человека есть своя настройка на реальность, его набор реакций, обусловленный ЛИ
но помимо этого большое влияние имеет сонастройка с окружающими
она происходит подсознательно без вербального контакта
проявляется в том, что у человека появляются идеи и опоры, которые не имеют отношения к его настройке, но воспринимаются как свой продукт
это можно отследить наблюдая за сменой работы сознания в одиночестве и в присутствии кого-то (если при этом нет саморефлексии)
до полной потери человеческой формы влияние окружения не может быть полностью осознанно и занимает большую часть восприятия
было бы интересно,если у кого-то есть свое видение на этот процесс
сонвстройка действительно слабо осознается или осознается но личностно
попытаться как то вывести этот линостный механизм из под прикрытия личностью, на мой взгляд, очень полезно для пчф
Цитата: Nancy от 1 марта 2013, 10:08проявляется в том, что у человека появляются идеи и опоры, которые не имеют отношения к его настройке, но воспринимаются как свой продукт
было бы немного понятнее если бы ты привела конретный пример из жизни
какого рода "чужая" идея в тебе возникла
у меня ощущение что это не чужая идея. а всетаки твоя но она не находится на первых позициях в интетарном перечне и поэтому кажется чужой.
Цитата: Indent от 1 марта 2013, 11:36у меня ощущение что это не чужая идея. а всетаки твоя но она не находится на первых позициях в интетарном перечне и поэтому кажется чужой.
я думаю ненси имет ввиду не идеи, а активное взаимовлияние, которое с одной стороны очень сильно меняет сознание, с другой совершенно не осознается
Цитата: Indent от 1 марта 2013, 11:36какого рода "чужая" идея в тебе возникла
это не конкретно идея
у всех людей разное восприятие и ощущение себя
когда внимание не поглощено самопереживанием, оно улавливает влияние чужих состояний
а эта подложка уже задает определенный ход мышления
Цитата: fidel от 1 марта 2013, 11:55я думаю ненси имет ввиду не идеи, а активное взаимовлияние, которое с одной стороны очень сильно меняет сознание, с другой совершенно не осознается
если у человека нету ничего такого, что бы срезонировало с влиянием другого человека, то небудет никакого влияния
и в этом свете имха ошибочно считать, что
Цитата: Nancy от 1 марта 2013, 10:08не имеют отношения к его настройке, но воспринимаются как свой продукт
патаму что они имеют, просто эти аспекты настройки редко используются. они такие же "свои"
Цитата: Nancy от 1 марта 2013, 12:03а эта подложка уже задает определенный ход мышления
я как рас просил привести пример как и после чего изменилось твое мышление
тоесть каким оно было до влияния, и каким стало после него
Цитата: Indent от 1 марта 2013, 12:03если у человека нету ничего такого, что бы срезонировало с влиянием другого человека, то небудет никакого влияния
мне кажется резонирует тело
например, ты смотришь ролик и понимаешь его по своему
а когда смотришь его же, но с другим человеком, ты видишь его совсем по-другому
с той стороны, которая тебе не привычна (в следствии отсутствия опр ЛИ)
при этом нет вербального контакта и визуальных признаков, твоего отношения к человеку
Цитата: Nancy от 1 марта 2013, 12:14а когда смотришь его же, но с другим человеком, ты видишь его совсем по-другому
и когда снова смотришь его одна, то тоже будет подругому чем когда смотрела одна в первый раз
я не могу понять что тут может быть чужое
во всех трех случаях это твой продукт
а то что состояние сознания человека обсусловленно внешними факторами помоему не тайна
Цитата: Indent от 1 марта 2013, 12:18и когда снова смотришь его одна, то тоже будет подругому чем когда смотрела одна в первый раз
в том-то и дело что нет
свой угол восприятия останется прежним, но будет менее вовлеченным, т.к. это уже известное
Indent возможно посмотреnь на это так, что чужое иницирует свое, но своё неизвестное
у человека есть опр настройка, в которой он всегда живет
при контакте у него подсвечиваются эманации собеседника
если человек поглащен своими,он этого не замечает и оно влияет на ход его мышления
если не поглащен, но видит этот процесс и может в него не вовлекаться
но для этого нужно полное невовлечние и в свою форму
еще есть ощущение, что память о чужой настройке может сохраняться некоторое время и влиять при неосознавании этого
Цитата: fidel от 1 марта 2013, 12:27что чужое иницирует свое, но своё неизвестное
почему оно неизвестное? может забытое, или неосознанное?
с точки зрения учдх все что описала ненси находитца в сфере известного
Цитата: Nancy от 1 марта 2013, 12:21свой угол восприятия останется прежним, но будет менее вовлеченным
менее вовлеченным во что?
Цитата: Nancy от 1 марта 2013, 12:30у человека есть опр настройка, в которой он всегда живет
при контакте у него подсвечиваются эманации собеседника
они не только собеседника, но и его тоже, иначе бы он не мог их воспринять
на примере было бы всетаки понятнее :)
Цитата: Indent от 1 марта 2013, 12:32почему оно неизвестное? может забытое, или неосознанное?
как ты думаеш можно ли пережить аналог чувственного другого человека и не попасть в неизвестное ?
Мне кажется сонастройка с другим человеком это априори смещение тс
Цитата: Indent от 1 марта 2013, 12:35они не только собеседника, но и его тоже, иначе бы он не мог их воспринять
конечно же его, но те эманации в обычном состоянии не активны или не доступны, например
Цитата: fidel от 1 марта 2013, 12:36как ты думаеш можно ли пережить аналог чувственного другого человека и не попасть в неизвестное ?
но ты же при этом переживаешь свое чувственное а не чужое
если бы каждый раз при контакте люди бы попадали в неизвестное, мир людей выглядил бы чуть иначе
и вобщем моя мысль что переживается свое чувственное, и ничего чужого как пишет ненси тут нету
попрбовал сейчас настроица на другого чела, крыша сразу съехала :)))))
Цитата: Nancy от 1 марта 2013, 12:39но те эманации в обычном состоянии не активны или не доступны
это не делает их чужими(не своими)
Цитата: fidel от 1 марта 2013, 12:43попрбовал сейчас настроица на другого чела кршыа саразу съехала
в неизвестное? :)
Цитата: Indent от 1 марта 2013, 12:44в неизвестное?
ну как бы ты же понимаеш что нельзя сттать другим не снеся крышу
Цитата: Indent от 1 марта 2013, 12:43если бы каждый раз при контакте люди бы попадали в неизвестное, мир людей выглядил бы чуть иначе
и вобщем моя мысль что переживается свое чувственное, и ничего чужого как пишет ненси тут нету
такого не происходит, потому что люди поглащены своим и не видят чужого
переживается ессна свое чувственное, но сгенерированное другим человеком
Цитата: Nancy от 1 марта 2013, 12:45но сгенерированное другим человеком
да да, если это новость что люди друг ну друга влияют то я прошу прощения :)
это влияние постоянно присутствует и действует очень тонко на ход внутреннего диалога (потому что для этого не нужен вербальный контакт), решения и поступки как результат
Цитата: Nancy от 1 марта 2013, 12:49это влияние действует очень тонко на ход внутреннего диалога, решения и поступки как результат
однако переживается тем не менее не что-то чужое, а свое.
просто ты писала
Цитата: Nancy от 1 марта 2013, 10:08проявляется в том, что у человека появляются идеи и опоры, которые не имеют отношения к его настройке, но воспринимаются как свой продукт
я считаю что возникшие идеи и опоры это и есть "свой продукт"
Цитата: fidel от 1 марта 2013, 12:44ну как бы ты же понимаеш что нельзя сттать другим не снеся крышу
я понимаю) меня смутило что ты это называешь неизвестным.
если этот чел не воен, то в неизвестное при настроке ты не попадаешь, или попадешь, но этот человек не будет иметь к этому отношения, а смещение произойдет за счет твоей энергии.
а ненси при изменении ВД, обусловленным внешним влиянием называет его чужим почему то, когда он такой же чужой как и раньше. другой не значит чужой
Цитата: Indent от 1 марта 2013, 12:56однако переживается тем не менее не что-то чужое, а свое.
переживаешь свое, но не свойственное, потому что оно не входит привычную настройку
Цитата: Indent от 1 марта 2013, 12:56я считаю что возникшие идеи и опоры это и есть "свой продукт"
под "своим" продуктом я имела в виду привычный, тот что есть у тебя в одиночестве в спокойном состоянии
Цитата: Nancy от 1 марта 2013, 13:00под "своим" продуктом я имела в виду привычный, тот что есть у тебя в одиночестве в спокойном состоянии
тоесть это тема о том, что ВНЕЗАПНО оказалось что состояние сознания человека обуслоленно внешними факторами, например другими людьми?
Цитата: Nancy от 1 марта 2013, 13:00настройку имха можно рассматривать как результат таких неосознанных влияний
лучше ее сразу начать рассматривать как результат команды орла копить корм
я прошу прощения за спор, я просто долго не мог понять для чего создана тема, щас понял. поздравляю с открытием :)
когда не осознаешь этого процесса, он фиксируется в ЛИ
и в дальнейшем продолжает занимать часть восприятия, пока не осознаешь
Цитата: Indent от 1 марта 2013, 13:06тоесть это тема о том, что ВНЕЗАПНО оказалось что состояние сознания человека обуслоленно внешними факторами, например другими людьми?
можно смотреть на это с двух сторон
они влияют тем, что ты на них реагируешь, берешь пример, запоминаешь поведение и прочее
другая сторона - что присутствие человека задает сонастройку, которая меняет восприятие
когда нет фиксации на своем состоянии и нет воли, сознание начинает полностью перенимать состояние окружающих
в других случаях это происходит фоном, и не так заметно, потому что человек фиксирован на своем
Indent ты исходиш из того, что контакт автоматически дает известное.
Я думаю, что контакт может потенциально восприниматься через неизвестное, но затем неосознанно маскироваться под известное.Внешне это может проявляться в виде чувств и мыслей не имеющих никаких оснований для появления.
Цитата: fidel от 1 марта 2013, 13:23Indent ты исходиш из того, что контакт автоматически дает известное.
я считаю что зависит от того с кем контакт
если в человеке нету неизвестного, и он фиксирован с саморефлексии, то откуда при контакте это неизвестное может взятца?
ты сам писал что тебе ценен контакт именно с военами потому что это окно в бесконечность
Цитата: Indent от 1 марта 2013, 14:30я считаю что зависит от того с кем контакт
это так, когда есть какое-то самоопределние
Цитата: Nancy от 1 марта 2013, 14:33это так, когда есть какое-то самоопределние
от моего самоопределения не зависит воен человек или не воен
ЦитироватьТретье предписание состоит в том, что воин, зная о непостижимой тайне окружающего мира и о своем долге пытаться раскрыть ее, занимает свое законное место среди тайн и сам себя рассматривает как одну из них. Следовательно, воин не знает конца тайны бытия, будь то тайна бытия камешка, муравья или его самого. Каждый равен всему остальному"
Цитата: Indent от 1 марта 2013, 14:38от моего самоопределения не зависит воен человек или не воен
от самоопределения зависит то как воспринимаешь и на что смотришь
Цитата: Nancy от 1 марта 2013, 14:41от самоопределения зависит то как воспринимаешь и на что смотришь
спасибо капитан очевидность, кто бы мог подумать))))))
Цитата: Nancy от 1 марта 2013, 14:39Каждый равен всему остальному
ты хочешь сказатьч то тебя окружает 6 милиардов военов?
Цитата: Indent от 1 марта 2013, 14:44ты хочешь сказатьч то тебя окружает 6 милиардов военов?
какое это имеет значение там где никого нет?
за счет сдвигов внимание воинов может касаться обычно недоступных эманаций
и общение с ними делает их более доступными, помогает высвободить свое
это подарок
но он не лучше и не хуже всего остального
Цитата: Nancy от 1 марта 2013, 14:51какое это имеет значение там где никого нет?
вокруг тебя никого нет?
в цитате кастанеды "каждый равен всему остальному" речь шла не о первом внимании *g*
когда появляется кто-то кто делит мир на военов и невоенов, он продолжает копить корм арлу
Цитата: Nancy от 1 марта 2013, 14:59в цитате кастанеды "каждый равен всему остальному" речь шла не о первом внимании
я нигде не говорил что это не так
просто ты ее применила относительно первого внимания зачем то
Цитата: Nancy от 1 марта 2013, 14:51но он не лучше и не хуже всего остального
где я говорил обратное?
при контакте с обычным человеком неизвестное недоступно, но это не плохо и не хорошо
это просто есть
Цитата: Indent от 1 марта 2013, 15:04просто ты ее применила относительно первого внимания зачем то
я не имела этого в виду
Цитата: Nancy от 1 марта 2013, 15:05я не имела этого в виду
ну раз не это, то гут :)
это же не какая то сверхмысль
есть чувственное которое порождается через рациональный канал.
есть чувственное которое каким то образом минует рациональный канал.
Цитата: fidel от 1 марта 2013, 13:23
Я думаю, что контакт может потенциально восприниматься через неизвестное, но затем неосознанно маскироваться под известное.Внешне это может проявляться в виде чувств и мыслей не имеющих никаких оснований для появления.
очень любопытный взгляд
что бы немного разрядить обстановку я бы предложил определить - что значит что мысль идет через рациональный канал ? Правомочна ли такая формулировка ?
Для меня это означает, что я могу отследить истоки переживания.
Цитата: fidel от 1 марта 2013, 13:23Я думаю, что контакт может потенциально восприниматься через неизвестное, но затем неосознанно маскироваться под известное.Внешне это может проявляться в виде чувств и мыслей не имеющих никаких оснований для появления.
Может-может. Особенно если левая сторона немного пробуждена и у воинов есть определённый резонанс. Как иногда в последнее время на этом форуме, было уже несколько раз, когда сначала появляется ответ, а уже потом пост с вопросом, или когда синхронные по времени одинаковые ответы :) интересное ощущение. Само содержание может быть не обязательно неизвестным, а хоть и подсознательным, но вот способ "контакта" кажись всё же через "левую сторону". Это не разум, не разговор, не чувство (хотя маскируется под что-то похожее на ощущение). Я стал отмечать такие странные совпадения, когда фокус внимания сместился к просвету.
Цитата: Indent от 1 марта 2013, 12:32почему оно неизвестное? может забытое, или неосознанное?
Цитата: will от 1 марта 2013, 16:50Само содержание может быть не обязательно неизвестным, а хоть и подсознательным
:) например, я не читал то сообщение Индента, но какое-то ощущение заставило меня уже перед отправкой добавить про "подсознательное".
Когда я задним числом нашёл и стал концентрироваться на вспоминании самого ощущения, приводящего к "синхронам", я получил вспоминание нескольких забытых снов, что походу является признаком состояния близкого к сдвигу (как и эффект дежавю, например). Значит, само ощущение, которое я хотел вспомнить, было слева. Справа ощущался только его отголосок и результат.
Цитата: will от 1 марта 2013, 17:02Когда я задним числом нашёл и стал концентрироваться на вспоминании самого ощущения, приводящего к "синхронам", я получил вспоминание нескольких забытых снов
есть еще вариант как это можно объяснить
за счет концетнрации на абстрактном и имея опыт смещений, ты порвал настройку и сместился, отсюда и воспоминание сна например.
у меня в связи с сабжем возник вопрос, кто как видит контакт. что происходит на уровне энергии?
и вопросик :) к вопросу.
есть момент в книге огонь изнутри
ЦитироватьЗатем дон Хуан объяснил, что сфокусировать воспринимаемый нами обычный мир первое внимание может лишь выделив и усилив определенные эманации, выбранные из узкой полосы эманаций, в которой находится человеческое осознание. Не задействованные при этом эманации никуда не исчезают. Они остаются в пределах нашей досягаемости, но как бы дремлют. Поэтому мы так ничего и не узнаем о них до конца жизни.
задействуются ли при контакте эти дремлющие эманации у двух людей восприятие которых фиксированно в обычном положении? у меня нету ясности в этом вопросе, но пока что я склонен считать что нет. мне кажется что то, что называется подсознательной активностью это не неизвестное.
УПД
стал читать главу ниже и таки похоже что это всетаки про контакте с обычным человеком неизвестное не задействуется
ЦитироватьНезадействованные эманации, относящиеся к человеческой полосе, - это что-то вроде преддверия к неизвестному. Собственно же неизвестное составлено множеством эманаций, которые к человеческой полосе не относятся и выделению никогда не подвергаются. Их видящие называют левосторонним осознанием, нагвалем, другим миром, неизвестным, вторым вниманием.
Цитата: Indent от 1 марта 2013, 18:04задействуются ли при контакте эти дремлющие эманации у двух людей восприятие которых фиксированно в обычном положении?
А как думаешь, существа, усиливающие разные, но совпадающие частично, эманации, при встрече увидят только совпадающую часть?
Думаю, нет, ведь тогда ДХ мог бы говорить с КК тока на тему "Как дела"))
Хотя, это не ответ на твой вопрос. Просто рядом.
tagir судя по тому как у людей складывается общение я заметил два варианта
1) на основании той совпадающей части что есть, чел сам дорисовывает остаток - например механизм так называемой проекции
2) ТС одного смещается под настройку другого в зависимости от того у кого больше ЛС.
первый используется чаще, тем более что вариативность механизма индульгирования поражающе огромна
вот только малый пример того что бывает
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC)
Indent, эх... еслиб у современных людей была лс чтоб сместиться на птс собеседника, то не было бы войн и денежных отношений)))
Им остается тока дорисовывать)))
те, кто может сместиться, доосОзнывает недостающее, а те, кто не может рисует))))
Третий путь имхо неделание процесса дорисовывания, если не можешь осознание сместить. Это слабая позиция, но не фиксирующая
Цитата: Indent от 1 марта 2013, 18:04задействуются ли при контакте эти дремлющие эманации у двух людей восприятие которых фиксированно в обычном положении? у меня нету ясности в этом вопросе, но пока что я склонен считать что нет. мне кажется что то, что называется подсознательной активностью это не неизвестное.
УПД
стал читать главу ниже и таки похоже что это всетаки про контакте с обычным человеком неизвестное не задействуется
Среди обычных людей есть большое разнообразие. У немалого их числа могут быть контакты с неизвестным и друг с другом через него. Таких мне кажется, не так и мало, но контакт с неизвестным у кого очень редко, несколько раз за жизнь, у кого и чаще. Но наяву они напрочь всё это забывают и им вспомнить это невозможно, потому что наяву фиксирована ТС. И наяву эти результаты взаимодействия с\в неизвестным никак себя не проявляет, а если проявляет, то этот остаток видится им как совершенно обычные события. Или почти обычные, но которым нет объяснения: например, мать часто может чувствовать, если с её ребёнком несчастье (и какое именно), некоторые люди могут получать явные знаки о разных переменах, предостережения... хотя эти люди совершенно обычны. Я наблюдал в жизни несколько таких людей и их историй.
Обычно это женщины (видимо, щиты у них слабее, или где) с хорошим тоналем или около того, совершенно не интересующиеся никакими учениями и мистикой. Инфа проявляется через бессознательное в сознание, но откуда она берётся там, в бсз - непонятно (вернее, понятно, что из неизвестного), т.к. события иногда это не то, чего можно ожидать, предвосхищать самим. Иногда знак у них может быть просто каким-то мистическим проявлением, например явный отчётливый стук в дверь с обратной стороны закрытой кладовки на работе (где понятно, что никого не было), или появление в комнате существа, что у них всегда знак к какому-то значительному событию.
ДХ тоже где-то говорил, что во сне ТС у многих сдвигается, но наяву всё забыто и вытеснено.