соответствует буддхи, или махату (высшему интеллекту) школы санкхья, однако рассматривается и шире, как аналог антахкараны, то есть всего внутреннего психического инструмента, объединяющего буддхи, ахамкару (самосознание, чувство «эго») и манас[2]. Читта, как и антахкарана, сама по себе лишена сознательности, подобно всем видоизменениям Пракрити (первичной субстанции). Она лишь «отражает» свет абсолютного «Верховного Я» — Пуруши, приобретая тем самым иллюзию собственного сознания. Модификации читты (читта-вритти) — истинное познание (прамана), ложное познание (випарьяя), «знание слов» (викальпа), сон (нидра) и память (смрити)[3].

Веданта понимает читту как модус внутреннего органа (антахкараны), соответствующий вниманию и сосредоточенности[4].

Таким образом, в целом можно сказать, что читта — это отражение в обусловленном модусе необусловленного абсолютного принципа сознания (чит)[5], принимающее формы различных состояний и функций психики.

В буддизме читта также является собирательным обозначением ума, сознания[6]. Одно из наименований школы йогачара, признающей сознание единственной реальностью, — читта-матра («только ум»).
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: selen от 3 ноября 2013, 06:54
Цитата: Madlen от 21 октября 2013, 08:27тогда попутно возникает вопрос - если сталкер это искусство фиксации тс, то автоматически они "накопители кармы".
зачем тогда фиксироваться, если фиксация в том числе и накопление корма. значит такой механизм зачем-то нужен.
или еще вариант - менять положение тс надо быстро, чтобы карма "не задавила", прыгать из мира в мир, менять состояния и этим сваливать от кармических последствий, любых.
Две силы - одна двигает тс, другая ее фиксирует - как два аспекта одного процесса.
Приходит аналогия с шариковой ручкой. Движение шарика по бумаге оставляет след чернил за счет фиксации-сцепления в точках по ходу движения. И да, от длительных заминок возникают кляксы  :)
В этом свете уместно звучат слова дона Хуан о том что воин лишь слегка прикасается к миру, не высасывая из него все до последней капли... или что-то в этом роде.

Можно и вот так видеть - в моменты фиксации тс, на уровне эмоций возникает типа электромагнитного напряжения с формрованием  двух-полюсного заряда. Например, любовь-привлекательность порождает полюс ненависти-отторжения и они закручиваются водоворотом, формируя электромагнитную воронку типа как ураган в пустыне закручивается. И вот эти образования тянутся из жизни в жизнь, создавая так называемые кармические встречи и события. :) Такова же основа "червей в матке" и на прочих уровнях тела.
Поэтому воин скользит по жизни, не создавая мыслительно-эмоциональных хурикейнов на своем пути.  *gl*
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: fidel от 4 ноября 2013, 17:53
Еще немного о самскарах
из книги В Е Еремеев - Теория психосемиозиса и древняя антропокосмология (http://litrus.net/book/read/10950?p=44)
ЦитироватьТермин "васана", ввиду его корреляции с буддхи, должен пониматься с соответствующим семантическим ограничением. В плане реконструкции, согласно которой указанная корреляция конкретизируется в объеме одного ТГ-оператора 0001, термин "васана" следует полагать в качестве обозначения статической идеации или эйдетической энграммы (см. табл. 2, гр. 2).

Брахманические самскары - это такое следствие кармы, "содеянное", которое выражается в форме указанных энграмм. Это сознательное и бессознательное содержание ментального опыта, ушедшее в "хранилище" памяти (смрити) и сохраняемое там в качестве "следов", "отпечатков". Это "дремлющие" модификации пракрити на уровне буддхи, готовые "пробудиться" в подходящий момент. Если ментальную деятельность рассматривать как "колебания" (вритти) ума-читты йогов, то самскары - это "застывшие колебания". В самскарах аккумулируется весь ментальный опыт индивида в его содержательно-операционном аспекте, и этот опыт при соответствующих условиях порождает воспоминания, смешивающиеся с данными нового актуального опыта. В качестве бессознательных следов самскары сопутствуют любой психической деятельности, "содействуя" ей и в значительной мере определяя ее дальнейший ход. Деятельность самскар приводит к тому, что индивид видит мир в рамках определенных ментальных конструкций, "собранных" в предыдущем его существовании.

Васаны и самскары, как правило, отождествляются. Однако иногда васаны рассматриваются как врожденные самскары, а самскары - как "следы", приобретаемые в настоящем существовании. С кармической точки зрения самскары могут оцениваться в качестве положительных или негативных. Последние усугубляют привязанность индивида к неудовлетворительным формам существования, а первые - освобождают от них. Практически, вся психотехника йогов - это выработка положительных самскар, своего хода "самскарная инженерия".
Самскары хранятся в
смрити

Память. Это понятие применяется к большому количеству древних книг, которые, как считается, содержат воспоминания, записи о лично пережитом и испытанном. Термин также используется для тех мыслей (см. вритти) разума, которые воспроизводят прошлые мысли или образы прошлого опыта.

(санскрит) Память. Воспоминание. Удержание. Традиция. Запоминание предыдущего опыта. Жанр преданий, к которому относят веданги, «Законы Ману», «Махабхарату», «Рамаяну», некоторые сутры и др. В индуизме смрити, в отличие от жанра шрути, не считаются священными, но пользуются глубоким уважением. В буддизме термин «смрити» связан не только с памятью и воспоминаниями, но употребляется как технический термин в практике, означающий самоконтроль, самообладание (шанта?). Забывчивость (мушита-смрити) считается одним из двадцати четырех омрачений сознания. Большее значение придается развитию навыков, улучшающих память. Адепт ежедневно вспоминает шесть объектов сосредоточения, называемых шестью «узелками для памяти» (шад-анусмритайя). К ним относятся Будда как прецедент освобождения, учение (Дхарма), община (сангха), духовная щедрость (дана) или самопожертвование (тьяга), нравственность (шила?), высшие сущности (дева) как образцы достижений через самосовершенствование. Память, сохраняющая как благое, так и неблагое, способствует раскаянию, стремлению к совершенству и дистанцированию от всего дурного, отягощающего карму.
[свернуть]
за сложной терминологией видимо скрываются в общем достаточно простые механизмы и сущности - cамскары или ментальные отпечатки это просто память. Отсюда карма это надо думать память в ее внешне не проявленной, но активно влияющей на сознание форме
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: fidel от 5 ноября 2013, 15:51
Можно думать, что карма копится в том, что в учении йогачара называют восьмым сознанием -
алая-виджняна (http://vbuddisme.ru/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B0%D1%8F-%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B6%D0%BD%D1%8F%D0%BD%D0%B0/)
Спойлер
(санскр. "сознание-сокровищница) - понятие одного из сознаний в философской традиции Йогачара в рамках  учения о восьми видах сознания. Этот вид сознания к традиционным для буддизма видам сознания добавили именно йогачары. Первые шесть - это общепринятые пять "чувственных" сознаний и мышление, седьмой - разум (манас), в качестве мотивирующей и оценочной сферы сознания, восьмой - сознание-сокровищница, в которой хранятся семена (биджа) всех феноменальных элементов сознания, т.е. дхармо-частиц, а также результатов их действий, зародышей кармы, плоды которой проявятся в будущем
Это единое первоначальное индивидуальное сознание, к-рое невыразимо. В нем накапливаются следы всех прошлых деяний (карма) и содержатся определяемые кармой ‛ростки‛ всех возможных идей и объектов, являющихся модусами этого сознания. Сознание Алая-виджняна  не является абсолютом, оно только относительно реально, т. к. соотносится с феноменальным миром, который иллюзорен.  В ряду конструируемых Алая-виджняной  идей возникают также ошибочные понятия о ‛Я‛ как личности и о ‛не-Я‛ — феноменальном мире. Ашвагхоша считал Алая-виджняну ступенью в эволюции к ‛таковости‛ (татхата), к-рую можно отождествить с абсолютом. С прекращением действия кармы Алая-виджняна угасает в нирване, где снимается дуализм ‛Я‛ и ‛не-Я‛.
А это этого момента Алая-виджняна - некий дискретный, постоянно меняющийся континуум частиц, извлекаемых разумом и объективируемых через остальные шесть видов сознаний в виде действий, речей, мыслей существ в сансаре.

    Согласно основоположнику йогачары Асанге, при достижении Пробуждения (бодхи), цели Пути, действия сознания-сокровищницы, обуславливающие существование прекращаются, наступает Освобождение. Но это вовсе не конец сознания. Здесь лишь заканчивается его объективирующая деятельность, семена сохраняются в нейтральном положении в свете Пробуждения. Поэтому Будды потенциально способны вновь являться в мирах сансары, даже в человеческом облике.
Природа Алая-виджняны обволакивает вращающийся в череде рождений и смертей индивидуальный поток сознания. Она является общей для всех существ, объединяя их даже с буддами.
В "Махаяна-санграхе" исследуется то, как в Алая-виджняне образуются оттиски, кармические отпечатки (васана) поступков, слов, мыслей из опыта всех воплощений индивида, которые оказываются семенами (биджа) будущих рождений.
Понятие Алая-Виджняна использовалось в философских традициях Китая, особенно в школе Фасян VII-IX вв.), Корее и отчасти в Японии, где Просветление стали истолковывать как прекращение восьмого сознания и появление вместо него другого - абсолютно необусловленного сознания.
Особое истолкование Алая-Виджняна получила в Тибете в философии традиции Джонанг в учении о пустоте внешней природы (шен-тонг).

Литература:
Андросов В.П. Индо-тибетский буддизм: Энциклопедический словарь. М., 2011. С. 101-102.
[свернуть]
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: fidel от 6 ноября 2013, 08:51
Наткнулся на прямую аналогию кармы с пищей
Поддерживающие факторы. Ахара Сутта. (http://dazan.spb.ru/library/buddha/sutras/717/)
Спойлер
"Монахи, есть четыре поддержки существования (пали āhāra / букв. пища; поддержка), или четыре захваченности стремящихся к перерождению, или четыре поддерживающих фактора. Каковы эти четыре? Это материальная пища, грубая или изысканная; во-вторых, контакт; в-третьих, намерения; в-четвёртых, различение. Монахи, таковы четыре поддержки существования, или четыре захваченности стремящихся к перерождению, или четыре поддерживающих фактора.

Монахи, каков же источник возникновения этих четырёх поддерживающих факторов? Чем они обусловлены? Что их порождает? Каково их происхождение? Жажда является их источником, жаждой они обусловлены, жажда их порождает, от жажды происходят эти четыре поддерживающих фактора.

А каков источник возникновения этой жажды, монахи? Чем она обусловлена? Что порождает её? Каково её происхождение? Ощущения являются её источником, ощущениями она обусловлена, ощущения её порождают, от ощущений происходит жажда.

А каков источник возникновения этих ощущений, монахи? Чем они обусловлены? Что их порождает? Каково их происхождение? Контакт (касание / прим: восприятие объектов органами чувств) является их источником, контактом они обусловлены, контакт их порождает, от контакта происходят ощущения.

А каков источник возникновения этого контакта, монахи? Чем он обусловлен? Что порождает его? Каково его происхождение? Шесть органов чувств и их объекты являются его источником, шестью органами чувств и их объектами он обусловлен, шесть органов чувств и их объекты его порождают, от шести органов чувств и их объектов происходит контакт.

А каков источник возникновения этих шести органов чувств и их объектов, монахи? Чем они обусловлены? Что порождает их? Каково их происхождение? Имя-и-форма (элементы души и форма-внешность) являются их источником, именем-и-формой они обусловлены, имя-и-форма их порождают, от имени-и-формы происходят шесть органов чувств и их объекты.

А каков источник возникновения этих имени-и-формы, монахи? Чем они обусловлены? Что порождает их? Каково их происхождение? Различение (сознание) является их источником, различением они обусловлены, различение их порождает, от различения происходят имя-и-форма.

А каков источник возникновения этого различения, монахи? Чем оно обусловлено? Что порождает его? Каково его происхождение? Сформированный опыт* является его источником, сформированным опытом оно обусловлено, сформированный опыт его порождает, от сформированного опыта происходит различение.

А каков источник возникновения этого сформированного опыта, монахи? Чем он обусловлен? Что порождает его? Каково его происхождение? Неведение является его источником, неведением он обусловлен, неведение его порождает, от неведения происходит сформированный опыт.

Таким образом, монахи, от неведения происходит сформированный опыт. От сформированного опыта происходит различение. От различения происходят имя-и-форма. От имени-и-формы происходят шесть органов чувств и их объекты. От шести органов чувств и их объектов происходит контакт. От контакта происходят ощущения. От ощущений происходит жажда. От жажды происходит захваченность. От захваченности происходит становление.** От становления происходит рождение. От рождения происходят старение и смерть, появляются горе и плачь, страдания, несчастья и тревоги. И так возникает вся совокупность страданий.

Но если полностью отдалиться от привязанностей (пали rāga) и прекратить так неведение, прекратится сформированный опыт. С прекращением сформированного опыта прекращается различение. С прекращением различения прекращаются имя-и-форма. С прекращением [различения] имени-и-формы прекращаются шесть органов чувств и их объекты. С прекращением [различения] шести органов чувств и их объектов прекращается контакт. С прекращением контакта прекращаются ощущения. С прекращением ощущений прекращается жажда. С прекращением жажды прекращается захваченность. С прекращением захваченности прекращается становление. С прекращением становления прекращается рождение. С прекращением рождения прекращаются старение и смерть, исчезают горе и плачь, страдания, несчастья и тревоги. И так прекращается вся совокупность страданий".
[свернуть]
āhāra / букв. пища; поддержка удерживащая жс в сансаре
в основе лежит неведение, которое ведет к накоплению опыта, что приводит к различению (сознанию)
ЦитироватьА каков источник возникновения этого различения, монахи? Чем оно обусловлено? Что порождает его? Каково его происхождение? Сформированный опыт* является его источником, сформированным опытом оно обусловлено, сформированный опыт его порождает, от сформированного опыта происходит различение.
Варианты хранилищ для накопленного опыта в будизме два - мановиджняна или сознание ума
и алая виджняна или сознание хранилище
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: Nancy от 6 ноября 2013, 09:54
может ли быть, что человек представляет собой только лишь набор самскар
которые внимание может либо растворить либо усилить?

что личности и индивидуальности как таковой нет?
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: fidel от 6 ноября 2013, 10:54
Цитата: Nancy от  6 ноября 2013, 09:54что личности и индивидуальности как таковой нет?
индивидуальность это прикрепленность к конкретному чувственному и она видимо есть
Личность объект сознания построеный поверх этого чувственного и он тоже есть, но не обязательно его отождесвлять с субьектом
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: fidel от 8 ноября 2013, 12:49
В текстах масса разных определений терминов йоги относительно категорий составляющих карму
приведу один вариант:

биджа      - семя кармы - отпечаток в сознании рассматриаемый с позиции его дальнейшего "прорастания"
самскара  - отпечаток в сознании
васана     - сформированная реакция на самскары
вритти     - движение или вращение сознания обусловленное действием сформированных в прошлом самскар и
                 васан - иногда их отождесвляют мыслями
бхавана   - мировозрение получаемое на основе вритти

Иногда васаны определяют как просто привычки
в некоторых местах привычка это самскара, а не васана,
а единичные отпечаки это васаны
можно пофантазировать и высказать гипотезу, что вритти это вращение в смысле реакции на воздействие
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: fidel от 11 ноября 2013, 09:28
пытаясь найти соответствие с учдх можно высказать начальный набор гипотез

приказ орла                            -> мотивирующий фактор - самскара

локальная настройка               -> бхавана

элемент памяти хранящийся
в эн теле                                -> биджа

Из книги "Философия буддизма - энциклопедия" (http://fshq.ru/ENCYCLOPEDIA_OF_BUDDHIST_PHILOSOPHY_contents.html):
Васана (http://fshq.ru/ENCYCLOPEDIA_OF_BUDDHIST_PHILOSOPHY/ENCYCLOPEDIA_OF_BUDDHIST_PHILOSOPHY_Vasana.html)
Васана
Васана (санскр. väsana, от vas — «придавать благоухание», «ароматизировать», «пропитывать запахом» или «пребывать», «проживать») — «впечатление», «ментальный отпечаток», «латентная диспозиция», «предустановка». Термин инд. и буд. философии и психологии, обозначающий действие потенциальных факторов в механизме кармы и перерождения (сансары). В. уподобляется запаху цветка, к-рым пропитывается лежащая рядом ткань, или красящему веществу, которое окрашивает ткань. Близок по своему значению терминам санскара, анушая, биджа. В буд. доктрине кармы на первый план выдвигается интенсиональное познавательное действие, вызванное намерением (четана) достичь определенного результата (пхала). Если санскара — это скорее активный кармический фактор, определяющий характер действия, то В. — это то, что действие оставляет («пропечатывает») в момент своего осуществления, — впечатление, отпечаток, след. След действия служит латентной основой для реализации будущих последствий. Связь между ментальными состояниями и их моральными последствиями рассматривается как процесс, посредством к-рого намерения, волевые акты — непременно в их речевом и телесном воплощении — создают латентные тенденции, предрасположенности или предустановки к аналогичному опыту (В. часто интерпретируют как буд. аналог бессознательного). В. постепенно «созревают» (випака) и дают свой «плод» в виде воздаяния за это действие и эмоциональной реакции на него, оставляющей отпечаток, к-рый, в свою очередь, трансформируется в предустановку к аналогичному действию. Тем самым В. способствуют бесконечному повторению аналогичного опыта и тем самым увековечивает сансарное существование индивида.

Понятие В. получает особое развитие в идеал истин, эпистемологии йогачары. С помощью В. здесь объясняется переход от одного дискретного момента познавательного процесса к другому: восприятие настоящего момента произведено В., созданной в предыдущий момент, а эта В. — В. предшествующего момента, и так до бесконечности. Все В. пребывают в сокровищнице-сознании (алая-виджняна). В «Махаяна-санграха-шастре» (1.58) Асанги В. делятся на три вида: 1) В. речи (абхылапа-васаны), маркирующие влияние языка на все формы познавательной активости; 2) В. эгоцентрич. установки (атма-дришти-васоны), объясняющие подсознательное ощущение собственной идентичности (саткая-дришти) к-рое «окрашивает» весь наш познавательный и эмоциональный опыт; 3) В. факторов существования (бхаванга-васаны), под к-рыми подразумеваются цепочки серии взаимозависимого возникновения (пратитья самутпада) от невежества (авидья) до рождения, старости и смерти. В йогачаре считалось, что внешний мир не существует вне опыта живых существ, и поэтому познание имеет дело лишь со своими внутренними содержаниями, к-рые всецело сконструированы языком и мышлением. В коммент.

к «Махаяна-санграхе» Асанги Васубандху утверждает, что В. речи или речевой практики (вьявахара) служат причинами манифестации в созревающем распознавании (виджняна-випака) определенных объектов. Т.о., конвенциональные выражения, к-рые выделяют множество объектов, обусловливают возникновение когнитивного распознавания этих объектов. В. речи {абхилапа-васаны) обладают особой способностью (шакти-вишеша) инициировать возникновение распознавания в отношении выражений самости, дхарм (ментальных состояний) и действий (Махаяна- санграха 1.58), к-рые неисчерпаемы, поскольку «семена» «языковых» В. порождают пролиферацию концепций (прапанча) с незапамятных времен. Осью этих «размножающихся» концепций, инициированных лингвистич. предустановками, является мания (мана) омраченного ума (клишта-манас; см. Манас)— «Я существую» (асми).

Учение йогачары о В. критиковали адвайтист Шанкара (В. пребывают во внутреннем психич. органе, а не в алая-виджняне, поскольку они представляют собой серию мгновенных моментов сознания), а также мимансаки Кумарила Бхатта и Партхасаратхи Мишра (предыдущий момент познания не может влиять на последующий, поскольку сам полностью разрушается; если же считать, что 1-й момент в латентном виде сохраняется во 2-м, то это противоречит доктрине мгновенности — кшаникаваде).
[свернуть]
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: fidel от 14 ноября 2013, 10:15
Думаю, что данные цитаты из статьи Механизмы формирования эмоций (http://www.nedug.ru/lib/lit/psych/02dec/209/psych.htm), напрямую связаны с накоплением кармы
ЦитироватьСуществуют несколько функций эмоций: отражательная (оценочная), побуждающая, подкрепляющая, переключательная и коммуникативная.

ЦитироватьОценочная или отражательная функция эмоции непосредственно связана с ее побуждающей функцией. Согласно Оксфордскому словарю английского языка слово "эмоция" произошло от французского глагола "mouvoir", означающего "приводить в движение". Его начали употреблять в XVII в., говоря о чувствах (радости, желании, боли и т.д.) в отличие от мыслей. Эмоция выявляет зону поиска, где будет найдено решение задачи, удовлетворение потребности. Эмоциональное переживание содержит образ предмета удовлетворения потребности и отношение к нему, что и побуждает человека к действию.

Подкрепляющая функция эмоций
П.В.Симонов выделяет подкрепляющую функцию эмоций. Известно, что эмоции принимают самое непосредственное участие в процессах обучения и памяти. Значимые события, вызывающие эмоциональные реакции, быстрее и надолго запечатлеваются в памяти. Так, у сытой кошки нельзя выработать условные пищевые рефлексы. Для успешного обучения необходимо наличие мотивационного возбуждения, в данном случае отражающегося в чувстве голода. Однако соединение индифферентного раздражителя с голодовым возбуждением еще недостаточно для выработки условных пищевых рефлексов. Требуется третий компонент — воздействие фактора, способного удовлетворить существующую потребность,— пища. В опытах Т.Н.Ониани, который сочетал внешний стимул с электрическим раздражением лимбических структур мозга, вызывающим у сытой кошки потребность в еде, удалось выработать только условную реакцию избегания и страха. А условных рефлексов еды получить не удалось главная причина — электрическая стимуляция лимбической структуры, использованная в качестве подкрепления, не содержала награды — удовлетворения потребности.
[свернуть]
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: fidel от 14 ноября 2013, 14:55
Можно несколько пофантазировать и высказать предположение о том что
накопление кармы каким то образом связано с формированием условных рефлексов
и привычного поведения и образа мышления.
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: fidel от 15 ноября 2013, 11:32
Как вы считаете - можно ли сказать что карма создает иллюзорное видение ?
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: чичамек от 15 ноября 2013, 11:55
человеку надо старатся и копить достаточно. и главное не забывать о черной магии.. своей
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: Куку от 15 ноября 2013, 20:39
Цитата: чичамек от 15 ноября 2013, 11:55
человеку надо старатся и копить достаточно. и главное не забывать о черной магии.. своей
а зачем ему надо стараться? какому-то конкретному человеку?
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: Куку от 15 ноября 2013, 20:40
Цитата: fidel от 15 ноября 2013, 11:32
Как вы считаете - можно ли сказать что карма создает иллюзорное видение ?
возможно это цикл, иллюзия создает карму, карма порождает новую иллюзию
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: чичамек от 16 ноября 2013, 23:58
нет илюзии в данном случае. карма - механизм упорядовачения и самоопределения. обагощение пищи орла. происходит в общем контесте
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: чичамек от 18 ноября 2013, 14:56
есть такая песенка - кушайте еште и пейте . мало еще подложу и поскорее полнейте ,очень об этом прошу .. вот почему человек должен старатся ..это приказ орла
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: fidel от 18 ноября 2013, 15:19
Цитата: чичамек от 18 ноября 2013, 14:56есть такая песенка - кушайте еште и пейте . мало еще подложу и поскорее полнейте ,очень об этом прошу .. вот почему человек должен старатся
смысл этого куска твоего текста в том, что человек должен стараться потому что есть песенка ?
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: чичамек от 18 ноября 2013, 15:55
г Фидель не пугайте меня. это же аналогия . и в конце про приказ .не понятно да. вы лучше раскажите про ваших друзей летунов . как вы им служите или будете отрицать если так то какие шаги вы предприняли что бы этого избежать . ответте . а потом сравним
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: fidel от 18 ноября 2013, 17:00
чичамек г Чичимек сообщите из каких источников вы черпаеете информацию о моей дружбе с летунами ?
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: чичамек от 18 ноября 2013, 18:08
я просил  привести пример того что ты сделал *!* что бы этого избежать . а я скажу про свои источники
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: чичамек от 18 ноября 2013, 18:09
или нервное подергивание плечами и переход в третью позицию ты считаешь признаком разрыва договора
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: fidel от 18 ноября 2013, 18:25
Цитата: чичамек от 18 ноября 2013, 15:55не понятно да. вы лучше раскажите про ваших друзей летунов . как вы им служите
Цитата: чичамек от 18 ноября 2013, 18:08я просил  привести пример того что ты сделал
вы г чичимек начали с утверждения о том что я служу летунам,
а вовсе не с просьбы привести пример.
У вас уважаемый явное отсутствие элементарной логики в текстах
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: чичамек от 18 ноября 2013, 19:11
тов Фидель если бы у нас сейчас была дискусия я бы с легкостью ... шучу. скажите что вы сделали , для того что бы . ну скажем уменьшить их влияние на вас . вопрос простой .-
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: fidel от 18 ноября 2013, 19:26
Цитата: чичамек от 18 ноября 2013, 19:11скажите что вы сделали , для того что бы . ну скажем уменьшить их влияние на вас . вопрос простой .-
моя основная практика это освобождение энергии из текущей настрйки
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: чичамек от 19 ноября 2013, 00:05
я же сказал что открыт диалогу и в обмен на вашу инф . так же четко скажу что сделал я . почему вы скрыли для чего или кого вы освобождаете и какую именно . и главное как .. ну текущая настройка - это ваше обычное состояние я так понимаю . обязуюсь ответить вам четко и ясно на ваше определение того как вы именно разорвали договор
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: fidel от 19 ноября 2013, 08:36
Цитата: чичамек от 19 ноября 2013, 00:05почему вы скрыли для чего или кого вы освобождаете и какую именно
никто не скрывал, здесь весь форум об этом
одно из полезных воззрений напоминает нетеистическую санкхью без реинканации
Объектный мир формируется опорой на центральный обект - личность
Следующим шагом сознание редуцируется до сознание этого объекта, а на уровне ощущений присходит
отождествление субьекта восприятия с этим объектом. Задача выйти за грань этого отождествления.
Отождествление формируется личностным механизмом, который постоянно создает настройки и ограничивает
абстрактное сознание виртуальными интересами объекта с которым отождествлен.
По учдх намерение управляет волей, а воля это энергия настройки. Что бы убрать личностную фиксацию тс нужно разорвать настройку и энергия настройки освободится. Свободная энергия эквивалентна смещениюю тс
На уровне действий разрыв настройки произовдится через непосредственное ее видение.
У меня есть сильное подозрение что ты ни слова не поймеш в этом описании :)
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: чичамек от 19 ноября 2013, 15:22
у тебя подозрения мой милый а я точно знаю что ты не понял сам что написал. ну да ладно защищай свою магию хоть до того самого момента когда ты будешь знать все . правда очень недолго . вот суть того что известно мне .. сначала надо сократить осмысление тоналя по нефанатичному максимому. под чутким руководством другого тоналя который контролирует этот процес. потом тональ должен действовать в связи с полученными инструкциями и увеличивать свой энергитический уровень. после достижения уровня возможности наличия достаточного энерг уровня при постоянном обновлении данных о описании мира. тональ через особый ритуал становится неорганическим существом особого вида . и способен максимально эфективно действовать в первом и втором внимании. ну а милые прыгуны никогда не успокаиваются так же как и темнота слева . постояно производят действия способствующие к возвращению утеряных позиций. я знаю каждый шаг из преведенного мной в мелочах . и в описании для первого внимания . у тебя же нет даже ясности человек. и все действия твои здесь не больше чем контроль валаров за происходящим . ведь ты человек их друг и соратник . а я пустота им не зашто ухватится во мне
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: fidel от 19 ноября 2013, 15:34
Цитата: чичамек от 19 ноября 2013, 15:22а я пустота им не зашто ухватится во мне
пока что видно что ты пустой балабол
и никому действительно не нужен кроме себя
можеш продолжать в том же духе
но у тебя второе предупреждение за бездоказательный треп
третье предупреждение - бан
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: Nancy от 19 ноября 2013, 15:36
Цитата: fidel от 19 ноября 2013, 15:34пока что видно что ты пустой балабол

у него просто другой подход и есть еще форма
один волосок
он пишет о том
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: чичамек от 19 ноября 2013, 15:36
да Фидель ты меня раскусил . я жалок и ничтожен.как пыль у твоих ног
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: чичамек от 19 ноября 2013, 15:38
мои глаза могли бы показать мою форму доброму Фиделю.
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: fidel от 19 ноября 2013, 15:39
Цитата: чичамек от 19 ноября 2013, 15:36да Фидель ты меня раскусил . я жалок и ничтожен.как пыль у твоих ног
я тогда микропыль на жопе у таракана
приди в себя - ты ваюеш сам с собой
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: чичамек от 19 ноября 2013, 15:42
нет добрый Фидель ты велик ты знаешь и понимаешь недоступное мне обычному жалкому человеку . снимаю свою мятую шляпу
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: fidel от 19 ноября 2013, 15:46
Цитата: чичамек от 19 ноября 2013, 15:42нет добрый Фидель ты велик ты знаешь и понимаешь недоступное мне обычному жалкому человеку . снимаю свою мятую шляпу
я тогда встаю  на четвереньки и падставляю сваю жалкую задницу что бы ты меня в нее трахнул
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: чичамек от 19 ноября 2013, 15:59
нет Фидель это не достойно воина. воин не должен делать это с другим воином ....... одного пола. разве только с осликом
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: fidel от 19 ноября 2013, 16:14
Цитата: чичамек от 19 ноября 2013, 15:59нет Фидель это не достойно воина. воин не должен делать это с другим воином ....... одного пола. разве только с осликом
ну делай с осликами мне сирано
важно что бы темы нне замусоривались
и не нарушалась естественная атмосфера форума
расслабься всем пох
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: чичамек от 19 ноября 2013, 16:17
мне не все равно
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: fidel от 19 ноября 2013, 16:20
Цитата: чичамек от 19 ноября 2013, 16:17мне не все равно
та форма которую тты юзаеш совершенно непригодна для общения
мы рады видеть занятного человека Выбери какой либо другой стиль 
и пабалтаем
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: чичамек от 19 ноября 2013, 16:33
как же быть ведь моя пусто та не может поддерживать описание человеческого мира. но мое сердце требует разговора воина . у тебя случайно нет знакомых воинов на пути знания - малопьющих
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: Линза от 19 ноября 2013, 16:37
Цитата: чичамек от 19 ноября 2013, 16:33как же быть ведь моя пусто та не может поддерживать описание человеческого мира. но мое сердце требует разговора воина
в целом ты пишешь занятно, но твоя внутренняя пустота почему-то приводит в дисбаланс описание словами. попробуй не пытаться делать свой текст на выходе менее пустым, чем он есть на старте, это расслабит местных психов
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: fidel от 19 ноября 2013, 16:41
Цитата: чичамек от 19 ноября 2013, 16:33у тебя случайно нет знакомых воинов на пути знания - малопьющих
воинов нужно растить а не клянчить
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: чичамек от 19 ноября 2013, 16:41
я так надеюсь что вы поможете мне стать правильным
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: fidel от 19 ноября 2013, 16:42
Цитата: чичамек от 19 ноября 2013, 16:41я так надеюсь что вы поможете мне стать правильным
пабалтай с ненси ты ей панравился :))
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: Куку от 19 ноября 2013, 21:04
Цитата: чичамек от 19 ноября 2013, 16:41
я так надеюсь что вы поможете мне стать правильным
Цитироватьу тебя подозрения мой милый а я точно знаю что ты не понял сам что написал. ну да ладно защищай свою магию хоть до того самого момента когда ты будешь знать все . правда очень недолго

ты же сам лучше всех все знаеш
при таком настрое очень сложно общаца
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: Бармалей! от 20 ноября 2013, 20:53
Цитата: чичамек от 19 ноября 2013, 15:22сначала надо сократить осмысление тоналя по нефанатичному максимому. под чутким руководством другого тоналя который контролирует этот процес.
Принимается. Переведи на русский, плз. Ничего, если я типя буду обзывать чучмек? Ты сипя же бесформенным считаешь? Так созвучненько.
Ты имеешь ввиду первое внимание?
Карлоса читал, там есть про это? Т е уменьшить восприятие первого внимания? Это подразумевается? 


Цитата: чичамек от 19 ноября 2013, 15:22потом тональ должен действовать в связи с полученными инструкциями и увеличивать свой энергитический уровень.
Какими действиями? Что нуно делать чёбы увеличить уровень энергии?
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: Бармалей! от 20 ноября 2013, 21:02
Цитата: чичамек от 19 ноября 2013, 15:22тональ через особый ритуал становится неорганическим существом особого вида . и способен максимально эфективно действовать в первом и втором внимании.
Со вторым мне понятно все.
Ты мене скажи, чучмек, куда тушку бренную денешь, ежели ты в первом внимании собрался дублем разгуливать?
Или в какой физ.-энерго-формации ты будешь максимально еффиктивно действовать здесь?
Мне чуется шо ты сказочник несусветный.  8-)
так ли рыба моя? А  :D
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: чичамек от 20 ноября 2013, 21:18
есть секреты . хоть я это и не имел в виду но вы . слишком прозорливы .вас бы на битву экстрасенсов. я говорил о другом существе выполняющем работу бенефактора
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: чичамек от 20 ноября 2013, 21:19
вы прямо радуете меня добрая лиса
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: Бармалей! от 20 ноября 2013, 21:24
Цитата: чичамек от 20 ноября 2013, 21:18есть секреты . хоть я это и не имел в виду но вы . слишком прозорливы .вас бы на битву экстрасенсов. я говорил о другом существе выполняющем работу бенефактора
чучмек, ты мне тут моск не парь ладно?!
Битву я типе тут и устрою
Я типе поставила конкретные вопросы А ты мине поешь сказки про беню Его работа - не помогать типе иффиктифно действоать в первом
Забудем о твоем обучении у типа бени Колись про первое внимание и твое в нем разгуливание
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: Бармалей! от 20 ноября 2013, 21:27
Цитата: чичамек от 20 ноября 2013, 21:19вы прямо радуете меня добрая лиса
Я тобю ажо поцалую мой арожий
Если захочешь
Потом
Ты мне скажи про осмысление тоналя Как ты его уменьшал? Как поле восприятие сужал? На пальцах корявых покажи
А чучмек?
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: чичамек от 20 ноября 2013, 21:31
я  и так много . раскрыл . это называется дневной сон. смысл в том , что существо не смертное имеет в наличии активированое особым образом тело сновидения . и из первого внимания может уйти в любой момент в первое лицо второго
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: чичамек от 20 ноября 2013, 21:33
а если нужно и дальше . есть союзники которые используются как увеличение энергопотенциала . такой симбиоз своеобразный
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: чичамек от 20 ноября 2013, 21:35
есть инструкции для первого внимания полученные сами знаете от кого . ничего там сверхьестественного нет. их надо принять.
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: Бармалей! от 20 ноября 2013, 21:44
Цитата: чичамек от 20 ноября 2013, 21:33а если нужно и дальше . есть союзники которые используются как увеличение энергопотенциала . такой симбиоз своеобразный
этот детский лепет мог и не нести
это и без тебя известно
как бы по определению если неорг с тобой взаимодействует то он типя подтягивает до сипя
но ты молчишь про настройку, а без нее никакое увеличение не возможно.
Чучмек ты банально-примитивный разводила
и эта бессмысленная фраза доказывает мой вывод о тебе

Цитата: чичамек от 20 ноября 2013, 21:31существо не смертное имеет в наличии активированое особым образом тело сновидения . и из первого внимания может уйти в любой момент в первое лицо второго
с чучмекского на понятный русский сможешь транслейтить?
навряд ли. тут надо придумать чёнить ажо поизёбистее
ты как то незаметно проскочил смертное существо и заголосил о не смертном
если бы ты мне впаривал про неорга, то я бы еще въехала
но ты мне поешь о дневном сне
значит о сдвиге ТС без обычного засыпания
ты должен был о нем сказать
ты проехал

Короче чучмек колись шо ты разводишь пипл и типя поймут
и простят
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: Бармалей! от 20 ноября 2013, 21:48
Цитата: чичамек от 20 ноября 2013, 21:35есть инструкции для первого внимания полученные сами знаете от кого . ничего там сверхьестественного нет. их надо принять.
похоже у тя заела пластинка
але гараж!
снимись с тормоза! Причем тут инструкция для первого? Мине пох чё там написано и надо принять
ты мине скажи КАК ты, уже освоив енту инстукцию можешь привнести структуру второго внимания в первое? Состыковать две разные стихии?
да еше и иффиктивно дествовать!!   
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: чичамек от 20 ноября 2013, 21:51
добрая лиса я бы рад вам помочь но меня не учили по другому я могу только так . единственно скажу что мне нельзя врать.
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: чичамек от 20 ноября 2013, 21:54
вы невнимательны . сознание из первого внимание переходит в подготовленный энергоинформационный носитель. скажем тела сна. особым приказом
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: Бармалей! от 20 ноября 2013, 22:04
Цитата: чичамек от 20 ноября 2013, 21:54вы невнимательны . сознание из первого внимание переходит в подготовленный энергоинформационный носитель. скажем тела сна. особым приказом
бред сивого осла
ты в одну фразу умудрился впихнуть ЧЕТЫРЕ пртиворечивых устверждения никак между собой не согласующихся
я не буду тебе расклад давать
но даже последнее - об особом приказе - это перечеркивает всю модель даже если ее и принять условно
так как НЕТ такого приказа и нет такого механизма

А про врать нельзя ты в кокой детской сказке прочел? Тогда бы уже и Духа приплел бы если так заголосил
но ты уже сам запутался
сознание не переходит, оно не могёт покинуть физическое тело - это означает как раз смерть
сознание может прыгать туды-сюды
и с "информационный"  ты лажанулся, опять же смешав то чё мона смешать при людском варианте но не при втором внимании
там у тя инфа?
Я ужо устала от типя

Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: fidel от 20 ноября 2013, 22:04
Цитата: чичамек от 20 ноября 2013, 21:54вы невнимательны . сознание из первого внимание переходит в подготовленный энергоинформационный носитель. скажем тела сна. особым приказом
зачем первому вниманию переходить во второе
че за шиза
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: Бармалей! от 20 ноября 2013, 22:19
Цитата: чичамек от 20 ноября 2013, 21:54сознание из первого внимание переходит в подготовленный энергоинформационный носитель
На самом деле тут есть смысл. И эта модель может быть. Но если бы он добавил еще кое что
По большому счету эта манера изложения говорит о том, что разрозненные элементы его расказов имеют право на реальность. Я может где то его понимаю дорисовывывая у сипя картину
поскольку знаю принцип работы механизма
но я все же склоняюсь, что он играет в разводку
так как на мои наводящие ответы мог бы дать более четкие ответы
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: чичамек от 21 ноября 2013, 00:57
первое внимание ограниченно известными вам рамками. внимание нельзя смешивать так как делаете вы . но если войти в сон под контролем через разрешенную договоренность с телом сновидения.то это становится возможным .приходится извращатся что бы вы поняли о чем я говорю, только в общем.
Название: Re: Накопление корма = накопление кармы ?
Отправлено: Линза от 21 ноября 2013, 02:04
Цитата: чичамек от 21 ноября 2013, 00:57внимание нельзя смешивать так как делаете вы
как бы то ни выглядело, каждый здесь движется весьма индивидуально, поэтому не мог бы ты пояснить, как  именно нельзя?