Дар Орла

Правая сторона => Путь и магия => Тема начата: Куку от 13 июня 2012, 00:59

Название: помогают ли воены людям и друг другу?
Отправлено: Куку от 13 июня 2012, 00:59
вопрос возник в теме где фидель
если да то в чем?
Название: Re: помогают ли воены людям и друг другу?
Отправлено: Wind от 13 июня 2012, 02:48
сила решает где, кто и как попросит у воина помощи
возможно это будет последняя просьба для него..
если есть запрос на помощь и воин готов к ней с полной ответственностью за свои действия, не важно кто перед ним, воин или просто чел
иногда бывает воин видит о необходимости помочь и ждет знака/прямого указания силы или просьбы на реализацию помощи при услвоии  готовности к этому шагу
Название: Re: помогают ли воены людям и друг другу?
Отправлено: fidel от 13 июня 2012, 08:36
мне кажется воены удерживаютт тонкий баланс между отсутствием жалости и отсутствием эгоизма Прямой мотивации помогать  нет, но и отказать в помощи тоже нет мотивации 
Название: Re: помогают ли воены людям и друг другу?
Отправлено: Indent от 13 июня 2012, 14:08
есть какое-то чутвство внутри тянущей природы
иногда тянет помогать, а иногда нет, чиво непонятно
покрайней мере рациональной системы в срабатывании этого чувства нет
я решил юзать его что бы решать буду я помогать или не буду
Название: Re: помогают ли воены людям и друг другу?
Отправлено: Куку от 13 июня 2012, 22:57
Цитата: fidel от 13 июня 2012, 08:36
мне кажется воены удерживаютт тонкий баланс между отсутствием жалости и отсутствием эгоизма Прямой мотивации помогать  нет, но и отказать в помощи тоже нет мотивации 
а если речь идет о помощи в ситуации когда есть прямая угроза жизни и здоровью
Название: Re: помогают ли воены людям и друг другу?
Отправлено: fidel от 17 июня 2012, 22:27
Цитата: Куку от 13 июня 2012, 22:57а если речь идет о помощи в ситуации когда есть прямая угроза жизни и здоровью
Пытаться избегать но если попал то уже никуда не дется
В то же время мне кажется воин сам выбирает как поступить и этот выбор достаточно призволен пор крайней мере нет заданности моралью

Название: Re: помогают ли воены людям и друг другу?
Отправлено: Madlen от 17 июня 2012, 23:34


Тут заметила есть еще такая помощь, со стороны может даже неявная:
поскольку воин старается сделать связь с духом  крепкой, то для людей это выглядит как внутренняя сила человека.
и люди стремятся хотя бы просто поговорить или побыть с таким человеком, укрепиться в вере в свои возможности и не впасть в сопливую тоску и уныние.

При этом воин ничего не делает для того, чтобы человеку помочь и облегчить его жизнь. Просто он такой как есть.

И этого бывает достаточно.
Название: Re: помогают ли воены людям и друг другу?
Отправлено: Indent от 17 июня 2012, 23:48
Цитата: Madlen от 17 июня 2012, 23:34укрепиться в вере в свои возможности и не впасть в сопливую тоску и уныние.

человек как правило стремитца использовать другого человека как нечто затыкающее дыры, учитывая что воину не особо нужно что-то от людей, он не требует оплаты по щетам.
некоторая трудность тока в том, что многие это воспринимают примерно как волшебное слово "АКЦИЯ" и начинают хотеть еще.
паэтому это нужно контролировать
Название: Re: помогают ли воены людям и друг другу?
Отправлено: fidel от 18 июня 2012, 00:04
Цитата: Madlen от 17 июня 2012, 23:34И этого бывает достаточно.
чаще всего они юзают для выслушивания их самопереживания

Название: Re: помогают ли воены людям и друг другу?
Отправлено: Madlen от 18 июня 2012, 00:26
Цитата: fidel от 18 июня 2012, 00:04
чаще всего они юзают для выслушивания их самопереживания

да, это чаще.
со мной  раз так было: частично разрушилась личность, но это фиг с ней, практически через несколько дней  полностью разрушилось представление о себе как о магическом существе. а это покруче и посерьёзнее. ощущение будто молот и наковальня сошлись на тебе.

когда я потеряла опору в себе, я начала искать её в людях. мне было достаточно одной встречи с 2-3 людьми, которых я уважаю, чтобы затем не нуждаться ни в ком.

как ты говоришь, fidel, было выслушивание самопереживания.
и правильно Indent сказал, что на это можно подсесть.
но во всяком случае это была реальная помощь.
Название: Re: помогают ли воены людям и друг другу?
Отправлено: Куку от 18 июня 2012, 00:40
Цитата: Madlen от 17 июня 2012, 23:34
и люди стремятся хотя бы просто поговорить или побыть с таким человеком, укрепиться в вере в свои возможности и не впасть в сопливую тоску и уныние.

При этом воин ничего не делает для того, чтобы человеку помочь и облегчить его жизнь. Просто он такой как есть.

обычно человек подпитывается если с ним деляися энергией или он чуствует удовольствие от себя при общении
вряд ли воен столько времени растворял свою личность чтобы потом поддерживать чью то еще,  паэтому мне кажеца таких людей лучше избегать
Название: Re: помогают ли воены людям и друг другу?
Отправлено: Rei от 18 июня 2012, 00:47
Цитата: Madlen от 17 июня 2012, 23:34то для людей это выглядит как внутренняя сила человека.
и люди стремятся хотя бы просто поговорить или побыть с таким человеком, укрепиться в вере в свои возможности и не впасть в сопливую тоску и уныние.
я бы не сказал, люди ищут как бы совместного самопереживания, а поскольку я не разделяю с ними это самопереживание, то даже если я имитирую это внешне, то всё равно, заметил, что чел подсознательно чувствует, что у меня нет внутренней реакции. Что как бы общего у нас мало. Поэтому сделав пару попыток они обычно отстают, и идут искать более подходящего чела для совместного переживания.

Кстати, по поводу "внутренней силы", которую якобы чувствуют люди от воина и поэтому их к нему тянет - я слышал много раз, но обычно от эзотериков-фантазёров. А сам не замечал. Единственное что заметил - если погрузиться глубоко в состояние отрешённости, то сперва люди как бы подсознательно пытаются вывести из этого состояния. Так что это вряд ли у них от приятных чувств, скорее, набарот. ДХ тоже где-то упоминает, что общение с воином обычно энергетически очень утомительно для чела.  Кажется, воин копит силу немного другого вида, она вряд ли может привлекать обычных людей.

Что кто скажет? У кого-нить есть примеры обратного из своих наблюдений?
Название: Re: помогают ли воены людям и друг другу?
Отправлено: selen от 18 июня 2012, 00:52
А чё, воину жалко свою энергию и он ее в комод запирать будет? Ну, поделиться можно с другими, кому больше нужно. В йоге, кажется, есть понятие служения.
Дон Хуан делился своей энергией с Карлосом. Кастанеда тоже - через книги нам. Само обучение - это нахождение в поле энергии старшей группы. Это и есть одалживание энергии новой группе учеников.
Название: Re: помогают ли воены людям и друг другу?
Отправлено: selen от 18 июня 2012, 01:08
Ошибка происходит от рассуждения, что "энергия моя". Не моя они, не твоя, не его. Энергия у Духа. И течет она туда, где требуется духу. Мы только проводники.
Состояние при общении должно быть из состояния присутствия, это неличностное, а поэтому создается поле, благоприятное как для нас, так и для собеседника.  Отойдет он или сам так же внутренне затихнет... это уже по состоянию его сознания.

Да, я видела как вспыхивала ярким пламенем и сдвигалась точка сборки собеседниц, когда я им что-то рассказывала.
Название: Re: помогают ли воены людям и друг другу?
Отправлено: Фрау Конь от 18 июня 2012, 01:30
Цитата: Ray от 18 июня 2012, 00:47Кстати, по поводу "внутренней силы", которую якобы чувствуют люди от воина и поэтому их к нему тянет - я слышал много раз, но обычно от эзотериков-фантазёров
мне приходилось встречать людей с такой внутренней силой которую правда както чувствуешь, но это были просто люди с высоким уровнем ЛС и о кастанеде они нечего не слышали.
Один мне даж говорил что он как солнце и все лезут в его лучах погреться *lol*и это было правда.И не то что б он там жалел людей или выслушивал или проявлял сострадание или заботу.вот просто рядом с этим человеком хотелось быть.
Название: Re: помогают ли воены людям и друг другу?
Отправлено: Rei от 18 июня 2012, 01:55
Цитата: Suchen от 18 июня 2012, 01:30но это были просто люди с высоким уровнем ЛС и о кастанеде они нечего не слышали.
Вот смари: у меня наприм есть знакомый, он очень старается нравиться женщинам. Ну то бишь кроме того, что он уделил много времени и усилий для приобретения тех черт характера, внешности, имиджа, которые им нравятся, его желание возможно достигло бессознательного, и он как бы излучает такие флюиды, которые воздействуют на женщин.
Кто-либо другой может например иметь способ самовыражения в том, чтоб быть "душой компании", и тратить свою личную силу на то, чтоб быть приятным для окружающих; на приобретение тех качеств, что заставляют окружающих тянуться к нему и т.д.

То есть я хочу сказать, что такие проявления не имеют отношения к уровню осознания, к контакту с неизвестным и прочему подобному. Путать одно с другим это большая ошибка. Например чел, осознанно или неосознанно добиваясь признания социума с помощью приобретения приятных для людей качеств поведения или энергетики может заниматься только поиском личностного самовыражения за этот счёт. Т.е. полностью находиться в плену сансары и быть очень далёким от пути воина.

Это, конечно, совсем не сложно понять, но в твоём посте эта параллель прозвучала странно; кагбэ "он всем нравился, но не слышал о Кастанеде"  :D  Кастанеда всё же о другом писал.
Название: Re: помогают ли воены людям и друг другу?
Отправлено: Фрау Конь от 18 июня 2012, 02:13
Цитата: Ray от 18 июня 2012, 01:55Это, конечно, совсем не сложно понять, но в твоём посте эта параллель прозвучала странно; кагбэ "он всем нравился, но не слышал о Кастанеде"
я к тому что он не был военом в общепринятом смысле *lol* тыж там как бы о людях в эзотерических кругах которые  говорил.так вот он вообще никакими такими практиками не занимался.


Название: Re: помогают ли воены людям и друг другу?
Отправлено: Фрау Конь от 18 июня 2012, 02:17
Цитата: Ray от 18 июня 2012, 01:55приобретения приятных для людей качеств поведения или энергетики может заниматься только поиском личностного самовыражения за этот счёт
не ну почему ты думаешь что человек приобретает эти качества для того что б его любили ну или там другие выгоды?они может такими рождаются.както чувствуется вних какая то самодостаточность гибкость не зациклиность гармоничность.может это и не лс а хороший здоровый тональ.
Название: Re: помогают ли воены людям и друг другу?
Отправлено: Rei от 18 июня 2012, 02:18
Цитата: Suchen от 18 июня 2012, 02:13я к тому что он не был военом в общепринятом смысле тыж там как бы о людях в эзотерических кругах которые  говорил

Цитата: Ray от 18 июня 2012, 00:47я слышал много раз, но обычно от эзотериков-фантазёров
Название: Re: помогают ли воены людям и друг другу?
Отправлено: Фрау Конь от 18 июня 2012, 02:25
Цитата: Ray от 18 июня 2012, 00:47Кстати, по поводу "внутренней силы", которую якобы чувствуют люди от воина и поэтому их к нему тянет - я слышал много раз, но обычно от эзотериков-фантазёров. А сам не замечал
ну вот яж и говорю что мне приходилось встречаться с такими людьми которые хоть и не были военами но от них чувствовалось эта внутренняя сила.т.е в потенциале это почувствовать думаю можно так что это не фантазии эзотериков
Цитата: Ray от 18 июня 2012, 00:47Что кто скажет? У кого-нить есть примеры обратного из своих наблюдений?
вот мои наблюдения *gl*
Название: Re: помогают ли воены людям и друг другу?
Отправлено: Rei от 18 июня 2012, 02:30
Цитата: Suchen от 18 июня 2012, 02:17не ну почему ты думаешь что человек приобретает эти качества для того что б его любили ну или там другие выгоды?они может такими рождаются.както чувствуется вних какая то самодостаточность гибкость не зациклиность гармоничность.может это и не лс а хороший здоровый тональ.
Конечно, есть и такие люди, а есть и другие. Но я больше на том акцентирую твоё внимание, что любые проявляемые качества - это не самоценность. Никакие проявленные или непроявленные качества, стремления, черты характера личности - не превращают личность в воина.
С другой стороны, ошибочно пытаться найти характерные личностные качества воина - потому что воин не личность.

Название: Re: помогают ли воены людям и друг другу?
Отправлено: selen от 18 июня 2012, 03:02
Цитата: Suchen от 18 июня 2012, 02:25ну вот яж и говорю что мне приходилось встречаться с такими людьми которые хоть и не были военами но от них чувствовалось эта внутренняя сила.

Это как будто магнит в этих людях, к ним притягивает. Или будто что-то из них излучается приятное, теплое. Их даже в очереди можно узнать по ощущению от них. При этом, кто там знает об их личных качества?

Или вот еще пример - забрела я когда-то случайно на форум дозора, стала участвовать, среди первых ответов получаю сообщение от чувака "морж ый", от него будто теплой волной обдало и как резинкой от трусов потянуло поближе пообщаться. Ниче так оказался, вполне воин  *lol*
Название: Re: помогают ли воены людям и друг другу?
Отправлено: Rei от 18 июня 2012, 04:06
Цитата: selen от 18 июня 2012, 03:02Это как будто магнит в этих людях, к ним притягивает.
Как в танце Челентано? :)
Ну, это как бы возврат ко всё тому же вопросу о проявлениях нагваля, которые ты узрела во всяких не относящихся к этому явлениях.
Цитата: selen от  9 мая 2012, 10:27Помнишь Челентано, танцующего на бочке? Нагваль видела?
В той теме уже был разговор после цитируемого сообщения на несколько страниц. Но воз и ныне там.

Однако, своими постами ты даёшь неплохую иллюстрацию. Она заключается в том, что чел, не воспринимавший нагваль, но прочитавший о нём и заинтересовавшийся темой, склонен находить его в явлениях, не имеющих к неизвестному ни малейшего отношения. В той теме нагваль был найден тобою в танце Челентано, здесь же что-то, имеющее отношение к воину было найдено в людях, приятных для общества, социума. Вот так и происходит подмена понятий.
Почему в соседней теме я провёл параллель твоего понимания с омвэйским? - потому что там тоже подмены понятий имеют место быть. Наприм, там предлагалось мерить количество личной силы по тому, сколько денег имеет "воин". А ты с этим согласна? Помню, уважаемый тобою Теун Марез тоже писал, что деньги - это кристаллизовавшаяся сила  ;)



Название: Re: помогают ли воены людям и друг другу?
Отправлено: selen от 18 июня 2012, 04:32
Цитата: Ray от 18 июня 2012, 04:06Почему в соседней теме я провёл параллель твоего понимания с омвэйским? - потому что там тоже подмены понятий имеют место быть. Наприм, предлагалось мерить количество личной силы по тому, сколько денег имеет "воин". А ты с этим согласна? Помню, уважаемый тобою Теун Марез тоже писал, что деньги - это кристаллизовавшаяся сила  ;)

Да, Ray, почему ты проводишь параллель с омвеем в разговоре с человеком, который не знает омвей, то есть не знает о чем ты говоришь? Вроде бы ты не глупый человек.
И почему ты споришь с участниками омвея, разговаривая со мной?

За омвей я не отвечаю, за свои слова отвечаю. Деньгами "силу воина" не меряла.  В формулировке Мареза, что "деньги - это кристаллизированная сила" не нахожу криминала, если рассмотреть деньги как результат приложения сил к их зарабатыванию (по одному из его объяснений). Но по этому вопросу, опять же, Марезом разбирайся, а не со мной.

Цитироватьздесь же что-то, имеющее отношение к воину было найдено в людях, приятных для общества, социума.

НЕТ у меня про "приятный для социума". Написано об ощущениях тела. А "приятный для социума" - это концепция ума о поведении человека, оценка его поступков.
Как, бросив взгляд на прохожего, можно оценить его поступки и поведение? Разве что прожив с ним пару-тройку лет. Но ведь речь не о том, а о восприятии БЕЗ ума.

Может, тебе и "морж ый" чем не угодил?  :D

Название: Re: помогают ли воены людям и друг другу?
Отправлено: Rei от 18 июня 2012, 04:36
Цитата: selen от 18 июня 2012, 04:32Может, тебе и "морж ый" чем не угодил?
простенькая попытка интрижки; даже яп сказал, примитивненько :)

Название: Re: помогают ли воены людям и друг другу?
Отправлено: selen от 18 июня 2012, 04:38
оценщик  :)
Название: Re: помогают ли воены людям и друг другу?
Отправлено: 1234567890 от 18 июня 2012, 08:48
Цитата: Куку от 13 июня 2012, 00:59
вопрос возник в теме где фидель
если да то в чем?

Мне воины помогали не один раз.

Могу рассказать к примеру у одного человека (не воина) я немного поработал над осознанием, зафиксировал на определенных моментах. Я невижу каких-то сильных изменений в нем, но кое-что все же происходит.

И сами обычные люди мне ни раз помогали. От одной, точно попавшей в цель фразы, может крышняк снести.
Название: Re: помогают ли воены людям и друг другу?
Отправлено: fidel от 18 июня 2012, 09:26
в йоге один из принципов ниямы - непринятие даров
для меня это распространяется на всё буквально и достаточно сложно описать что это значит, но естественно  каждый выбирает для себя. Обучение дх КК я бы не назвал
помошью Это скарее отдача долгов духу

Название: Re: помогают ли воены людям и друг другу?
Отправлено: Indent от 18 июня 2012, 13:37
мне понравилось как написала куку
я тож считаю что ненужно окружать сильно себя личностями это неполезно никому, особенно если воен не потерял форму.
и мне кажется невозможно найти алгоритм по которому нада помогать или не помогать заранее
када происходит ситуация, если не индалжить, то все видно, помогать или нет
паэтому сабж сводитца к безупречности в итоге и ереростает в вопрос  самой безупречности)))
Название: Re: помогают ли воены людям и друг другу?
Отправлено: Фрау Конь от 18 июня 2012, 14:01
Цитата: fidel от 18 июня 2012, 09:26в йоге один из принципов ниямы - непринятие даров
сори за офтоп
будучи на заработках в дали от родины у меня был период голодания намеренного а сосед по общаге постоянно что то готовил вкусности разные и все время мне их предлагал и подсовывал а на мои отказы однажды в пьяном виде отреагировал оч агрессивно.сидит такой брови нахмурил-- УУ блять ты спецом мое не жрешь что б своим неделиться *lol*
упс опять ли  *gl*
Название: Re: помогают ли воены людям и друг другу?
Отправлено: Wind от 18 июня 2012, 14:28
тут вопрос что значит помощь для война и для человека...
люди считают что помощь, это необходимость в их мире, так или иначе ищут ее...придавая этому такую важность и значимость что ппц
воин же ка кмне видится принимает помощь только от духа, все остальное не имеет значения
Название: Re: помогают ли воены людям и друг другу?
Отправлено: Indent от 18 июня 2012, 14:41
Цитата: Wind от 18 июня 2012, 14:28тут вопрос что значит помощь для война и для человека...

человеку нужна помощъ в том что бы уйти от плохих переживаний к хорошим
воену разве что в том, что бы уйти от переживаний вобще
разница помоему в этом
но только при этом на самом деле все нелинейно как это выглядит
умирающие люди на пути могут возникать по разным причинам
Название: Re: помогают ли воены людям и друг другу?
Отправлено: Бартоломео от 18 июня 2012, 20:23
Цитата: selen от 18 июня 2012, 00:52
А чё, воину жалко свою энергию и он ее в комод запирать будет? Ну, поделиться можно с другими, кому больше нужно. В йоге, кажется, есть понятие служения.
мне кажется, это тоже как раз о состоянии отсутствия личной мотивации, кг. Человек тогда свободен в своих проявлениях от своих же ожиданий и такие действия не становятся системой и не возводятся в идеал. Другое дело - фиксация внимания происходит незаметно и потому надо аккуратно все же
ДХ дарил подарки хорошим тоналям временами при пересечениях.
Название: Re: помогают ли воены людям и друг другу?
Отправлено: Rei от 18 июня 2012, 22:16
Цитата: Бартоломео от 18 июня 2012, 20:23
Цитата: selen от 18 июня 2012, 00:52
А чё, воину жалко свою энергию и он ее в комод запирать будет? Ну, поделиться можно с другими, кому больше нужно. В йоге, кажется, есть понятие служения.
мне кажется, это тоже как раз о состоянии отсутствия личной мотивации, кг. Человек тогда свободен в своих проявлениях от своих же ожиданий и такие действия не становятся системой и не возводятся в идеал. Другое дело - фиксация внимания происходит незаметно и потому надо аккуратно все же
ДХ дарил подарки хорошим тоналям временами при пересечениях.

Ошибочно понимать "энергию", особенно ту, что сохраняет воин - как что-то материальное, что можно "дать" или "не дать" по своему желанию. Или как то, что воин нечто тщательно собирает как в некую копилку и боится растратить, а с наступлением безразличия раздаёт всем налево и направо "если кто-то в ней больше нуждается".

Здесь энергия это нечто нематериальное. "Растрата энергии" в данном случае это только способ говорить о вовлечённости в саморефлексию другого человека - тогда воин возвращается к саморефлексии, и другой чел может чувствовать облегчение по причине того, что кто-то совместно с ним занят индульгированием в его проблемах. Другой способ говорить об этом - будто воин поделился энергией (т.к. челу стало легче).

Это возможно только при неконтролируемой глупости, так как КГ возможна только по отношению к обычному миру; по отношению же "к силам и союзникам" (ДХ) - КГ невозможна.

Если ты пишешь о контролируемой глупости, важно понимать, что любой личностный мотив осознаётся воином как глупость. Потому что в любом таком мотиве можно найти направленность на удовлетворение своего эго, если действие или бездействие, связанное с социумом делается "взаправду".  КГ возможна только при осознании глупости всего, что бы ты не сделал как личность.



Конечно, есть и другая ситуация, когда воин действительно делится своей энергией. Но это опять же, только способ говорить. В этом случае его личность не выбирает - делиться или не делиться, так происходит по иным причинам. И это вовсе не похоже на то, чтобы ты передал нечто другому, и он вдруг получил "заряд" халявной энергии для продолжения индульгирования. Нет, такое "деление" это сродни инициации - воин передаёт как бы своё состояние другому человеку. Такое бывает если так расположила сила, и если тот чел готов принять инициацию.
Кстати, поэтому ДХ и говорил, что КГ невозможна по отношению к неизвестному ("к силам и союзникам" :) ) - потому что личность в принципе не может контролировать то, что с этим связано.

Это очень тонкие процессы, поэтому надо избегать ошибочного понимания энергии как какой-то субстанции, которой воин владеет и распоряжается по своему личному усмотрению.
Название: Re: помогают ли воены людям и друг другу?
Отправлено: Rocky от 19 июня 2012, 01:51
Цитата: Ray от 18 июня 2012, 22:16Ошибочно понимать "энергию", особенно ту, что сохраняет воин - как что-то материальное, что можно "дать" или "не дать" по своему желанию.
...
"Растрата энергии" в данном случае это только способ говорить о вовлечённости в саморефлексию другого человека

В 9-ом томе есть эпизод по поводу "дать/не дать":
Спойлер
...
Я думал, что он мгновенно усыпил  меня, и это во сне я вижу себя рядом с ним - мы идем по какой-то широкой  обсаженной  деревьями  улице совершенно незнакомого города. Сон был настолько ярким, а мое  осознание  происходящего - настолько четким, что  я  немедленно   попытался   сориентироваться,   читая   вывески   и рассматривая  людей.
...

     Дон Хуан слегка подтолкнул меня и сказал:

     - Брось, ты не определишь, где мы, поскольку это невозможно. Просто
я одолжил тебе немного своей энергии, чтобы ты смог  добрать  до  своего
энергетического тела, и это позволило тебе перейти  в другой мир. Однако
ненадолго, так что постарайся мудро использовать это время.
[свернуть]

Есть и другое интересное пояснение ДХ откуда воину брать энергию:
Спойлер
- Ты  можешь мне объяснить, дон Хуан, почему маги вынуждены черпать
энергию из мира неорганических существ
.

     - Другой  жизненнонеобходимой  энергии для магов не существует. Для
того, чтобы  перемещать  точку  сборки  так,  как  это делают они, магам
необходим колоссальный объем энергии.

     Я  напомнил  ему  о его собственных словах: для практики сновидения
необходимо переупорядочение энергии.

     - Это  верно,  -  ответил  он.  - Чтобы начать такую практику, маги
должны пересмотреть свои ценности и высвободить задействованную энергию.
Но  эта  переоценка  эффективна только постольку, поскольку она помогает
собрать нужное количество энергии, чтобы приступить к сновидению. Умение
проникать в другие миры, видеть энергию, формировать энергетическое тело
и  еще  многое  -  это  совсем  другое  дело.  Для  всех  этих дел магам
необходимо большое количество темной враждебной энергии.
[свернуть]
Получается, что экономия на саморефлексии и чсв это только предварительная подготова, а не основной источник.
Название: Re: помогают ли воены людям и друг другу?
Отправлено: Rei от 19 июня 2012, 02:52
Цитата: Rocky от 19 июня 2012, 01:51В 9-ом томе есть эпизод по поводу "дать/не дать"
Энергия энергии рознь. Вообще, говорить о энергии - это только способ говорить, чтоб дать понять о чём-то невыразимом. Где-то я уже отмечал, что весь синтаксис, язык - придуман в первом внимании и отражает только его закономерности. Закономерности обращения с материей, материальными предметами. Но с другой стороны, в этом режиме восприятия у нас нет иных способов поделиться информацией, поэтому мы вынуждены использовать язык, слова, когда пытаемся рассказать об энергии, о пути воина. Поэтому многое, что относится к пути словами можно передать только иносказательно, метафорически. А значит, слушая подобную инфу нужно всегда помнить о том, что говорится она не в буквальном смысле. Как бы искать золотую середину: чтоб понять меседж, смысл сказанного, но при этом чтоб слова не увели в сторону.
Вот так и в этом случае. Энергией нельзя поделиться по желанию, но ДХ ею поделился. Проще всего сказать, что есть разные виды энергии. И это, конечно, не совсем так, далековато от положения вещей, но всё же объяснить понятнее я не знаю как.

Вот например вчера только цитировал по поводу древнего мага:

про камень древнего мага
ЦитироватьПоковырявшись в земле, мы выкопали странный камень, который как бы вливался в мою ладонь. В центре камня было аккуратно просверлено отверстие. Я хотела просунуть в него палец, но Нестор остановил меня. Камень был гладкий и сильно согревал мою руку. Мы не знали, что с ним делать. Нестор положил его в свою шляпу, и мы понесли его, словно это была какая-то живая зверушка.

Все расхохотались. В том, что рассказывала Ла Горда, казалось, была скрыта какая-то шутка.

– Ну и что вы с ним сделали? – спросил я.

– Мы принесли его сюда, в этот дом, – ответила она, и это заявление вызвало у остальных неудержимый смех. Они буквально задыхались от хохота.

– Мы смеёмся над Ла Гордой, – сказал Нестор. – Ты должен знать, что она упряма, как никто другой. Нагваль уже предупреждал её, чтобы она, не шутила с камнями, костями и другими предметами, которые можно найти в земле, но за его спиной она подбирала всякую ерунду. Тогда в Оахаке она настояла на том, чтобы взять с собой эту богом проклятую вещь. Мы сели в автобус и привезли камень прямо в эту комнату.

– Нагваль и Хенаро как раз отправились в какую-то поездку, – сказала Ла Горда, – и я набралась храбрости и просунула палец в отверстие.

Мне сразу же передались чувства того, кто раньше держал этот камень. Это был камень силы. Моё настроение изменилось. Я начала бояться. Что-то ужасное стало мелькать в темноте, что-то, не имеющее ни формы, ни окраски. Я не могла оставаться одна. Я просыпалась от собственного крика и уже через пару дней совсем не могла спать. Все по очереди составляли мне компанию и днём, и ночью.

– Когда вернулись Нагваль и Хенаро, – сказал Нестор, – то Нагваль отправил меня и Хенаро положить камень туда же, откуда он был выкопан. Хенаро понадобилось три дня, чтобы разыскать точное место. И он его нашёл.

– Что с тобой случилось потом, Ла Горда?

– Нагваль похоронил меня, – сказала она. – Девять дней я обнажённой пролежала в земляном гробу.

Опять последовал взрыв всеобщего хохота.

– Нагваль сказал, что ей нельзя выходить оттуда, – объяснил Нестор. – Бедной Ла Горде пришлось делать всё в свой гроб. Нагваль замуровал её в ящик, который он сделал из палок, прутьев и земли. Лишь сбоку была маленькая дверца, чтобы давать воду и пищу. Всё остальное было плотно заделано.

– Почему он похоронил её? – спросил я.

– Это был единственный способ поместить её под защиту, – сказал Нестор. – Она должна была находиться под землёй, чтобы земля исцелила её – нет лучшего лекаря, чем земля. К тому же Нагваль должен был снять ощущение того камня, который был сфокусирован на Ла Горде. Земля – это экран, она ничего не пропускает сквозь себя ни туда, ни обратно. Нагваль знал, что Горде не станет хуже от того, что она на девять дней будет похоронена. Ей могло стать только лучше, что и случилось.

– Ла Горда, что это за чувство – быть похороненной? – спросил я.

– Я чуть не сошла с ума, – сказала она, – но это было просто индульгированием. Если бы Нагваль не поместил меня туда, я бы умерла. Сила этого камня была для меня чересчур велика. Его владелец был очень крупным мужчиной. Можно сказать, что его ладонь была вдвое больше моей. Он держался за этот камень ради собственной жизни, но в конце концов кто-то убил его. Его страх ужаснул меня. Я могла чувствовать, как что-то надвигается на меня, чтобы пожрать мою плоть. Именно это чувствовал тот мужчина. Он был человеком силы, но кто-то ещё более сильный одолел его.

Нагваль говорил, что если иметь предмет такого рода, то он принесёт несчастье, потому что его сила входит в столкновение с другими предметами такого же рода, и владелец становится или преследователем, или жертвой. Нагваль говорил, что у таких предметов в самой их природе заключена война, так как та часть нашего внимания, которая фокусируется на них, чтобы придать им силу, является очень опасной и воинственной.

– Ла Горда очень жадная, – сказал Паблито. – Она рассчитывала, что если найдёт что-нибудь такое, что уже имеет большой запас силы, то станет победительницей, так как в наше время уже никто не заинтересован в накоплении силы.

Ла Горда утвердительно кивнула.

– Я не знала, что можно подцепить что-либо ещё кроме той силы, которую имеют такие предметы, – сказала она. – Когда я впервые просунула палец в отверстие и зажала камень в ладони, рука стала горячей и начала вибрировать. Я почувствовала себя действительно большой и сильной. Я скрытная, и поэтому никто не знал, что я держу камень в руке. После того как я держала его несколько дней, начался настоящий ужас. Я чувствовала, что за владельцем камня гонятся, и ощущала его страх. Он был, несомненно, очень сильным магом, и тот, кто его преследовал, хотел не только убить его, но и съесть. Мне стало действительно страшно. Мне следовало немедленно бросить камень, но переживаемое мною чувство было настолько новым, что я вцепилась в него, как последняя дура, а когда, наконец, бросила его, было уже поздно. Что-то во мне попалось на крючок. Я стала видеть людей, подступающих ко мне, одетых в странные одежды. Я чувствовала, как они раздирают меня на части, отрывая куски мяса с моих ног маленькими острыми ножами и просто зубами. Я обезумела!

– Как эти видения объяснил дон Хуан? – спросил я.

– Он сказал, что она больше не имела защиты, – ответил Нестор, – и поэтому могла воспринимать фиксацию этого человека, его второе внимание; которое было влито в этот камень. Когда его убивали, он держался за этот камень для того, чтобы собрать всю свою концентрацию. Нагваль сказал, что сила этого человека ушла из его тела в его камень; он знал, что делает. Он не хотел, чтобы его враги получили его силу, съев его тело. Те, кто убивал его, знали об этом, вот почему они пожирали его живьём, чтобы получить ту силу, которая всё ещё оставалась в нём. Ну, а Ла Горда и я, как два идиота, нашли этот камень и выкопали его.

Ла Горда кивнула с очень серьёзным выражением лица.

– Нагваль сказал мне, что второе внимание – самая свирепая вещь на свете, – сказала она. – Если оно сфокусировано на предметах, ничего не может быть хуже.

– Ужаснее всего здесь то, что мы цепляемся, – сказал Нестор. – Тот человек, который владел этим камнем, цеплялся за свою жизнь, за свою силу, вот почему он пришёл в ужас, почувствовав, как съедают его лоть. Нагваль говорил, что если бы он отказался от своего чувства обладания, то в нём не было бы никакого страха.
[свернуть]

Легко понять, что он был зацеплен за обладание и накопление силы, и что эту силу у него пытались забрать - значит что это возможно. Быть поглощённым накоплением силы, и что силу можно отнять.
Но с другой стороны, воин стремящийся к безупречности ни за что не зацеплен - и за накопление силы в том числе. И его безупречность и его силу никто не может отнять.

Ощущаешь разницу?

Я не знаю как сказать понятнее. Один из простых "способов говорить" - сказать что речь идёт о разных видах силы, но мне кажется он слишком искажает настоящее положение вещей. Тут скорее о разных подходах к разным состояниям. Однако если другое совсем непонятно, можно пользоваться и таким простым объяснением. Этого будет достаточно, если чел занимается не только рассуждениями, но и действием, практикой. Когда в результате практики он изменится - тогда сам увидит как есть на самом деле; то, для точного выражения чего нет слов.

То же самое и с вопросом о том, можно ли поделиться энергией. Да! Но нет!! :D  Можно, но не так, как мы делимся предметами. Для иллюстрации можно представить два отличающихся способов деления, которые мало чем похожи:

- Деление материальными предметами:
У меня есть яблоко, а у тебя нету. Я тебе передал яблоко. Теперь у тебя есть яблоко, а у меня нету.

- Деление информацией:
У меня есть конкретная информация, а у тебя нету. Я тебе передаю эту инфу. Теперь у тебя есть эта информация, и у меня тоже есть :)

Вот два совсем разных принципа. А то, что касается энергии отличается от них обоих ещё в куда большей степени, чем они друг от друга. Поэтому словами выразить невозможно. И поэтому в одном примере можно сказать, что поделиться невозможно, а в другом можно сказать, что поделиться можно. Как и про силу: у древнего мага из истории её хотели забрать, и он защищал своё обладание. А энергии безупречного воина ничего не угрожает, и ему нечего защищать.

Главное в таких вопросах не воспринимать слова буквально.
Название: Re: помогают ли воены людям и друг другу?
Отправлено: selen от 19 июня 2012, 03:15
Карлосу члены группы давали энергию, когда он разрядился.

Цитата: Бартоломео от 18 июня 2012, 20:23
ДХ дарил подарки хорошим тоналям временами при пересечениях.

Не о хороших тоналях там было:
Спойлер

ЦитироватьДеньги, которые мы дали им, были "токеном" (token - символ, знак, памятный подарок). Воин должен давать подобные "токены" все время. Им [индейцам], без сомнения, нужны деньги, но необходимость не должна быть существенным соображением в случае с "токеном". Обращать внимание следует на чувства . Лично меня тронули эти трое.
[свернуть]

Речь была о чувствах. О них же вот в этом отрывке :

Спойлер
"- Разве нагваль имеет сознание (cosciousness)? Он осознает (aware) предметы? (он в курсе вещей?)

- Конечно, он осознает (aware) все. Вот поэтому меня интересует твой отчет. То, что ты называешь провалами(пропусками, промежутками) и чувствами - это нагваль. Чтобы говорить об этом, мы должны заимствовать понятия с острова тональ, поэтому более удобно не объяснять его, а просто перечислять его проявления."
[свернуть]

Мотивация поступает через чувства от духа (нагваля).
Название: Re: помогают ли воены людям и друг другу?
Отправлено: selen от 19 июня 2012, 03:23
Цитата: Ray от 19 июня 2012, 02:52А энергии безупречного воина ничего не угрожает, и ему нечего защищать.
Хорошо, Ray, по этому вопросу раскрываешь! (http://illusiy.net/Smileys/classic/give_heart.gif)
Название: Re: помогают ли воены людям и друг другу?
Отправлено: Rei от 19 июня 2012, 03:24
Цитата: selen (цитирует КК) от 19 июня 2012, 03:15Чтобы говорить об этом, мы должны заимствовать понятия с острова тональ, поэтому более удобно не объяснять его, а просто перечислять его проявления
Вот-вот, я в предыдущем сообщении тоже как бы об этом. Чтоб говорить о пути, приходится заимствовать слова, созданные для разговоров о совсем другом. Поэтому важно осознавать их условность в разговорах на эту тему.

Название: Re: помогают ли воены людям и друг другу?
Отправлено: selen от 19 июня 2012, 03:30
Цитата: Ray от 19 июня 2012, 03:24Вот-вот, я в предыдущем сообщении тоже как бы об этом.
видишь, как чудесно взаимодействуем - одновременно набирали сообщение, и копейка-цитатка тебе в волну :)

Название: Re: помогают ли воены людям и друг другу?
Отправлено: Куку от 19 июня 2012, 08:49
Цитата: selen от 18 июня 2012, 00:52
А чё, воину жалко свою энергию и он ее в комод запирать будет? Ну, поделиться можно с другими, кому больше нужно.
бывают канешна ситуации когда человек болен от нехватки энергии и тогда можно поделица
но чаще всего это как алкоголику давать денег понятно куда он их потратит так что воену энергия на самом деле нужнее
Название: Re: помогают ли воены людям и друг другу?
Отправлено: Rei от 19 июня 2012, 22:05
Цитата: selen от 19 июня 2012, 03:15Речь была о чувствах. О них же вот в этом отрывке :


"- Разве нагваль имеет сознание (cosciousness)? Он осознает (aware) предметы? (он в курсе вещей?)

- Конечно, он осознает (aware) все. Вот поэтому меня интересует твой отчет. То, что ты называешь провалами(пропусками, промежутками) и чувствами - это нагваль. Чтобы говорить об этом, мы должны заимствовать понятия с острова тональ, поэтому более удобно не объяснять его, а просто перечислять его проявления."

Здесь не совсем о чувствах, а о нагвале :) Из цитаты видим, что КК пытался подобрать слово чтоб выразить то, что он воспринял, и использовал слово "чувства", на что ДХ заметил, что чтобы говорить об этом, мы должны заимствовать понятия с острова тональ.
Т.е. только в этом единичном случае заимствовано слово "чувства", чтоб намекнуть на что-то невыразимое. И это, конечно, не значит, что всё то, что обычно называется чувствами это всё нагваль  :D

То же наприм и про "структуры", которые я вижу. Я заимствую слово, чтоб как-то обозвать то, что я вижу. Но это ж не значит, что вообще все структуры чего бы то ни было в мире - это то же самое.

Название: Re: помогают ли воены людям и друг другу?
Отправлено: Rei от 19 июня 2012, 22:29
Цитата: selen от 19 июня 2012, 03:15Мотивация поступает через чувства от духа (нагваля).
Возможно, что этот "способ говорить" и актуален как упрощение, но тогда важно не забывать о условности (не буквальности) этих "заимствованных понятий".
Я объясняю иначе: мотивация это то, что нужно для действия личности. У воина активируется воля, и воин не личность. Воля это движущая сила, которая полностью заменяет ту функцию, которую выполняла мотивация, когда чел был личностью, и делает ещё много чего. То есть сам принцип другой получается: воин не опирается на личностное, и у него нет личной мотивации. Но он действует т.к. активна воля.
Дух или намерение в данном контексте - это сила, которая разрывает фиксацию точки сборки, и она же фиксирует точку сборки. Нагваль здесь это то, что воспринимается когда точка сборки нефиксирована.
"Чувства" я назвал бы больше ощущениями, т.к. читая про "чувства" можно подумать, что это эмоции или переживания, что неверно. В русском есть слово "чутьё" - вот оно наверно ближе.

Я в курсе, что у КК можно найти цитаты, будто намерение и нагваль это одно и то же, или про "чувства" ДХ в значении "эмоции" - КК пишет, что Дона Хуана "тронули" какие-то люди и это выглядиит как сентиментальность  :)  - но это возможно относится к особенностям "способа говорить" самого КК, который передавал инфу от ДХ, потому как в других местах можно найти и цитаты с прямо противоположным смыслом. В любом случае, проверять "правильность" цитат лучше на своём опыте.

Название: Re: помогают ли воены людям и друг другу?
Отправлено: fidel от 19 июня 2012, 23:10
если вы помните Кака чувствовал некую холодность воинов партии дх
но мой имхо что это была скорее невовлечнность в социальные контакты
Воины прагматичны звено им очищает нагваль а не кто то другой
отакты поэтому ограничены необходимым хотя воины и могут казаца теплыми
и контактнми но это всего лиш КГ
Название: Re: помогают ли воены людям и друг другу?
Отправлено: Rei от 19 июня 2012, 23:38
Цитата: fidel от 19 июня 2012, 23:10хотя воины и могут казаца теплыми
и контактнми но это всего лиш КГ
Вот даже прямая цитата есть об этом:

"Ты же, скрывая отсутствие жалости под маской великодушия, кажешься непринужденным и открытым. Но на самом деле ты настолько же великодушен, как я рассудителен. Мы оба — притворщики. Мы довели до совершенства искусство сокрытия того, что мы не чувствуем жалости.

Он сказал, что полное отсутствие жалости у его бенефактора скрывалось за личиной беспечного шутника, неистребимым желанием которого было подшучивать над каждым, с кем он сталкивался.

— Маской моего бенефактора был счастливый невозмутимый человек, которого ничто в этом мире не заботит, — продолжал дон Хуан. — Но на самом деле, подобно всем На-гвалям, он был холоден, как арктический ветер.

— Но ведь ты же не холодный, дон Хуан, — сказал я искренне.

— Я совершенно холодный, — сказал он. — И то, что ты воспринимаешь это как душевное тепло, лишь доказывает эффективность моей маски."
(Сила безмолвия)

Название: Re: помогают ли воены людям и друг другу?
Отправлено: Rocky от 20 июня 2012, 01:49
Цитата: Ray от 19 июня 2012, 22:29воин не опирается на личностное, и у него нет личной мотивации. Но он действует т.к. активна воля.
Расскажи, плиз, как ты ощущаешь активную волю? Как допустим ты решаешь совершить то или иное действие? Как это намерение появляется и проявляется внутри?
Название: Re: помогают ли воены людям и друг другу?
Отправлено: Rei от 20 июня 2012, 03:57
Цитата: Rocky от 20 июня 2012, 01:49Расскажи, плиз, как ты ощущаешь активную волю? Как допустим ты решаешь совершить то или иное действие? Как это намерение появляется и проявляется внутри?
Я не знаю как выразить внятно такие штуки, и ещё я недостаточно глубоко с этим знаком, т.к. личностные структуры у меня часто бывают активны.
Но могу сказать, что воля для меня похожа на проявление активности другой части сознания, "второго я". Т.е. если раньше я чувствовал себя всецело личностью, обычным собой, и в вопросах целеполагания, понятно, что для нормального состояния нужно было чтоб личность имела мотив, интерес. А если не было мотива, то я искал его для себя. То теперь не всё внимание сфокусировано на этой области. Во второй области сознания нашлось нечто вроде самодостаточной опоры. Нечто вроде заполнения какой-то внутренней пустоты чем-то, чем естественно и правильно её заполнить (такое ощущение), и что не зависит от всего связанного с личностью. Эта опора как бы ни от чего не зависит. В то время как былая опора на личность и на поиск ею мотивов, интересов, воплощение разных целей, желаний - теперь видится будто это были попытки закрыть эту внутреннюю пустоту чем попало, какими-то искусственными временными заменителями.

Когда это состояние проявляется - нет разницы что делать, нет параметров интересно\не интересно. Как единовкусие в адвайте. Опора-то всё равно на месте, тогда нет надобности искать чем заполнить внутреннюю пустоту, чтоб найти равновесие, т.к. она и так заполнена.
А обычная личностная активность - делать то, что интересно и избегать неинтересного с той позиции видится именно как постоянные судорожные попытки найти временные опоры и равновесие. Как бы находя внутренние мотивы, интересы и следуя им личность всегда в процессе уравновешивания внутренней пустоты, а проявленность воли исчерпывающе уравновешивает эту пустоту изнутри, без поиска и достижения чего-то внешнего.

Название: Re: помогают ли воены людям и друг другу?
Отправлено: fidel от 20 июня 2012, 09:24
в учдх термины и описание могут легко ввести в заблуждение
по моему имхо холодность в данном случае просто отсутствие саморефлексии
Саморефлексия постоянно подогревает внутренний процесс обратной связью
зацикливая сознание на личностной активности




Название: Re: помогают ли воены людям и друг другу?
Отправлено: Rocky от 20 июня 2012, 11:12
Цитата: Ray от 20 июня 2012, 03:57Нечто вроде заполнения какой-то внутренней пустоты чем-то, чем естественно и правильно её заполнить (такое ощущение), и что не зависит от всего связанного с личностью. Эта опора как бы ни от чего не зависит.
Можно ли сказать, что такое ощущение заполненности тебе было знакомо, например, из раннего детства? Вроде возвращения к естественности какой-то. Или это нечто радикально новое, что ты никогда прежде не ощущал?
Название: Re: помогают ли воены людям и друг другу?
Отправлено: Indent от 20 июня 2012, 14:16
у детей несмотря на то что ТС фиксированна не так сильно как у взрослого, намеренье первого кольца работает со всей мощъю детской энергии. опора на внещние обьекты идет вобще лютая, забранная машинка может вызваль локаьный конец света на пять минут
так что концетрируясь на состоянии ребенка надо быть осторожным перенимая десткое состояние, что бы перенять только расфиксированность, а намеренье тоналя не перенимать.
Название: Re: помогают ли воены людям и друг другу?
Отправлено: Rei от 20 июня 2012, 21:38
Цитата: Rocky от 20 июня 2012, 11:12Можно ли сказать, что такое ощущение заполненности тебе было знакомо, например, из раннего детства? Вроде возвращения к естественности какой-то. Или это нечто радикально новое, что ты никогда прежде не ощущал?
Я думаю, или не было знакомо, или не помню :) Индент правильно отметил, комфортное состояние ребёнка зависит от внешнего, очень зацеплено за него. В раннем детстве ребёнку стоит только потерять маму из поля зрения и он уже в истерике.
Здесь же в том и дело, что со временем всё меньше внешних событий могут вернуть к чувству озабоченности, постепенно уходит опора на внешнее. Даже только в начале знакомства с этим состоянием хорошо видно, что раньше находился в перманентном неврозе, внутренняя напряжённость была в большой степени даже не осознаваема. Даже когда не было повода для волнения. А потом как гора с плеч :)
Потом остаются внешние события, неприятности, которые могут легко вывести обратно в озабоченность, но постепенно учишься оставаться незацепленным и здесь.
Название: Re: помогают ли воены людям и друг другу?
Отправлено: Wind от 20 июня 2012, 21:48
Цитата: Ray от 20 июня 2012, 21:38но постепенно учишься оставаться незацепленным и здесь.
переодически медитируя можно поймать определенное состояние уравновешенности и внутренней уверенности, которая существет сама по себе без опоры на чтото, оно просто есть и наблюдается оно внутри... Таке ощущение что это поток определенных ощущений и на него просто нужно настроица....
Название: Re: помогают ли воены людям и друг другу?
Отправлено: Rei от 20 июня 2012, 22:11
да, но я думаю что есть уравновешенность как качество личности, характера, а есть атрибут "второго я"; когда я говорю о втором типе, я опять же "заимствую слова", так что важно не перепутать.
Название: Re: помогают ли воены людям и друг другу?
Отправлено: Майор Хурменко от 21 июня 2012, 11:17
Если рассмотривать "помощь" в ключе "передачи энергии" и говорить в более "книжной" терминологии, то можно придти к такому понятию как личная сила. Не как сила личности, а скорее как та сила которой воин может распоряжаться "как ему заблагорассудится, в любых делах, в любом направлении". Как известно, сила не может пренадлежать никому, она не может быть чьей-то, но некоторые воины "могут собирать ее и накапливать, и могут различными способами передавать другим". При этом  "чужая личная сила может быть использована только в поиске своей". Дон Хуан говорит "некоторые из нас" и "могут передавать другим", я думаю из этих слов можно понять, что он не говорит о простых людях, к котором ни Карлоса ни тем более себя он не причисляет. То есть передавать силу обычному человеку если и возможно, но все же, на взгляд воина, совершенно бессмысленно, потому что она, направленная им на любые другие цели отличные от поиска собственной личной силы, оказывается бесполезной. Обычные люди по определению не смогут поверить в то, что есть что-то за пределами их понимания, "Ведь для того, чтобы хотя бы как-то представить себе, что такое сила, ею нужно обладать".  Более глубокие уровни понимания подразумеают наличие больших "запасов" силы. Именно поэтому Карлуша не понимал многого из сказанного и показанного Хуаном.  Не потому что не хотел, а потому что не мог. Но все же хоть и мало, но сила у него тогда была, а значит и было "хоть какое-то представление" о ней. Обычные люди, по видимому, не имеют никакой возможности воспользоваться переданной силой для поиска собственной. Поэтому если рассматривать "помощь людям и воинам" с условияем того, что все действия воина так или иначе отражают его стремление к освобождению, я бы сказал, что воину помогать обычному человеку совершенно бессмысленно. Конечно он может помочь донести старушке сумку, или, допустим, помочь ребенку, но должен понимать, что эти действия никак не связаны с путем воина и освобождением, а значит будут являться контролируемой глупостью. Действие которое не может никаким образом повлиять на то что у воина есть, ни отбавить ни прибавить. Не может оно никак повлиять и на того человека которому воин помогает, он может испытывать благодарность или быть безразличным, но итог один - он никогда не сделает шаг в том же направлении в котором идет воин. Дон Хуан говорил, что сила сама пробивается к человеку, не обращая внимания на то как он живет, ищет ее или нет. Если эта встреча с силой все же произойдет, то тогда уже начинается целиком зависящая от него самого трансформация из человека в воина, с ее поиском свободы и необходимой для этого освождения силы. Шанс воспользоваться которой, в случае ее передачи от другого воина, по моему мнению, есть только у другого воина. Бывают скорее всего и "потенциальные" воины среди обычных людей, которые могут такую помощь воспринять, но, судя по всему, их количество исчезающе мало, что вкупе с таким же малым количеством самих воинов делает такие попытки бессмысленными.

Воины же помогают друг-другу, в самых разных смыслах. Как таскал на себе бесчуственного Карлушу Дон Хуан, полоскал в ручье, успокаивал и утешал, предостерегал и убеждал. Как показывал ему нагваль Хенаро, стоял на голове, лез на эвкалипт. Как учила сталкингу Флоринда. Как Сильвио Мануэль демонстрировал ему практическое маневрирование вторым вниманием, превращаясь в светящееся яйцо и обратно, дал ему формулу-заклинание на случай непосильности для него задачи воина. Как тащил его на себе Элихио, чтобы показать край великолепия. Как вдохнули в него новую жизнь когда он был болен. Можно продолжать в том же ключе довольно долго. Если это не помощь, то тогда воины друг другу не помогают. Конечно нужно понимать, что эти воины были связаны друг с другом Правилом, а значит были заинтересованы в скорейшем и наиболее полном развитии друг друга. Вполне возможно, что в нынешних условиях, помогать кому бы то ни было, как людям, так и воинам абсолютно бессмысленно и нужно концентрироваться только на индивидуальных усилиях на пути к собственному освобождению. В любом случае воины могут испытывать симпатию, которая может послужить для них причиной кому-то помочь. Просто так.
Название: Re: помогают ли воены людям и друг другу?
Отправлено: selen от 23 июня 2012, 06:19
Цитата: Ray от 19 июня 2012, 22:29про "чувства" ДХ в значении "эмоции" - КК пишет, что Дона Хуана "тронули" какие-то люди и это выглядиит как сентиментальность  :)  - но это возможно относится к особенностям "способа говорить" самого КК,
Это особенности английского языка.  Подразумевает будто нечто почти физически прикоснулось к чему-то внутри тебя.
То же самое со словом "чувства" - есть вариант применения  как о непонятных неописуемых ощущениях (не воспринимаемых через  органы чувств).



Название: Re: помогают ли воены людям и друг другу?
Отправлено: Куку от 29 июня 2012, 01:06
часто те кому действительно нужна помощь вовсе  не хотят чтобы им помогали или понимают под помощью что то свое.
т.е. они хотят почувствовать себя лучше но при этом ничего самим не делать или делать только то что считают нужным
при этом не понимают, что то, что они считают нужным и привело их к такому состоянию
т.е. чтобы состояние изменилось нужно начать делать чтото кардинально другое
Название: Re: помогают ли воены людям и друг другу?
Отправлено: Madlen от 29 июня 2012, 01:40
Цитата: Куку от 29 июня 2012, 01:06
т.е. чтобы состояние изменилось нужно начать делать чтото кардинально другое

Бывает что помощь заключается в том, чтобы добить состояние человека из плохого в очень плохое, что в таком положении вещей достаточно легко сделать.

Думаю, таким образом у человека не остаётся надежды индалжить о хорошем, ничего не меняя в реальности, нет шанса дёргаться между мыслями: "всё плохо - или всё-таки можно спасти ситуацию", "а если бы не было так, то..." и т.д.
У него тогда появляется опора на негатив и он начинает действовать.

Название: Re: помогают ли воены людям и друг другу?
Отправлено: Indent от 29 июня 2012, 09:58
я думаю что вопрос помогают ли воены равноценен вопросу практикуют ли воены КГ,
а само обсуждение будет сводитца к тому что такое КГ.
помогать каму то нету причин
не помогать тоже причин нету
паэтому все очень относительно и лучше рассматривать в контексте определнных ситуаций а не в общем.