Цитата: Путешествие в Икстлан— Быть недостижимым — значит бережно прикасаться к окружающему миру. Съесть не пять перепелов, а одного. Не калечить растения лишь для того, чтобы сделать жаровню. Не подставляться без необходимости силе ветра. Не пользоваться людьми, не выжимать из них все до последней капли, особенно из тех, кого любишь.
Цитата: Путешествие в Икстлан— Охотник знает, что в его ловушки еще не раз попадет дичь, поэтому он не беспокоится. Беспокойство неизбежно делает человека доступным, он непроизвольно раскрывается. Тревога заставляет его в отчаянии цепляться за что попало, а зацепившись, ты уже обязан истощить либо себя, либо то, за что зацепился.
Цитата: Путешествие в Икстлан— Ты не понял, — терпеливо объяснил дон Хуан. — Он недоступен потому, что не выжимает из своего мира все до последней капли. Он слегка касается его, оставаясь в нем ровно столько, сколько необходимо, и затем быстро уходит, не оставляя никаких следов.
Недостижимость чем-то похожа на внутреннее уединение и погруженность
Как будто человек изредка всплывает на поверхность, чтобы произвести какие-то действия и снова исчезает
Ощущаете ли вы свою доступность и открытость?
Как это проявляется?
Цитата: Nancy от 3 апреля 2013, 17:25Недостижимость чем-то похожа на внутреннее уединение и погруженность Как будто человек изредка всплывает на поверхность, чтобы произвести какие-то действия и снова исчезает
есть такое, что почти всегда ощущается что-то типа раздвоенного внимания, присутствие в 1 и 2 одновременно (ну или кажется что одновременно, а оно просто быстро переключается). а сознание фиксирует оба в равновесии редко, обычно это напоминает весы. метафорически.
и перевешивает либо полная включённость в действие либо погружённость.
при этом личность вместе с телом может производить различные действия, но если внимание ориентировано на наблюдателя, то ты какбы уединенный и погруженный, для самого себя.
Цитата: Nancy от 3 апреля 2013, 17:25Ощущаете ли вы свою доступность и открытость?
Как это проявляется?
конечно, Nancy ))
представь себе что исчезло то с чем ты живешь изо дня в день
в пределе вообще все ))
и как ты ощутишь себя при этом?
предположу что будет кисловато
а ведь это и есть привязанности
привязанности к чему то
без этой привязки как бы рушится часть тебя (на самом деле происходит удар по личности)
это не так все очевидно и просто как может показаться на первый взгляд
как ни странно но осознание простых казалось бы вещей возможно лишь при достаточно жестком их вырезании из твоей жизни
и когда происходит такое событие то вдруг становятся очевидны твои привязки которые были вообще не замечены
при крушении привычного мира как мне кажеца лучше как обычно заниматься тем чем занимаешься обычно
и терпеливо ждать того что должно произойти
но это как ни странно не очень просто ))
я так понимаю в примерах недостижимости дх описывал какие то аспекты пчф
Нельзя спрятаться на футбольном поле во время матча - лучше замешаца в толпу зрителей
Недостижимость чем-то похожа на выход из кармы - отсутствие эго, привязанностей и как следствие - неиспользование чего бы то ни было в эгоистических целях (явных или скрытых - не имеет значения).
Цитата: Рамана Махарши "Весть истины и прямой путь к себе"В случае джняни, напротив, поднятие или существование эго - не более чем видимость, и он наслаждается своим непрерывным запредельным переживанием несмотря на это кажущееся возникновение или существование эго, неизменно удерживая свое внимание (лакшья) на Истоке. Это эго безвредно. Оно просто напоминает остов сгоревшей веревки, которая имеет прежнюю форму, но уже непригодна для связывания чего-либо. Постоянным удержанием внимания на Истоке эго растворяется в Нем, словно соляная кукла в море.
Типа недостижимость для орла *v*
Цитата: Путешествие в ИкстланОн сказал, что я его не понял. Быть недоступным вовсе не значит прятаться или быть скрытным. Это значит — быть недостижимым, то есть закрытым и защищенным.
— Давай скажем иначе, — терпеливо продолжал он. — Нет никакой разницы в том, прячешься ты или нет, если каждый знает, что ты прячешься. Из этого вытекают все твои нынешние проблемы. Когда ты прячешься, то об этом знают все; ты открыт и доступен, и каждый может в тебя чем угодно ткнуть.
мне показалось там что-то близкое к отсутствию личной заинтересованности
отрешенности
такое ощущение, что человеческая деятельность имеет определенную волну (как частота в радиоприемнике)
быть доступным - поддерживать ее, в любой форме, даже спрятавшись в шкафу
а недоступность, это уход с этой волны
при этом находясь в коллективе, люди перестают обращать внимания
неосознанно стараясь избегать близкого контакта, как нечто чужое
как думаете?
Цитата: Путешествие в Икстлан— Я уже тебе говорил, — спокойно продолжал дон Хуан, — что быть недостижимым — вовсе не означает прятаться или скрытничать. И не означает, что нельзя иметь дело с людьми. Охотник обращается со своим миром очень осторожно и нежно, и не важно, мир ли это вещей, растений, животных, людей или мир силы. Охотник находится в очень тесном контакте со своим миром и, тем не менее, он для этого мира недоступен.
— Но тут у тебя явное противоречие, — возразил я. — Невозможно быть недоступным для мира, в котором находишься постоянно, час за часом, день за днем.
— Ты не понял, — терпеливо объяснил дон Хуан. — Он недоступен потому, что не выжимает из своего мира все до последней капли. Он слегка касается его, оставаясь в нем ровно столько, сколько необходимо, и затем быстро уходит, не оставляя никаких следов.
может это еще связано с неосознанным намерением как-то поменять внешнее за счет своих действий?
Цитата: Nancy от 4 апреля 2013, 10:01мне показалось там что-то близкое к отсутствию личной заинтересованности отрешенности
Мне тож так показалось. И даже кажется, что там что-то близкое к безличностности. Потому что личность сама по себе не то, что уязвима, а уже уязвленная бесчисленное количество раз. Личность как-будто из самой уязвленности и растет-разрастается. Личность подобна незаживающей ране, которая открыта и доступна, и каждый может в нее чем угодно ткнуть.
Цитата: Nancy от 4 апреля 2013, 10:07может это еще связано с неосознанным намерением как-то поменять внешнее за счет своих действий?
Наверное, стоит оставить людям людево. Че они хотят поменять - это их дело и их проблемы. А охотнику за силой нужен от мира только необходимый минимум для выживания. И то, что охотник за силой уходит не оставляя следов опять похоже на выход из кармической убусловленности - он ничего не "связывает" и его ничего не "связывает".
как вы думаете где остаются следы ?
мне кажется этот стих из ДДЦ будет кстати
ЦитироватьНебо и Земля лишены сострадания,
вся тьма вещей для них подобна соломенному чучелу собаки,
что используют при жертвоприношениях[8].
И мудрый не имеет сострадания,
он понимает, что все люди — и родные,
и близкие — подобны «соломенной собаке».
часть собщений пернесена в новую тему
Если хочется срать (http://darorla.org/index.php?topic=1383.0)
Образ понятия "доступность миру" сложился как внутренний, так и кажущийся объективным.
Про внутреннюю сказали, но в дополнение: будто бы есть объективная абстрактная поверхность и мы на ней. Над поверхностью есть некие явления, в зону действия которых мы типа можем попасть. От них воены захороняют себя, набрасывая на себя ветки и грунт (эпизод с ветром на холме и эпизоды с захоронениями). Тоесть не тока внутренний стратегический настрой, но и использование среды влияет.
один из принципов йоги - непринятие даров - наскока я понимаю - всегда возвращать долги в любом смысле и виде, следование этому принципу так же увличивает недоступность, паскоку никому не должен
полезно
а что такое, недостижимость? и для кого? для собственной личности? людей? мира?
всеж состояния бывают разными, в каких то более достижим и это связано с работой той или иной структоры... в основе кончено чсв и надоедливый вд... в каких то состояниях менее достижим и ощущантся большая непредвзятость к собсвенным реакциям... тут уже активно второе внимание и состояние больше контролируется, чем контролировало при реакционном поведении в случа с чсв...
но бывают такие состояния,.... в кторых есть глубина.. не просто чтото видно из струтур вд или еще чего, а просто глубинная глубина )) и когда вот в ней находишься не возникает желаний и мыслей о контроле... вд... чсв.... от туда видено "внешнее" я., ощущается внутрення сущность собсвтенной тишины...и вот находясь там.,без борьбы с собсвтпенным эго и вд можно наблюдать как мир существет.. люди проходят, ругаются или смеются.. а глубина смотрит на это все и просто наблюдает...
Ты правильно вопрос ставишь, вроде
Человек может определить для себя понятие недостижимости себя только в тех аспектах, в каких себя осознает.
Например слепой не является достижимым для телевизионных СМИ, но является достижимым для несущегося автомобиля, а для многих здоровых все наоборот.
Поэтому с познанием нового появляются новые аспекты прежних понятий. На месте любого ошибочно давать жесткие определения.
Цитата: fidel от 4 апреля 2013, 10:37как вы думаете где остаются следы ?
в сознании других (и не-людей в том числе) по любым твоим "продуктам жизнедеятельности":твой образ, слова, разбросанные вещи итп
Цитата: fidel от 4 апреля 2013, 16:45один из принципов йоги - непринятие даров - наскока я понимаю - всегда возвращать долги в любом смысле и виде, следование этому принципу так же увличивает недоступность, паскоку никому не должен
любое данное тобой обещание, каким бы пустяковым оно ни было на первый взгляд, должно исполняться. так сохраняется ЛС и не делаеш долгов. своего рода тоже недоступность
ДХ говорил не более чем о сохранении энергии, а что такое сохранение энергии так об этом пол форума. Фиксация истощает, истощение это доступность, состояние обратное накоплению ЛС. активность человека у которого нету ЛС, полностью зависима от команд орла. а орел хочет кушать. паэтому чел без личной силы доступен, фиксирован, и как результат истощен.
а вот это
Цитата: Nancy от 3 апреля 2013, 17:25Недостижимость чем-то похожа на внутреннее уединение и погруженность
Как будто человек изредка всплывает на поверхность, чтобы произвести какие-то действия и снова исчезает
больше напоминает поведение зашуганого человека в депрессии, чем недостижимость если чесно(по ощущениям)
Быть недостижимым - вовсе не означает прятаться или скрываться. И не означает, что нельзя иметь дело с людьми. Охотник обращается со своим миром очень осторожно и нежно, и не важно, мир ли это вещей, растений, животных, людей или мир силы.
Охотник находиться в очень тесном контакте со своим миром, и тем не менее он для этого мира недоступен
недоступность это результат осонанности, а не уединенности. и кстати непонятно, что такое внутреняя уединенность и чем она отличается от внешней.
Цитата: Indent от 4 апреля 2013, 19:19и кстати непонятно, что такое внутреняя уединенность и чем она отличается от внешней.
если тебе непонятна такая ерунда то что тебе ваабще понятно ?
внутреняя уединенность определяется пчф Человек при этом всегда уединен
есть ли вокруг люди или нет. Практически он находится в другом измерении
Об этом состоянии советую тебе почитать в рассказе о борьбе Хенаро с союзником
Цитата: fidel от 4 апреля 2013, 20:35Человек при этом всегда уединен
есть ли вокруг люди или нет. Практически он находится в другом измерении
если человек определяет себя как кого-то кто находится относительно других людей в другом измерении, то это говорит только о том, что он что-то фантазирует в своем ВД. Пример с хенаро это осознание механистичности и некоторые психогические проблемы которые возникают на первых этапах ПЧФ, когда чел не имеет ЛС для сталкинга. Недостижимость же при этом это не уединенность и вобще ничего, что связанно с одиночеством, а способность маневривать между полями так, что бы не создавать истощающей фиксации.
Так что вобщем история Хенаро это история о том, как его снесло и как ему не хватало сталкинга.
истощение при фиксациии он ощущать начал только и всего.
Цитата: Indent от 4 апреля 2013, 21:24Недостижимость же при этом это не уединенность и вобще ничего, что связанно с одиночеством,
вот ты опять несеш чуш и путаеш уединёность с одииночеством
ты не можеш сипе представить что уединенный человек с пчф
даже не знает что такое одиночество В общем если ты не прекратиш
спамить то придеца типе дать предупрждение
Цитата: Indent от 4 апреля 2013, 21:24Так что вобщем история Хенаро это история о том, как его снесло и как ему не хватало сталкинга.
истощение при фиксациии он ощущать начал только и всего
что такое истощение при фиксации поясни
и как оно связано с состоянием хенаро ?
в рассказе хенаро горит что он после победы над союзником
не выходил из этого состояния и до конца будет в нем
О каком истощении в данном случае может идти речь ?
Цитата: Indent от 4 апреля 2013, 21:24Так что вобщем история Хенаро это история о том, как его снесло и как ему не хватало сталкинга. истощение при фиксациии он ощущать начал только и всего.
ЦитироватьИ тут до меня дошло, что у меня есть союзник, и призраки ничего не в силах со мной сделать. И я пошел вслед за мальчиком по тропинке вниз, в долину. Со всех сторон выскакивали другие призраки, пытаясь заманить меня в пропасть, но моя воля была сильнее, чем они. Они, должно быть, это чувствовали, потому что перестали меня дергать. Они просто стояли вдоль моего пути. Я проходил, а они оставались позади стоять так, как стояли. Тех из них, кто все-таки пытались ко мне броситься, я останавливал своей волей. А потом они и вовсе оставили меня в покое.
несколько цитат о недоступности
Цитата: Отдельная реальностьВоин относится ко всему с уважением; он не идет напролом без необходимости. Вчера ты отнесся к воде без должного уважения. Обычно ты ведешь себя очень хорошо. Но вчера ты отказался от себя в пользу смерти; ты поддался ей, как последний болван. Воин никогда не сдается, даже перед лицом смерти. Воин ни у кого не идет на поводу; он сам по себе и всегда недоступен.Вовлекаясь во что-то, он всегда полностью осознает, что делает.
мне кажется здесь недоступность носит больше характер безопорности
Цитата: Отдельная реальность— Я могу сказать тебе только одно — воин недоступен. Он никогда не стоит посреди дороги, ожидая, пока что-нибудь его пришибет. Он сводит к минимуму возможность возникновения непредвиденных ситуаций. Того, что люди называют случайностями, почти всегда можно легко избежать. Обычно такие вещи происходят с дураками, вся жизнь которых — сплошное разгильдяйство. — Но ведь невозможно двадцать четыре часа в сутки думать и жить стратегически, — сказал я. — Представь, например, что кто-то поджидает тебя с мощной винтовкой, снабженной оптическим прицелом. Он может уложить тебя с расстояния в полкилометра. Что ты сделаешь в подобной ситуации?
Дон Хуан недоверчиво взглянул на меня и расхохотался.
— Так все-таки, что ты сделаешь? — настаивал я.
— Если кто-то ждет меня с винтовкой?
— Да, если кто-то спрятался и ждет тебя. У тебя не будет ни единого шанса. Ты ведь не сможешь остановить пулю.
— Нет, не смогу. Но я все равно не понимаю, к чему ты клонишь.
— Да к тому, что в подобной ситуации никакая стратегия не поможет. — О, еще как поможет! Если кто-нибудь будет ждать меня, вооружившись мощной винтовкой с оптическим прицелом, то меня просто там не окажется.
Цитата: Путешествие в ИкстланЕсли же охотник хочет стать заметным, ему нужно всего лишь подняться в сумерках на вершину холма. Сила зацепится за него и будет следовать за ним всю ночь. Поэтому, если охотник хочет совершить ночной переход, или если ему необходимо всю ночь бодрствовать, он должен стать доступным ветру. В этом состоит секрет великих охотников — в смене доступности и недоступности точно на соответствующих поворотах пути.
Чувствуя, что несколько сбит с толку, я попросил его вкратце повторить все, что он сказал.
— Ты должен научиться сознательно становиться доступным и недоступным, — сказал он. — Хочешь ты этого или нет, но при твоем нынешнем образе жизни ты все время остаешься доступным. Ты всегда открыт.
Цитата: Путешествие в Икстлан— Я, правда, был тогда моложе тебя, — продолжал он, — но в один прекрасный день я почувствовал, что с меня довольно, и изменился. Скажем так: однажды, когда я сделался охотником, я постиг секрет смены доступности и недоступности.
человек доступен, когда опирается на свой образ и чувствует себя реальным участником событий
когда на это нет опоры, нет участия.. и остается только наблюдатель, непривязанный ни к чему
относительно истории с подругой КК - интуитивно совершенно ясно что его полдруга ощутила слабость
и доступность КК поэтому он перестал ее интересовать. Я полагаю подобные случаи должны быть описаны и подробно изучены психологами изучающими женскую психологию. Женщине не нужен слабый, легко контролимый, открытый и поддающися внешнему влиянию человек. Всегда нужно убирать свою сущность подальше и не выставлять ее напоказ
Можно внешне демонстрировать достпуность но внутренне оставаться недоступным - человек это сам ощутит
часть сообщений перенесена в новую тему
Человек в депресии (http://darorla.org/index.php?topic=1389.msg29249#msg29249)
стандартно при контакте с другим человеком его образ вписывается как объект в список перечисления
опираясь на представление о внешней связи этого объекта мозг создает связи с остальным внутренним миром
мне кажется что характеристика открытость/закрытость может быть уровнем связи между объектом и остальным
внутренним миром
можно проделать простой эксперимент - выбираем любого человека и пытамся ощутить величину его
связи с остальными сущностями в сознании
Если это человек то слабая связь позволяет его легко дистанционировать на перефирию или ваабще вытолкнуть из созанния. Это создает внутреннюю недоступность, а создание связей и вписывание человека в остальной внутренний мир создает состояние доступнсти.