Я спросил нео зачем ему дополнительная ЛС и он ответил:
ЦитироватьЦитата: fidel от 11 марта 2013, 12:06и ответь пожалуста если можно на вопрос об ЛС
для того, чтобы жить более полной, сильной и настоящей жизнью.
задолбал :)
что бы не оставлять болтающихся концоф :D хотелось бы послушать самого нео - что он понимает под сильной, настоящей жизнью и если кто то знает что это такое то напишите тоже плиз
Цитата: fidel от 12 марта 2013, 09:54если кто то знает что это такое то напишите тоже плиз
это нечто обратное фантомности
Цитата: Indent от 12 марта 2013, 10:10это нечто обратное фантомности
единственное место о фантомнасти наскока я помню было в рассказе Хенаро о его борьбе с союзником
Хенаро стал другим но в рассказе нет ничего о его жизни кроме того что он стал видеть фантомность и возвращался пытаясь вернуться к реальности
Цитата: fidel от 12 марта 2013, 09:54
хотелось бы послушать самого нео - что он понимает под сильной, настоящей жизнью и если кто то знает что это такое то напишите тоже плиз
для меня - это завершенность, непрерывность и осознание действий
остальное значения не имеет
*непрерывность состояния в котором совершается действие
Цитата: fidel от 12 марта 2013, 10:13Хенаро стал другим но в рассказе нет ничего о его жизни кроме того что он стал видеть фантомность
виденье фантомности автоматически дает возможность выбора не следовать ей. не следовать ей значит сохранять энергию. сохранение энергии это накопление ЛС, а ЛС может быть применена к чему угодно. ну и можно от обратного посмотреть. слабая жизнь это когда нету ЛС. плюс стоит заметить, что ЛС это не нечто что может использовать личность.
Способность думать, что в жизни есть что-то настоящее и ненастоящее - это результат работы инвентаризационного списка. Вопрос настоящести/ненастоящести имеет опору на фрагмент тоналя, который бесконечно может придумывать разные критерии настоящести, лишь бы опереться было на что.
Имхо путь знания не в том, чтобы давать чему-либо определение "настоящее-ненастоящее", а в сторону, в перпендикуляр от этой дуальности.
может быть неправильно говорить настоящая, скорее сильная
сильная жизнь - это жизнь в которой есть сила и которая продолжается засчет воли
Цитата: tagir от 12 марта 2013, 10:40Способность думать, что в жизни есть что-то настоящее и ненастоящее - это результат работы инвентаризационного списка.
если думать то канешно это так. а если не думать, то нечто ощущается как живое, и нечто как механистичное и это разные переживания совсем.
Цитата: Куку от 12 марта 2013, 10:44сильная жизнь - это жизнь в которой есть сила и которая продолжается засчет воли
а кроме этого есть какие то признаки ?
Цитата: fidel от 12 марта 2013, 10:58
Цитата: Куку от 12 марта 2013, 10:44сильная жизнь - это жизнь в которой есть сила и которая продолжается засчет воли
а кроме этого есть какие то признаки ?
мне кажется этого достаточно
Indent, вот только вчера пытался понять, как мы отличаем живое от неживого. Как ребенок без инвентарного списка понимает, что кошка рядом живая, а занавеска, которую ветер колышет, не живая? Не удалось вспомнить точно это ощущение из раннего детства, но пока остановился на том, что критерий "живой-неживой" это тоже песдёш чистой воды.
Разверни свое понимание живой-механистичный, пожалуйста. Интересно.
Цитата: tagir от 12 марта 2013, 11:12ак ребенок без инвентарного списка понимает, что кошка рядом живая, а занавеска, которую ветер колышет, не живая?
я еще раз грю, это понять невозможно. поэтому я и понимание развернуть никак не могу. ребенок не понимает но осознает, однако свое осознание с рациональной позиции не использует. а ты хочешь что бы я описал нечто абтсрактное - рационально. тоесть как ребенок использует осознание разумно
то что живое имеет сознание, сознание ощущается как свет. неживое не имеет света и соотв сознания. при контакте с живым ощущается обмен чем-то(назвовем это энергией).
было бы любопыно еще что либо услышать в контексте заданной тоном нео
...
насчет живое неживое - с живыми объектами связана сущность называемая дух
но она как бы то что не видно *nfs*
Пробема не нова народ обсуждает ее очень давно - не так давно находил длинный такой текстик
называмый "доказательство чужой одушевленности" (кажется) там разобраны все варианты :) (кажется) :)
Нанскока я помню в идуизме дух сначал был один Не то что бы он один на всех а том смысле что все что вне жэто уже не дух а праматерия (тоже не мертвая а живая кстате даже живее чем дух) а потом народу таки пришла в голову социальные идеи и пуруш стало много
а в жеском личностном положении на границе кокуна например для меня все материя и ничего живого нет
ваабще проблема уже с опредениями я - не я Я всем рекламирю прочитать на эту тему статью топология субьекта (не раз постил)
Цитата: Indent от 12 марта 2013, 11:34Цитата: tagir от Сегодня в 11:12:12
как ребенок без инвентарного списка понимает, что кошка рядом живая, а занавеска, которую ветер колышет, не живая?
я еще раз грю, это понять невозможно
Согласен полностью, что невозможно. Вопрос-то не в том, можно или нельзя. Вопрос подводит нас к инвентарному списку, который решает, каким будет ответ на этот вопрос.
Определения вообще свойственны людям. Они их пачками придумывают. Но ведь для реальности подходит тока одно определение - она никакая. Потому, что инв.сп. это часть алгоритма, по которому идет вд, создающий из никаких элементов никакого мира какое-то его видение.
Поэтому нафик бесконечно обсуждать какая жизнь настоящая или реальная? давайте лучше обсуждать то, что ее таковой делает)
Цитата: tagir от 12 марта 2013, 12:23давайте лучше обсуждать то, что ее таковой делает)
Существует на эту ему длинная телега, которую я неасилил :) уж очень много букоф
Буддиский автор Дхармакирти
Обоснование чужой одушевленности (http://dharma.org.ru/etc/santanantarasiddhi.html)
Цитировать"Все сущее есть мысль",
Сказал Учитель мира,
Молюсь ему и приступаю
К истолкованию одушевления
:)
Цитата: Indent от 12 марта 2013, 10:10это нечто обратное фантомности
Да. И я бы добавил, что она противоположна мечтам и представлениям личности о "настоящей жизни".
Для личности это яркие чувства, множество впечатлений, действий, влияний на мир, принятие в нём участия.
Для воина это обратное :) Но надо учесть, что личность не живёт как описано выше только от недостатка энергии, а воин имеет её избыток, но всё равно не живёт так.
механистичность длится пока не закончится энергия, пока ты не выложишься в процесс. противопоставить этому мне нечего, но во втором внимании находишься пока не наполнишься новым состоянием, новой энергией. тут какбы причина прекращения действия обратная.
сильная жизнь - когда у меня получится максимальное "здесь и сейчас" )))
Цитата: Madlen от 12 марта 2013, 12:35сильная жизнь - когда у меня получится максимальное "здесь и сейчас" )))
а настоящесть моей жизни не зависит от того, что у меня получается. Что получается сейчас - когда-нибудь обязательно не будет получаться. Всё, что построено - будет и разрушено, каким бы хорошим оно не казалось. Получается и нет - это ещё двойственность.
Недвойственность же ничего не может сдвинуть с места, она ни от чего не зависит.
можно еще сказать, что дух связывает ЖС с бесконечностью
если связь замусорена то ЖС в какомм то смысле неодушевлено
Вот нео скажем демнстрирует что он фантом он пака неодушевлен в каком то смысле
fidel, ты думаешь, что в реальности некоторые объекты мира 1вн живые? Мне кажется, что мнение об отличности одного от другого во мне рождается просто как какой-то кусок ВД, наподобие привычки думать, что вата мягкая, а кирпич тонет. У тебя не так?
имхо на самом деле физобъекты существуют только потому, что мы их классифицируем, а не наоборот.
Цитата: tagir от 12 марта 2013, 12:23Поэтому нафик бесконечно обсуждать какая жизнь настоящая или реальная? давайте лучше обсуждать то, что ее таковой делает)
вобще я только за. но речь шла сугубо о том, что между живым и неживым есть разница и ее можно увИдеть. увИдеть означает возможность смещения ТС. а смещение ТС это суть магии. Тоесть возможность отделить живое от неживого ощутив а не поняв - может привести к смещению ТС и достигнуть тем самым понимания которое не будет происходить из инвентарного перечня. помнишь ДХ описывал два типа понимания?
Цитата: Ray от 12 марта 2013, 12:39а настоящесть моей жизни не зависит от того, что у меня получается.
настоящесть - да, а сила... не знаю )) я заметила разницу и она ощутимая. есть внутри ориентир на такое... поведение ), вот к силе очень полнота подходит. а так я согласна с Тагиром, про настоящую/ненастоящую.
Цитата: Madlen от 12 марта 2013, 12:35сильная жизнь - когда у меня получится максимальное "здесь и сейчас" )))
я тоже так считаю, если оговорится что под этим имеется ввиду нивелирование опоры сознания на ВД, прошлое и будущее это его спутники, и когда их нету нету и его самого.
Цитата: Indent от 12 марта 2013, 12:45помнишь ДХ описывал два типа понимания?
не помню *bl*
tagir вот оно тогда
ЦитироватьПонимание бывает двух видов. Первый — просто болтовня, вспышки эмоций и ничего более. Второй — результат сдвига точки сборки. Этот вид понимания совмещается не с эмоциональными выбросами, но с действием. Эмоциональное осознание приходит годы спустя, когда воин закрепил новую позицию точки сборки многократным ее использованием.
Цитата: fidel от 12 марта 2013, 09:54что бы не оставлять болтающихся концоф хотелось бы послушать самого нео - что он понимает под сильной, настоящей жизнью и если кто то знает что это такое то напишите тоже плиз
зачем обо всем этом говорить?
Indent, а как эта цитата могла бы нам помочь понять, что говорит нам о том, что есть живое-неживое, настоящее-ненастоящее? Может быть мы с тобой щас говорим о совершенно различных категориях, называя их одними словами?
Цитата: tagir от 12 марта 2013, 13:19Indent, а как эта цитата могла бы нам помочь понять, что говорит нам о том, что есть живое-неживо
зачем говорить об этом? есть птица она - живая, есть стул - он не живой.
зачем придумывать что-то чего ты сам не видел?
когда сдвинешь тс и узнаешь что-то новое по поводу того что живое, что не живое, тогда будет у тебя какое-то такое знание.
а сейчас это все мозгоебство. выстраивание каких-то абсурдных концепций.
чем фидель тут на форуме кстати постоянно занимается.
постоянно вводит людей в какие-то рассуждения, а потом указывает, что это так, а это так.
даже если то, на что он указывает, действительно так, то таким образом для человека это знание не будет являеться его собственным достоянием, и тем самым принимая это человек создает просто какую-то концепцию для руководства к действию, что фиксирует его.
В отличии от того знания, которое является его собственным достоянием, тогда человек руководствуется пониманием и сдвигает точку сборки.
eagle я не уверен что ты сейчас живее табуретки
Цитата: tagir от 12 марта 2013, 13:19Indent, а как эта цитата могла бы нам помочь понять, что говорит нам о том, что есть живое-неживое, настоящее-ненастоящее?
увИдеть разницу, не вычислить а увИдеть. это и будет смещение ТС. Нас кроме смещения ТС мало что интересует вроде. Кроме того в положении вИденья не будет вмешательство инвентарного перечня. как ты считаешь например истины об осознании как выводились?
Цитата: eagle от 12 марта 2013, 13:27а сейчас это все мозгоебство. выстраивание каких-то абсурдных концепций.
чем фидель тут на форуме кстати постоянно занимается.
а ты чем на форуме занимаешься?)))))
Цитата: Indent от 12 марта 2013, 13:33как ты считаешь например истины об осознании как выводились?
понятия не имею, откуда такая инфа могла взяться
eagle для меня твое состояние не состояние живого
без всякких наездов Попробуй доказать что ты живой
это не так просто как кажется
Цитата: tagir от 12 марта 2013, 13:37понятия не имею, откуда такая инфа могла взяться
ЦитироватьДалее дон Хуан рассказал о том, что видение явилось критическим элементом как в разрушении мира древних видящих, так и в формировании нового подхода. Именно посредством видения новые видящие открыли некоторые неопровержимые факты, из которых последовал целый ряд выводов, совершивших революцию во взглядах видящих на природу человека и мира. Благодаря этим выводам появилась возможность для начала нового цикла, и были эти выводы именно теми истинами об осознании, которые излагал мне дон Хуан.
eagle давай ты научишься себя осознавать а я буду считать тебя живым ?
Indent как бы все не так просто как кажется
Истины относятися к конкретной тс
Цитата: fidel от 12 марта 2013, 13:50Истины относятися к конкретной тс
я согласен, просто тагир много грит об инвентарном перечне, я при этом пытаюсь найти позицию где этот перечень выражен не так сильно, если он вобще не принимает участия в восприятии.
Indent, ты хочешь сказать что догоняешь выделенный текст и он является отражением твоего опыта?
Цитата: tagir от 12 марта 2013, 13:52Indent, ты хочешь сказать что догоняешь выделенный текст и он является отражением твоего опыта?
ты хочешь что бы я себе дал оценку, зачем тебе это? канешно если я выкладываю кусок текста то я считаю что въезжаю в него иначе чего бы я его выкладывал?
Indent, не, я не хочу твоей само-оценки. Просто ты намекаешь на то, что ты видишь мир магически, а для меня это такое же чудо как явление будды в небе. Потому и спрашиваю, чо внатуре ты чото видишь чтоли и уверен, что это не от грибов?))
fidel, беспонтовая провокация :D
Цитата: tagir от 12 марта 2013, 14:00Потому и спрашиваю, чо внатуре ты чото видишь чтоли и уверен, что это не от грибов?))
я предлагаю тебе это проверить как только ты научишься видеть. разговор на эту тему не имеет смысла так как тебе всервно придетца принимать или не принимать мои слова на веру.
eagle провокация немного :)
пачиму бы реально типе не научиться
Indent, ок
tagir у тебя очень выскокая чувствительность
я бы не назвал это видением но остлось тока сместить тс вглубь
Спс. Постараюсь понять, что это действие означает.