Одна из самых необходимых воину вещей это свободная энергия
Как вы думаете как ее освобождают ?
Почему дх связывал с сохранением энгергии безупречность ?
Цитата: 21 семзинМногие наставления системы Упадеша, относящиеся к уровню чердол*, предписывают взглянуть на мысль, в любой момент представшую перед умом, и расслабиться. Следует отметить: как правило, для того чтобы такое наставление сработало, практикующему необходимо предварительно получить прямое введение в состояние ригпа. Тогда, как только он обратит внимание на мысль, двойственность должна спонтанно исчезнуть, раскрывая сущность мысли, основа которой – ово* (ngo bo), а в итоге – дхармакая.
*ово – сущность, позволяющая проявлениям возникать, так же, как шуньевость зеркала позволяет ему заполняться образами
Когда это происходит, напряжение, обусловленное переоценкой мысли, спонтанно отсекается, и наступает самоосвобождение по типу чердол*.
*Самоосвобождение действием, или чердол (gcer grol), означает, что мы распознаем сущность мысли, представшей перед умом, пристально взглянув на нее; когда она находится там, на месте объекта – тогда эта мысль мгновенно освобождается, переходя в состояние ригпа.
Т.е. несмотря на то, что субъект ума с виду выполняет действие, чтобы распознать возникшую мысль; завершив его, он исчезает вместе с объектом. Суть в том, что просто взглянув на мысль и расслабившись, практикующий может в итоге попасть в состояние шинэй* (zhig nas), или шаматхи, а вовсе не в состояние ригпа, которое превосходит и шинэй, и лхагтон.
*Шинэй означает спокойный, в покое.
Если мы просто взглянем на мысль, возникшую в данный миг, и расслабимся, субъект ума скорее утвердится и сохранится, нежели исчезнет вместе с объектом и его переоценкой. А поскольку субъект ума, скрывающий от нас ригпа, все еще существует, нет и подлинного раскрытия состояния ригпа.
Здесь говориться о том, что осознавание или сознательность (третий нэн по Кацуки) - не является инструментом освобождения энергии. Самое большее, что может третий нэн - создать некую иллюзию освобождения, когда объект мысли уходит из внимания на какое-то время и кажется, что субъект его лишился, так как субъект перестал на него смотреть и успокоился. На самом деле объект мысли переходит в латентное состояние и проявится при следующей благоприятной для него возможности. Очень важным мне кажется замечание относительно того, что при самоосвобождении объекта мысли исчезает сам субъект.
Такое самоосвобождение действием, как чердол, применимо не только к мыслям, но так же к любым возникающим образам и чувствам.
В традиции дзогчен говорят о трех видах самоосвобождения энергии.
Цитата: 21 семзинВ учении тречхо говорится о трех разновидностях распознавания сущности наших переживаний и возникающего в итоге самоосвобождения заблуждений.
Самоосвобождение действием, или чердол (gcer grol), означает, что мы распознаем сущность мысли, представшей перед умом, пристально взглянув на нее; когда она находится там, на месте объекта – тогда эта мысль мгновенно освобождается, переходя в состояние ригпа.
Самоосвобождение как автоматическая реакция, или шардол (shar grol), означает, что между возникновением мысли и ее автоматическим распознаванием и самоосвобождением есть кратчайший промежуток – мысль освобождается еще до того, как она прочно утвердится в качестве объекта. Вероятно, это происходит благодаря тому, что внимание быстро и автоматически обращается к своему источнику.
Самоосвобождение методом бездеятельного пребывания в потоке самоосвобождения, или рандол (rang grol), означает, что мысли-проявления, которые возникают, спонтанно освобождаются по мере возникновения. При этом никакого промежутка между их возникновением и освобождением нет: они освобождаются, как линии на воде, которые исчезают, когда их чертишь. Поэтому для их самоосвобождения не нужны никакие действия – ни умышленные, ни автоматические. На этом последнем уровне самоосвобождения происходит одновременное проявление пустотности (шуньяты) и проявленности: возникающие проявления не скрывают пустотного характера сущности, а пустотный характер сущности не скрывает возникающей проявленности.
На мой взгляд, эти цитаты имеют прямое отношение к освобождению энергии, а стало быть к безупречности. И на их основе я бы хотела ответить на вопрос, относительно моей мягкости.
Цитата: fidel от 6 ноября 2011, 10:37Ты очень мягкий видимо человек
То есть говоря о моей мягкости, можно наверное сказать, что у меня присутствует некая мягкость. Но часто за мягкость принимают два вида отсуствия личностной реакции с моей стороны. Первый вид – когда реакции действительно нет. Второй – когда реакция зарождается и я ее замечаю - я тут же пытаюсь сдвинутся в повышенное осознание, для того, чтоб возникающие чувства самоосвобождались. При этом посторонний наблюдатель опять видит отсутсвие реакции.
Внутри себя при сильном личностном давлении я ощущаю свои возникающие чувства как напор воды из водомета, который как бы пытается вышибить состояние повышенного осознания в обычное фиксированное восприятие и ввергнуть меня в водовороты контекстов.
Мне думается, что любой личностный толчок может быть использован воином как толчок влево, для того, чтоб энергия самоосвобождалась.
(Книгу Намхая Норбу "21 семзин" можно скачать тут - http://ksvetu.at.ua/load/tradicii_tibeta/namkhaj_norbu_21_semzin/5-1-0-43 )
Цитата: fidel от 4 ноября 2011, 20:09Как вы думаете как ее освобождают ?
Почему дх связывал с сохранением энгергии безупречность ?
Имхо, энергия освобождается с помощью снятия вовлечённостей, зацепленностей за что-либо в первом внимании.
Цитата: Теплее от 6 ноября 2011, 14:00Здесь говориться о том, что осознавание или сознательность (третий нэн по Кацуки) - не является инструментом освобождения энергии.
*vo* Я согласен. Третий нэн часто путают с созерцателем, наблюдателем наверно потому, что видящие не находят аналогий для рассказа о созерцателе в синтаксисе первого внимания, максимум что можно рассказать, то что это особая осознанность. Люди же, которые слушают и читают рассказы видящих о наблюдателе, ошибочно думают, что наблюдатель - это в прямом смысле, максимально фиксировать своим вниманием всё происходящее. Выходит только развитие третьего нэна.
В некотором смысле наблюдатель это даже противоположность третьего нэна. Команды орла интерпретируются как ощущения, потом как восприятие объектов первого внимания, потом эти данные интерпретируются в соответствии с инвентарным списком и т.д. И в завершает процесс собс-но третий нэн (я осознаю что я осознаю). Ну блин, короче говоря третий нэн потому и третий, что он третий *nfs*. Идёт после первого и второго нэнов.
Наблюдатель же наоборот - это осознание намного глубже, там где команды орла (эманации) ещё не проинтерпретировались как ощущения и чувства. Он видит чувственные данные с более глубокого уровня, как-бы "до их появления". Так воин может постепенно освобождаться от команд орла, усиливая пребывание в наблюдателе.
Цитата: Ray от 6 ноября 2011, 14:53Наблюдатель же наоборот - это осознание намного глубже, там где команды орла (эманации) ещё не проинтерпретировались как ощущения и чувства. Он видит чувственные данные с более глубокого уровня, как-бы "до их появления". Так воин может постепенно освобождаться от команд орла, усиливая пребывание в наблюдателе.
Относительно Наблюдателя в книге намкая Норбу "21 семзин" есть интересные определения. Определения того, что ты называешь наблюдателем, даются посредством апофатики - то есть объяснений, чем оно (наблюдатель) не является.
Цитата: 21 семзинОчень важно отметить, что переживания, или ньямы, которые вызваны практикой семзинов, – это НЕ состояние ригпа1. Эти переживания похожи на образы, отраженные в зеркале первозданной познавательной способности, несмотря на то, что они могут очень отличаться от тех образов, которые отражаются в зеркале в повседневной жизни, и производить гораздо более сильное впечатление. Образы, возникающие во время практики семзинов, могут быть образами отсутствия формы, небытия, пустоты, блаженства, наслаждения, ясности или сияния. И все же это только образы2.
1Хотя высшие тантры и соответствующие учения дзогчена обладают действенными методами повышения биоэнергетической мощности, т.е. тигле, или кудалини, они не влекут за собой автоматического самоосвобождения заблуждений и раскрытия ригпа. Однако по мере того как биоэнергетическая мощность растет и пространство-время- знание практикующего расширяется, создается благоприятнейшая биоэнергетическая и эмпирическая основа для практики дзогчена. Поэтому, когда сложатся такие условия, практикующему надлежит осуществлять на практике наставления по дзогчену, в частности по Упадеше, под руководством реального учителя.
2В том случае, когда состояние ригпа не проявляется, и даже сразу после его проявления в силу укоренившихся привычек и склонностей, может создаться впечатление, что существует созерцатель, субъект ума, находящийся в состоянии созерцания, т.е. пребывающий в состоянии ригпа. Это означает, что заблуждение проявилось, и нам необходимо взглянуть на тонкое понятие – нахождение в созерцании и распознать его сущность в раскрытии состояния ригпа.
я считаю что Норбу недоговаривает либо самоосвобождение он не завершает
В результате самоосвобождения эгоимпульса должно появиться эквивалентное количество свободной энергии и это переживается непосредственно
Мне любопытно как кто это переживает ?
Цитата: Теплее от 6 ноября 2011, 14:00Первый вид – когда реакции действительно нет. Второй – когда реакция зарождается и я ее замечаю - я тут же пытаюсь сдвинутся в повышенное осознание, для того, чтоб возникающие чувства самоосвобождались.
воены используют манипуру или боевую чакру
Она центр воли а её орган зрение, омрачение по моим наблюдениям гнев
когда твое осознание доберется до нее возможно твоя мягкость
обретет жесткость хлыста
Цитата: fidel от 6 ноября 2011, 19:25В результате самоосвобождения эгоимпульса должно появиться эквивалентное количество свободной энергии и это переживается непосредственно
Мне любопытно как кто это переживает ?
процесс наблюдается как тонкое ощущение волны подымающейся снизу вверх с приятными вибрирующими ощщуениями... ну уровне живота создается напряжение, бесперывно движущйся мячик энергетич такой..идет ощущение интересное.. если падольше внем понаходится то вверх уже ощущется меньше и ощущения внизу как бэ погружают немнога.. если понаблюдать то есть ощущение вытягивания вниамния ис головы в живот и ощущения энергии как бэ течечет не из меня.. а в миня втекает и вытекать черес живот.. ктстаи када вниамние в голове больше, ощущение обратное.. энергия все время как бэ вытекает. но нет ощуения наполненности.. все время опустощение
зы.. писал о наблюдении механизма вд)) *bl*
наблюдении эгоимпульса улавиливаю как взрывную волну...как что то вырывается наружу и пытается выйти пагрызть орешкафф)
но видя этотпроцесс как бэ тормозишь его и дальше эта волна как бэ теярет свой заряд и он утрачивает свой начальный патанциал... растекается по созазнию....имеет ощущения чего то пряитного..легко вибрирующего...
Цитата: fidel от 6 ноября 2011, 19:25я считаю что Норбу недоговаривает либо самоосвобождение он не завершает
Книга Норбу посвящена скорее введению в ригпа, чем эффектам ригпа. То есть освобождение энергии возможно из ригпа, хотя само ригпа - уже некая реализация свободной энергии. Как-то так мне видится.
Или еще можно, наверное, сказать, что левостороннее сознание дает знакомство с ригпа, но не гарантирует нахождения ригпа. Значительные сдвиги знакомят с недвойственным сознанием, но почему-то оно ускользает от внимания. То есть маг не видит ригпа, как нечто ценное и потому в упор не понимает энергетическую составляющую самоосвобождающейся энергии. И хотя в опыте маг может уже иметь ригпа, все же продолжает достигать сдвиг ради сдвига силовыми методами. И в этом силовом безумии нет освобождения, только путь приключения.
Так было со мной. Потому я оч согласна с твоим, фидель, высказыванием о том, что настройке учителя обязательно нужно поручить правую сторону. Иначе правая сторона уводит с пути, придерживаясь своих чисто материальных представлений о том что и как должно происходить.
По моему глубочайшему убеждению с ригпа начинается путь освобождения. Поэтому важно говорить о ригпа, как о некой реализации устремления точки сборки строго внутрь кокона. Не вправо, не влево. Не сдвиги большие и малые, чуднЫе и чУдные. А именно ригпа дает нечто, что условно можно назвать освобождающим состоянием.
Само ригпа - глубоко левосторонний сдвиг тс. И либо приходит спонтанно, либо может быть передано бенефактором. Передать союзника - сомнительная передача, на мой взгляд. Передача ригпа - самое большее, что можно сделать для ученика. После чего еще необходимо будет настроить его правую сторону так, чтоб ученик сам совершил перенос центра сознания в ригпа.
Может, выглядит бредово, но как-то так вижу на данный момент.
Цитата: fidel от 6 ноября 2011, 19:25когда твое осознание доберется до нее возможно твоя мягкость
обретет жесткость хлыста
Возможно, так и будет. Дон Хуан, помнится говорил о настроениях воина, что воин - мягкий, но смертельно опасный :).
Как это проверить - насколько воин смертельно опасен?
Цитата: Теплее от 7 ноября 2011, 04:44По моему глубочайшему убеждению с ригпа начинается путь освобождения.
Читается как то, что путь освобождения начинается с освобождения :) Ха! Это надо в тему про рекурсию :D
Цитата: Теплее от 7 ноября 2011, 04:52Как это проверить - насколько воин смертельно опасен?
Например, посмотреть насколько он ещё склонен к индульгированию :D
На мой взгляд высвбождение свободной энергии должно дать небольшую область необусловленного спонтанного сознания
Цитата: Теплее от 7 ноября 2011, 04:52
Как это проверить - насколько воин смертельно опасен?
Не думай об этом типе ничего не грозит по кранйей мере с этой стороны
Цитата: Теплее от 7 ноября 2011, 04:52Как это проверить - насколько воин смертельно опасен?
видимо тиран дона хуана праверил :)
думаю остальные варианты приходящие на ум - не варианты :)
А! Фиксированная личность для мага - мелкий тиран. И маг, взаимодействуя с ним, по-любому проводит дух, что разбивает зеркало саморефлексии. И тут уж как сила распорядится - выживет ли чел, когда его личность умрет. Выживет - пополнит ряды воинов. Нет - нет. Такой маг - что-то вроде ужасающего Бхайравы. Так, что ли?
Цитата: Теплее от 7 ноября 2011, 13:33А! Фиксированная личность для мага - мелкий тиран. И маг, взаимодействуя с ним, по-любому проводит дух, что разбивает зеркало саморефлексии
зеркала эти правда по моим ощущениям выплнены из высокопрочной чугунины в основном
чисто технически - когда энергия освобождается то взамен рационального импульса воин получает небольшой кусок неизвестного Это выглядит отчасти как небольшое облачко сна в реале
Цитата: плюмбум от 8 ноября 2011, 17:53зеркала эти правда по моим ощущениям выплнены из высокопрочной чугунины в основном
Мир первого внимания - перед зеркалом. Миры сновидений - зазеркалье. Удар по зеркалу наносится из другого мира, того, что вне зеркал. Из книг мы знаем два способа удара по зеркалу саморефлексии. Вернее это даже один способ, состоящий из двух компонентов - нарушение непрерывности и толчок волей.
Например, дон Хуан говорит Карлосу: "У тебя ширинка расстегнута и из нее все точит наружу". Карлос приходит в замешательство. Его непрерывность нарушается. В этот момент дон Хуан толкает его волей и Карлос испытывает удар нагваля, переходя в повышенное осознание.
В истории, когда дон Хуан стал для Карлоса выжившим из ума дряхлым стариком - со стороны дон Хуана было блестящей стратегией нарушения непрерывности у Карлоса. Даже удар нагваля не понадобился.
Нагваль Хулиан, насколько становится понятно, четким толчком воли по тс не владел. Потому в своих стратегиях он зачастую опирается на ситуации не просто угрожающие непрерывности, а на ситуации жизни и смерти. Он бросил дона Хуана в реку с криком: "только не ненавидь реку!"
Кстати - чисто сталкеровский ход. Угроза не должна ощущаться как исходящая от самого сталкера. Он всегда за сценой. То есть если сталкер нацеливается на чью-то непрерывность, то его жертва не должна даже подозревать, откуда идет удар. Можно говорить, что сталкер всегда как бы наносит удар чужими руками. Но это было бы тоже не совсем верно. Потому что удар идет не от человека. Человек-сталкер - лишь проводник. Он безличностен. Так же и жертва должна ощущать, что не сталкер нанес удар, а какие-то силы, обстоятельства. Что-то или кто-то - но не сам сталкер. Этим отсекается личностная обида. И в некотором роде воспитывается внеличностное восприятие у жертвы.
Цитата: Огонь изнутриКак объяснил далее дон Хуан, все, что проделывал с ним его бенефактор, было шедевром стратегии. Каждое свое слово и действие нагваль Хулиан тщательно подбирал таким образом, чтобы добиться вполне определенного эффекта. Он был необычайно искусен в создании наиболее подходящего контекста, в котором слова и действия не могли не оказать необходимого воздействия.
- В этом заключается метод сталкеров, - объяснил дон Хуан. - Он развивает не понимание, а полное осознание. Вот, например: мне потребовалось много времени - вся жизнь - на то, чтобы понять, что проделал нагваль Хулиан, когда столкнул меня нос к носу с союзником. Хотя осознал я все без каких бы то ни было объяснений в тот самый миг, когда это произошло. Хенаро, скажем, вообще не понимает своих манипуляций - об этом речь у нас с тобой уже шла - но он осознает все, что делает, с предельной остротой и ясностью. Если точка сборки была сдвинута со своего обычного места методом подробного объяснения - как, например, происходит с тобой - то все время сохраняется необходимость во внешней помощи не только для осуществления реального перемещения точки сборки, но и для объяснения происходящего. Если же точка сборки была сдвинута с помощью метода сталкеров, как было со мной и с Хенаро, то необходимость сохраняется только в начальном каталитическом действии, которое выдернуло бы точку сборки из нормального положения.
Сталкеровская стратегия строится видящим, нагвалем, который точно знает какие обстоятельства выдернут тс из нормального положения. Это могут быть обстоятельства с угрозой для жизни. И может быть ситуация нарушения непрерывности, но тогда дополнительно потребуется еще толчок волей.
ЗЫ. Там мне сейчас видится попытка разбить высококачественный чугун зеркала саморефлексии. Понятно, что дело сложное и нешуточное.
Есть еще версии?
Цитата: fidel от 9 ноября 2011, 19:51чисто технически - когда энергия освобождается то взамен рационального импульса воин получает небольшой кусок неизвестного Это выглядит отчасти как небольшое облачко сна в реале
Часто случается так , что я вижу не мысли, а некие, скажем импульсы, которые могут быть оформлены в слова. Но дальше бытия импульсами они никак не хотят воплощаться. Похоже на то, как ты бы был самой жарой, а импульсы мыслей - что-то вроде возникающих снежинок, которые превращаются в капельки воды и тут же куда–то испаряются. Слов нет... Вернее, они есть, но так, как шел бы снег в знойной пустыне.
Мне кажется, что такой эффект оч даже похож на описание шардол из книги Намкая Норбу.
Цитата: 21 семзинСамоосвобождение как автоматическая реакция, или шардол (shar grol), означает, что между возникновением мысли и ее автоматическим распознаванием и самоосвобождением есть кратчайший промежуток – мысль освобождается еще до того, как она прочно утвердится в качестве объекта. Вероятно, это происходит благодаря тому, что внимание быстро и автоматически обращается к своему источнику.
Это очень странное переживание. не можешь ни о чем толком полумать. Только обнаруживаешь импульсы мыслей, которые тут же растворяются и исчезают. Как ты думаешь, fidel, это кусок неизвестного или нет?
Цитата: Теплее от 9 ноября 2011, 22:50Там мне сейчас видится попытка разбить высококачественный чугун зеркала саморефлексии. Понятно, что дело сложное и нешуточное.
Есть еще версии?
пожалуй если только духом напрямую
жестко и больно
Цитата: Теплее от 9 ноября 2011, 22:50Сталкеровская стратегия строится видящим, нагвалем, который точно знает какие обстоятельства выдернут тс из нормального положения. Это могут быть обстоятельства с угрозой для жизни. И может быть ситуация нарушения непрерывности, но тогда дополнительно потребуется еще толчок волей.
кстати по словам дх хулиан не научился видеть и понять почему я пока не могу до конца
если есть у кого соображения поделитесь плиз
тем не менее он ведь был проводником духа, сдвигал причем как следует из цитаты которую ты привела очень эффективно
хотя проводником духа может быть кто угодно и что угодно но иногда, а не постоянно как в случае с хулианом
Цитата: плюмбум от 14 ноября 2011, 18:11кстати по словам дх хулиан не научился видеть
а можно тот текст где это описанно? не помню такого если чесна
про мима лодки помню, но это немного о другом имха
Цитата: плюмбум от 14 ноября 2011, 18:11кстати по словам дх хулиан не научился видеть и понять почему я пока не могу до конца
если есть у кого соображения поделитесь плиз
нагваль это скорее звание Как тренер может сам не уметь но хорошо учить и наборот может быть отличный спортсмен который не может никого научить так мне кажется и с нагвалями
Ваабще воен как бы берет на себя руководства благодаря скорее воле силы и обстоятельств
Если бы нашелся рядом видящий нагваль он бы уступил ему место не колеблясь
Воен ни за что не держица иначе он не воен
На мой взгляд в данном случае он действовал в интересах линии и в конкретном окружении
имха естественно
Цитата: Теплее от 9 ноября 2011, 23:02Как ты думаешь, fidel, это кусок неизвестного или нет?
не знаю насколько я смогу передать словами но попробую
В начале сдвига сознание начинает действовать само Если ты посмотриш на свои переживания в тонале то все они объяснимы Ничто не появляется само собой все
являетсся следствием чего то еще Мысли чувсва все обусллвлено рациональным
механизмом Когда на поверхность выходит нагваль сознание начинает генерить
переживания само Чел становится уже не хозяином своего сознания ошушения мысли образы очень странные и приходящие ниоткуда При сильном сдвиге ошушение что ты сдвинулся в сон и из сна смотриш на мир Сон видит реал Когда освобождается энергия получается маленький кусочек этого
Цитата: Indent от 14 ноября 2011, 18:15а можно тот текст где это описанно? не помню такого если чесна
Помню только кусок, где Карлос видел эманации, сидя в пещере с доном Хуаном, а потом дон Хуан говорит, что Хулиан часто в этой же пещере бывал и не понимал, чтО он видит.
Цитата: Сила безмолвияОн сказал, что его бенефактор имел обыкновение приходить в эту пещеру как с ним, так и с другими учениками, но чаще с ним одним. В этой пещере его бенефактор видел ту же прерию, которую только что видели мы, и это видение побудило его описать дух как поток вещей. Дон Хуан повторил, что его бенефактор не был хорошим мыслителем. Если бы он был им, то сразу понял бы, что то, что он видел и описал как поток вещей, было намерением, силой, которая пронизывает все. Дон Хуан добавил, что если его бенефактор даже и понимал природу своего видения, он никогда не говорил об этом. Но сам он считает, что его бенефактор этого никогда не знал. Он считал, что видит поток вещей, и это было действительно так, но не в том смысле, который он имел в виду.
Цитата: Indent от 14 ноября 2011, 18:15а можно тот текст где это описанно? не помню такого если чесна
попробую поискать..
гдето дх говорил что хулиану нужно было быть всю жизнь воином потому что он не видел
про мимо лодки вроде это с целостностью связано
Цитата: Теплее от 15 ноября 2011, 01:11Помню только кусок, где Карлос видел эманации, сидя в пещере с доном Хуаном, а потом дон Хуан говорит, что Хулиан часто в этой же пещере бывал и не понимал, чтО он видит.
ну тут видима аналогия с древними видящими легкая, помнишь ДХ грил что те тоже вИдели но давали нетрезвые интепритации увиденному по разным причинам.
тоесть имха Хулиан вИдел, но не до конца понимал что он вИдит.
Цитата: плюмбум от 15 ноября 2011, 07:00попробую поискать..
гдето дх говорил что хулиану нужно было быть всю жизнь воином потому что он не видел
про мимо лодки вроде это с целостностью связано
тож думаю что с целостностью
относительно накопленной энергии 0дним из признаков того что энергии много служит своеобразное опьянение Легко играющее воображение, легкость остановки вд
Воприятие становится качественным в том смысле что воспринимается качественные стороны реальности Усиливается чувствительность, иногда переходя в почти болезненную
Я думаю не следуют тратить энергию на переживание опьянения энергией
и вместо этого полезней пытаться нащупать путь в неизвестное
Цитата: Indent от 14 ноября 2011, 18:15а можно тот текст где это описанно? не помню такого если чесна
наткнулся таки
почитай главу 10 из отдельной реальности
оказывается это оттуда
Цитировать- Мы с тобой очень разные. Наши характеры непохожи. Ты по природе в большей степени склонен к насилию, чем я. В твоем возрасте я не был агрессивен, более того - я был робок. Ты же - наоборот, и в этом похож на моего бенефактора. Он бы идеально подошел тебе в качестве учителя. Это был великий маг, но он не видел. Ни так, как я, ни так, как Хенаро.
тут может идти речь о том, что Хулиан видел
иначе чем ДХ и Хенаро, тоесть там не точк а запятая должна быть.
гляну еще вариант на инглише
ато несовсем понятно как например невИдящих Хулиан мог засечь присуствие ДХ после того как он его бросил в реку например)))
тут заметил, если удается некоторое длительное время находится в состоянии отрешенности, что ведете к некторому накоплению энергии - мир отражает это внешними раздражителями, пытаясь вывести из этого сосотяния))) на уловки повелся... типерь ощущаю предшествующие или возможные события по вкусу., такое ощущения что за некторое вреям до момента как что то должно произойти внутренне пространство становится более плотным и материальным какбы заранее ощущая вкус предшесвующей ситуации...
Цитата: Indent от 10 апреля 2012, 10:18ато несовсем понятно как например невИдящих Хулиан мог засечь присуствие ДХ после того как он его бросил в реку например)))
у видения по дх есть четкое свойство
все уравнивается до нуля
этого у хулиана не было о чем и говорил дх
Цитата: плюмбум от 14 мая 2012, 20:41этого у хулиана не было о чем и говорил дх
я всетаки если чесно не понимаю на что ты опираешься когда говоришь об этом
может ты имеешь ввиду какие-то выводы которые делал хулиан из того что он видел?
ДХ говорил, что хулин видел, но не так как они (ДХ и Хенаро).
Я думаю, что он видел, но рассматривал то, что видел под каким-то своим спецефическим углом из-за своего темперамнта.
ксати тож именно так пока решил думать
врядли Хулиан не видел что все одинаково
мне как-то сложно представить путь к свободе без этого осознания
ЦитироватьВидящие считают, что на пути знания имеются четыре основных шага. Первый - решение начать учиться. Второй шаг ученик делает тогда, когда ему удалось изменить свое отношение к самому себе и к миру. Ученик становится воином - это и есть второй шаг. Воин уже обладает железной дисциплиной и способностью к полнейшему самоконтролю. Третий шаг может быть сделан только после обретения выдержки и чувства времени. Заключается же этот третий шаг в том, что воин становится человеком знания. А когда человек знания обучается видению, он становится видящим, сделав тем самым четвертый шаг[7 книга]
не имеется ли тут в виду, что человек знания может не видеть?
Цитата: Indent от 16 мая 2012, 18:14ксати тож именно так пока решил думать
врядли Хулиан не видел что все одинаково
мне как-то сложно представить путь к свободе без этого осознания
к примеру, он мог понимать это умом, или даже быть убеждённым в этом, но не видеть этого как видящий.
А как маг - мог видеть свечения энерг. тел, союзников и проводить разные магические действия с восприятием и т.д.
Цитата: Nancy от 16 мая 2012, 20:13не имеется ли тут в виду, что человек знания может не видеть?
Тут из цитаты можно только предполагать. Наприм, что человек знания это тот, кто может воспринимать например безмолвное знание, но пока не видит, а видящий - тот, кто кроме этого ещё и видит. В общем, замороченная цитата. Как можно стать воином, не видя своего сознания - хз. Это ведь будет просто дисциплинированная личность.
Цитата: Ray от 16 мая 2012, 20:27Как можно стать воином, не видя своего сознания - хз. Это ведь будет просто дисциплинированная личность.
вот меня как рас этот вопрос смущает
если он был воином, тоесть вел ту жизнь которая делает чела ровным, то и его виденье по идее должны быть таким же ровным
ровным тоесть когда все равно всему
Цитата: fidel от 14 ноября 2011, 18:28Когда на поверхность выходит нагваль сознание начинает генерить
переживания само Чел становится уже не хозяином своего сознания ошушения мысли образы очень странные и приходящие ниоткуда При сильном сдвиге ошушение что ты сдвинулся в сон и из сна смотриш на мир Сон видит реал Когда освобождается энергия получается маленький кусочек этого
Со стороны можно тоже видеть когда человек (речь о тех, кто может погружаться в бз) говорит, по ходу задается вопросом, потом говорит, в какой-то момент будто окутывается клубами его речь и он сам, и в этом... .... выходит ответ.
И по текстам заметно.
Цель, я так понимаю, постоянно быть погруженным в бз, даже когда у прохожего спрашиваешь "который час?".
Цитата: Ray от 16 мая 2012, 20:27Тут из цитаты можно только предполагать.
мне кажется, что тут Кака пытался рационализировать то, чему невозможно дать такую классификацию.
имхо,видеть значит знать,но да, сложно сказать что-то наверняка
Цитата: Nancy от 16 мая 2012, 21:37мне кажется, что тут Кака пытался рационализировать то, чему невозможно дать такую классификацию.
согласен *beer*
Кроме того, КК где-то в интервью говорит, что перепросматривал Хулиана, и вспоминал про него всякое там. Хотя, конечно, не был с ним знаком. Это видится мне как иной, более загадочный способ сказать, что немного придумал о сабже :) Особо если принять во внимание утверждения из тех же интервью, что под давлением издателя вынужден был кое-что приукрасить в сюжетах поздних книг. И плюс подобные несоответствия, где некто мог быть воином, не видя своего сознания. Если это принять за аксиому, выйдет что быть воином - это обладать определённым набором личностных качеств.
Для меня это ещё коррелирует с КК-шным описанием и классификацией неоргаников, неорганического мира, которое (описание) выглядит слишком уж приукрашенным.
Цитата: Indent от 16 мая 2012, 21:08если он был воином, тоесть вел ту жизнь которая делает чела ровным, то и его виденье по идее должны быть таким же ровным
ровным тоесть когда все равно всему
Ещё в чём вопрос. Я наприм не знаю, может ли простая убеждённость в том, что всё равно всему, без видения сознания, так повлиять на жизнь человека, чтоб он начал сохранять энергию и спустя время пришёл к видению. Если это так, то наверно такого человека можно назвать воином, но пока не видящим. Так-как он сохраняет энергию, но пока не видит её.
Не помните, а называл ли дон Хуан нагваля Хулиана человеком знания?
Цитата: Ray от 16 мая 2012, 22:23Ещё в чём вопрос. Я наприм не знаю, может ли простая убеждённость в том, что всё равно всему, без видения сознания, так повлиять на жизнь человека, чтоб он начал сохранять энергию и спустя время пришёл к видению. Если это так, то наверно такого человека можно назвать воином, но пока не видящим. Так-как он сохраняет энергию, но пока не видит её.
мы как-то приходили к выводу который коротко можно сформулировать так
сначала чел имеет опыт нагваля и при наличии гармоничного тоналя он может стать воином
это не простая убежденность а виденье которое тело сохранило в себе(как бы)
простая убежденность строитца на умозаключении а не на движении ТС
Цитата: selen от 16 мая 2012, 22:44Не помните, а называл ли дон Хуан нагваля Хулиана человеком знания?
насколько я помню он грил что нет
цитата из 11 тома о структуре называемой древними шаманами - путь воина:
Спойлер
Они выстроили эту структуру благодаря своей способности видеть энергию так, как она течет во Вселенной. Таким образом, путь воинов представлял собой наиболее гармоничное сочетание энергетических фактов - несократимых истин, определяемых исключительно направлением течения энергии во Вселенной. Дон Хуан категорически заявлял, что в пути воинов нет ничего такого, что можно было бы оспорить или изменить. Он являлся единственной в своем роде совершенной структурой, и любой, кто следовал по этому пути, овладевал энергетическими фактами, не допускающими ни возражений, ни рассуждений в отношении их действенности и значимости.
врятли можно "овладеть
эн.фактами" если тс не смещалась
и так как тому кого дх определял вИдящим не нужно быть воином, то мхо разница в характере сдвигов
если не ошибаюсь хулиан был похож на древних магов. как и хинаро. то есть под этим имеется ввиду некоторые птс - например тело сновидения как копия физ.тела..
или склоность хулиана и лакаталины использовать птс миров второго вн
Цитата: Ray от 16 мая 2012, 20:16
Цитата: Indent от 16 мая 2012, 18:14ксати тож именно так пока решил думать
врядли Хулиан не видел что все одинаково
мне как-то сложно представить путь к свободе без этого осознания
к примеру, он мог понимать это умом, или даже быть убеждённым в этом, но не видеть этого как видящий.
А как маг - мог видеть свечения энерг. тел, союзников и проводить разные магические действия с восприятием и т.д.
Я думаю наоборот, он видел, а умозаключения были не его коньконьком.
может быть скажем в сталкинге используется развитая до очень высокого уровня интуиция и возможность манипулирования своим сознанием, поэтому сталкинг "подобен видению", но внимание не выходит за грань известного
Цитата: Anya от 17 мая 2012, 02:13врятли можно "овладеть эн.фактами" если тс не смещалась
как ты помниш дх выделял два типа движений тс - смещение и сдвиг
Текст с коментариями к йога сутре Патанжали
Йога сутра Патанджали. Глава вторая. Сутры 54-55
http://www.svter.ru/yogamenu/yoga-sutra-patandzhali/310-yoga-sutra-patandzhali-glava-vtoraya-sutry-54-55.html (http://www.svter.ru/yogamenu/yoga-sutra-patandzhali/310-yoga-sutra-patandzhali-glava-vtoraya-sutry-54-55.html)
ЦитироватьПратьяхара наступает, когда органы чувств отдаляются от своих объектов и следуют внутренней форме сознания-читты
ЦитироватьДля достижения способности отключать органы чувств необходимо бесстрастие, непривязанность к внешним вещам и жизнь в мире мысли. У йогина пратьяхара возникает произвольно. Но она благотворна лишь на основе совершенства в выполнении предписаний ямы и ниямы, иначе может принести большой вред».
В своих комментариях Раммурти Мишра уделяет внимание пратьяхаре: «Пратьяхара содержит в себе два главных механизма:
1. изъятие, перенаправление;
2. сублимация, трансформация в высшую энергию.
В процессе изъятия энергия чувств отвлекается от их объектов, с которыми чувства перестают контактировать. Когда ум сдержан, чувства тоже сдерживаются. Как солнечные лучи следуют за Солнцем, так и энергия чувств следует за умом, ибо в своей основе энергия чувств есть не что иное, как психическая энергия.
Цитата: fidel от 4 марта 2016, 09:25расскажи если не сложно как ты видишь сохранение энергии
если видеть что переживание происходит внутри и не связано с внешним то видишь некое внутреннее пространство отделенное от внешнего абстрактной границей. мне например оно видится слева, в внешнее справа.
Цитата: Aimo от 4 марта 2016, 16:00если видеть что переживание происходит внутри и не связано с внешним то видишь некое внутреннее пространство отделенное от внешнего абстрактной границей. мне например оно видится слева, в внешнее справа
я ни с кем не обсуждал подобные вопросы раньше
само по себе это уже очень забавное ощущение
чуть позже напишу
Цитата: Aimo от 4 марта 2016, 16:00если видеть что переживание происходит внутри и не связано с внешним то видишь некое внутреннее пространство отделенное от внешнего абстрактной границей. мне например оно видится слева, в внешнее справа.
на мой взгляд при погружении из первого внимания воспринимается что то типа напряжений или распределения давления в системе эн каналов Внимание при разрыве настройки оказывается на переферийных каналах Давление распределено достаточно неравномерно, но воспринимать каналы только с какой то одной стороны было бы очень странно. ТС погружается вглубь, энергия становится видна в окрестности тела
(http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/8/125/303/125303528_nadi.jpg)
Вот еще изображение каналов - где тут что слева ?
Спойлер
(http://www.lulubandhas.com/images/2012/13_1221_classicnadimap.jpg)
[/img]
Законы сохранения энергии, импульса, массы итд -- это же законы тварного мира. Они открыты в результате исследований проводимых именно в тварном мире, они здесь начинаются и здесь же заканчиваются. В то же время Бог по учению нетварен, Он вне созданной им вселенной, хотя и по св. Григорию Паламе всеприсутствует в ней в виде своих нетварных божественных энергий. Но в данном случае, это всеприсутствие выражает божественную природу, в то время, как божественная личность пребывает вне мира, вне космоса.
.
Цитата: Natkalka от 22 марта 2016, 12:58Он вне созданной им вселенной, хотя и по св. Григорию Паламе всеприсутствует в ней в виде своих нетварных божественных энергий. Но в данном случае, это всеприсутствие выражает божественную природу, в то время, как божественная личность пребывает вне мира, вне космоса.
наше воззрение ближе к йоге
мы сами учимся выходить за грань если не тварного, то скажем материального мира
попробуй нас понять - тебе возможно будет интересно узнать что за пределами мира первого внимания
это правда требует значительных усилий