Общее сознание

[fidel]

То есть ты пьёшь вкусный и душистый чай, и заедаешь его горячим и свежеиспеченным пирогом(например ишь-пишь-маком, есть такой - татарский, оч вкусный)) -- и тебя в этом нет?

механизм получения энергии нескока сложнее
сначала работает двойственный механизм получающий переживание,
затем внимание переходит в область второго внимания и зрящий видит полученное чувственное, не переживая его

[swarm]

в учдх описано масса методов изменения своего сознания
перепросмотр, отказ от опоры на ЛИ,овд,пчф
если их правильно юзать, ты сможешь сам ответить на свой вопрос

Кстати, реально стало понятнее. Все ж таки выходит, описание не совсем замкнутое.

[Rei]

То есть ты пьёшь вкусный и душистый чай, и заедаешь его горячим и свежеиспеченным пирогом(например ишь-пишь-маком, есть такой - татарский, оч вкусный)) -- и тебя в этом нет?

согласна с фиделем, что сложнее.
где-то у индусов было описано так: "на ветке сидят 2 птицы. одна из них ест сладкий плод. другая - смотрит на неё и не ест".
точнее и не скажешь  в общем то это дело эксперимента, сначала с сознанием начинает что-то странное происходить.

[Rei]

Кстати, реально стало понятнее. Все ж таки выходит, описание не совсем замкнутое.

описание замкнутое (как и любое), тк опирается на обычные слова, и, ну ты знаешь, это то, о чём я обычно пишу - "замкнутый" чел начинает использовать все методы наоборот - на укрепление формы. он просто не умеет иначе. если же некий зазор уже есть, то и все подобные описания годятся.

[swarm]

Рей, да, но слова таки должны опираться на какой-то разделяемый опыт. Красный цвет, возможно и по разному переживается разными людьми, но по меньшей мере можно показать на что-то по общему мнению красное и согласовать что оно для всех красное. На что-то посложнее конечно можно указывать только через посредничество обобщений простых вещей или с помощью аналогий. Иначе получается это:

Спойлер

«СЕПУЛЬКИ — важный элемент цивилизации ардритов (см.) с планеты Энтеропия (см.). См. СЕПУЛЬКАРИИ»
Я последовал этому совету и прочёл:
«СЕПУЛЬКАРИИ — устройства для сепуления (см.)».
Я поискал «Сепуление»; там значилось:
«СЕПУЛЕНИЕ — занятие ардритов (см.) с планеты Энтеропия (см.). См. СЕПУЛЬКИ».

[свернуть]

С твоими описаниями к примеру структур 1-2-3 или пограничного состояния и выслеживания - мне понятно как соотнестись. С.указанием что первый и он же единственный шаг - прекратить субъект-объектное взаимодействие сложновато работать. Просто непонятно что имеется в виду.

[swarm]

Пытаюсь описать какие-то аспекты "общего сознания", но всякий раз понимаю, что это описание получается либо восторженно ньюэйджевым, либо наоборот скатывается в полное отрицание и обесценивание по отношению к непосредственно переживаемому опыту...  И все же, продолжу, помолясь. Все равно особо никто это читать не будет

Заинтересовало явление, когда группы людей (или не только?), несхожих и не связанных друг с другом, без преднамеренного сговора, иногда действуют в какой-то степени как единое целое. На индивидуальном уровне это может проявляться в том что прямым или опосредованным находишь какие-то закономерности и структуры во внешнем мире. С конкретными примерами затык, правда Описать проблематично. Информация с нескольких источников приходит например на какую-то редкую тему Или разные мелочи вроде звонка человека о котором только что думал. Подобно донхуановским каркающим воронам и парящим орлам, разные подмечаемые мелочи будто бы ведут в каком-то направлении, хотя при попытке сформулировать смысл утекает сквозь пальцы.
Ухватываешь какую-то большую волну или тренд - чувствуется это таким образом что то ли я своим интересом к чему-то вызвал волну, то ли я сам являясь малой частью этой волны синхронно с прочими начал действовать в каком-то направлении.

Что-то можно было бы списать на иллюзию частотности, апофению и тому подобные баги психики, но неясно как отличить случайность от синхронистичности. По заказу конкретные предсказания выдавать не получится, потому что осознается что-то абстрактное, редко и само.

[fidel]

Заинтересовало явление, когда группы людей (или не только?), несхожих и не связанных друг с другом, без преднамеренного сговора, иногда действуют в какой-то степени как единое целое.

я иногда замечаю, что иногда спонтанно начинаешь вспоминат о каком то челе и он внезапно звонит. Я думаю это связано неосознаваемой работой  ума. Чел долго не появлялся и его место в памяти начинает пустовать, далее на нем сосредоточается внимание

[swarm]

Захотелось заскринить кусок чата про магическое мышление, паранойю и т.п. и их схожесть с некоторыми из кастанедовских идей.

Спойлер

[28|Дек|20:06] Whisper to fidel fidel: склонность как магичесому мышлению ведет к параное и в сторону хрюсоф
fidel [28|Дек|20:06] Whisper to fidel fidel: имха конечно
fidel [28|Дек|20:07] Whisper to fidel fidel: в параною очень легко воететь а выоезти трудно
fidel [28|Дек|20:09] Whisper to fidel fidel: знакомый недавно мне сообщил что он может сделать так что к нему чел позвонит
fidel [28|Дек|20:09] Whisper to fidel fidel: по выбору
fidel [28|Дек|20:10] Whisper to fidel fidel: мне кажется наорт склонен к чсв и все что не поало кнему подверстовывркт
fidel [28|Дек|20:11] Whisper to fidel fidel: моск склонен находит зависимости
fidel [28|Дек|20:12] Whisper to fidel fidel: конечон они могут быть и реальны но чаще фиктивны
swarm [28|Дек|21:02] swarm: Фидель, паранойю и хрюсов абсолютно согласен. Но ведь у самого же КК было и про знаки , и про возможность манипулирования , получения внешней информации и тп.
fidel [28|Дек|21:03] Whisper to fidel fidel: пожтому его и зовут какой
fidel [28|Дек|21:07] Whisper to fidel fidel: рпопгля это конес
fidel [28|Дек|21:07] Whisper to fidel fidel: параноя
fidel [28|Дек|21:07] Whisper to fidel fidel: фокусировка на собственной иллюзии
swarm [28|Дек|21:08] swarm: Вроде там в первых книгах была тема с "магическим описанием", "волей" и тп - на мой взгляд это что-то в ту же сторону. Не стоит принимать за окончательную реальность, это понятно. Но это типа направление, со своими особенностями.
swarm [28|Дек|21:08] swarm: Можно просто изучать, не надо верить и проповедовать.
Rei [28|Дек|21:09] Whisper to Rei Rei: суом ты же чиста про "магическое мышление" как в принципе описание мира у людей прошлого
fidel [28|Дек|21:09] Whisper to fidel fidel: я учился ар унигам кк
Rei [28|Дек|21:09] Whisper to Rei Rei: *читал
Rei [28|Дек|21:10] Whisper to Rei Rei: возможно при сложности или неопределённости описание редуцирует опять до "магического" где всезнаки и пр
fidel [28|Дек|21:10] Whisper to fidel fidel: но не обязательно впитаавет все подряд и тем более верить
swarm [28|Дек|21:11] swarm: Читал, да. И тоже вижу признаки. Но имхо можно совмещать разумное понимание и в то же время не отбрасывать то что воспринимаешь
swarm [28|Дек|21:13] swarm: Правда надо понимать что термины вроде параноий это ярлык для людей которые попались в психушку за лютый неадекват.
swarm [28|Дек|21:13] swarm: Вряд-ли они изучали массово каких-нибудь шаманов хотя бы.
Rei [28|Дек|21:13] Whisper to Rei Rei: дело в том что рац описание не смотря на достижения науки и техники))) не особо лучше. научное описание имеет скрытые ппредпосылки, так и наз "научная парадигма". парадигма - это исх. предпосылки, кот оставаясь незамеченными напрямую - тем не менее сильно влияют на конечный результат исслед. поэтому научное опписание врят ли заметит магию даже носом в упор если уткнёца. что тут имхо важно что и то и то опписания. ни одно не лучше. можно юзать по мере надобности
Rei [28|Дек|21:14] Whisper to Rei Rei: но не забывать что и то и то - описания
fidel [28|Дек|21:14] Whisper to fidel fidel: сварм больштнство людей параноиска
fidel [28|Дек|21:15] Whisper to fidel fidel: ен сажать же всех в дурку
fidel [28|Дек|21:15] Whisper to fidel fidel: местов не зватит
fidel [28|Дек|21:15] Whisper to fidel fidel: пусть бегают пока на свободе
Rei [28|Дек|21:15] Whisper to Rei Rei: более того большинство людей шызофреники (тк видят чего нет и тд, када речь о соморефлексии наприм)
swarm [28|Дек|21:15] swarm: И нарциссы до кучи
swarm [28|Дек|21:16] swarm: И в целом те ещё ебанаты
Rei [28|Дек|21:16] Whisper to Rei Rei: и пповальное тревожное расстройство + )))
swarm [28|Дек|21:16] swarm: И вывих шейки матки
fidel [28|Дек|21:16] Whisper to fidel fidel: ьыо ролик о том что нормальность ненормальна
Rei [28|Дек|21:16] Whisper to Rei Rei: и мозг рака)
Rei [28|Дек|21:24] Whisper to Rei Rei: нас учили так, что диагноз - это нечто ярко выраженное, када чел теряет адекватность, наоборот против того говорили что люди в быту обзываюца диагнозами и тд. ну вот паранойя это скажем реликтум. он уверен что все его собеседники - 1 чел кто специально для него разыгрывает спектакль, что это много юзеров, создаёт много формуов и пр
Rei [28|Дек|21:25] Whisper to Rei Rei: а если кто верит в знаки - это не диагноз. или если кто продление линии ищет и пр
Rei [28|Дек|21:27] Whisper to Rei Rei: кроме того многие психиатры не говоря уж о психологах верят в суеверия, знаки и пр, и только отдельно с поциентами напускают уверенность и умный вит
fidel [28|Дек|21:28] Whisper to fidel fidel: я думаю нарот тока притворяется
fidel [28|Дек|21:29] Whisper to fidel fidel: ну не какуют на улитск и латна
fidel [28|Дек|21:29] Whisper to fidel fidel: а так с ними не о чем разговаивать даде
fidel [28|Дек|21:29] Whisper to fidel fidel: они сумашедшие
fidel [28|Дек|21:30] Whisper to fidel fidel: хотя можетэто я псих
fidel [28|Дек|21:31] Whisper to fidel fidel: ты помнишь описание путешес Хенаро ?
Rei [28|Дек|21:32] Whisper to Rei Rei: нуон увидел фантомов, и теперь все ккшники друг друга фантомами обзывают))
fidel [28|Дек|21:34] Whisper to fidel fidel: фантомы фантомами
fidel [28|Дек|21:35] Whisper to fidel fidel: стати помнишь яхве говорил что он есть
swarm [28|Дек|21:36] swarm: Там вроде тоже не лично говорил, Аврааму горящий куст рассказывал
Rei [28|Дек|21:37] Whisper to Rei Rei: "я есть то")))
Rei [28|Дек|21:40] Whisper to Rei Rei: я там почитала назад немного, так это, фидель, дх ккшный буквально воплощение магического мышления
Rei [28|Дек|21:40] Whisper to Rei Rei: особо в ветхом завете
Rei [28|Дек|21:41] Whisper to Rei Rei: да и вновом, точно, вспомнила))
fidel [28|Дек|21:41] Whisper to fidel fidel:
Rei [28|Дек|21:41] Whisper to Rei Rei: знак покозал то, знак покозал сё

[свернуть]

И небольшая подборка цитат.

– Как могу прийти к объяснению магов я?
– Накапливая личную силу. Личная сила заставит тебя соскользнуть в описание магов с огромной легкостью. Но объяснение магов – это не то, что понимаешь под объяснением ты. И все же оно делает мир и его чудеса если не ясными, то, по крайней мере, не столь устрашающими.

Вчера мир стал для тебя таким, каким его описывают маги, - продолжал он. - И там, в этом мире, живут говорящие койоты. И олени, и гремучие змеи, и деревья... Но я хочу, чтобы ты научился видеть. Наверно, ты уже понял, что видение появляется только тогда, когда тебе удается проскользнуть в щель между двумя мирами - миром людей и миром магов. Сейчас ты увяз в этой щели, в некой промежуточной точке. Вчера ты поверил в то, что койот с тобой говорил. Точно так же в это поверил бы маг. Но видящий знает: поверить в это - значит увязнуть в магическом мире. Но не поверить - значить увязнуть в мире обычных людей.

И еще кое-что я тебе скажу, - он засмеялся. - Сейчас это имеет значение. В тот день Хенаро никуда не прятал твою машину. В обычном человеческом мире автомобиль все время стоял там, где ты его оставил. Хенаро заставил тебя воспринимать мир так, как воспринимают маги. А в магическом мире места для твоего автомобиля не было. Хенаро хотел разбить твою определенность, то есть смягчить жесткую фиксированность твоего восприятия. Целью всех его выходок было дать твоему телу возможность почувствовать абсурдность попыток понять абсолютно все. А когда он запустил своего шляпного змея, ты уже почти видел. Ты нашел свою машину, находясь одновременно в двух мирах.

- Значение имеет только одно - тело должно осознать, что оно способно видеть. Лишь в этом случае человеку становится ясно, что мир, на который он смотрит ежедневно, - не мир вовсе, а всего лишь описание. Это - именно то, что я старался тебе показать. К сожалению, до встречи с союзником у тебя осталось слишком мало времени. Очень скоро союзник встретит тебя.
- А что, это так обязательно? - Иначе невозможно. Чтобы увидеть, нужно научиться смотреть на мир так, как смотрят маги. Для этого необходимо вызвать союзника. А коль скоро вызов брошен, союзник явится непременно. - Слушай, а может, обойдемся как-нибудь без союзника? - Не обойдемся. Чтобы увидеть, нужно научиться смотреть на мир каким-нибудь иным способом, а другого способа, кроме магического, я не знаю.

[свернуть]

Можно предположить, что магическое описание даст несколько другую картину для обитателей каменных джунглей, нежели для потомков охотников в прерии. Тут нет говорящих койотов, зато есть понимающие кошки. Нет враждебных колдунов, зато соседи могут слышать ваши мысли. Или спецслужбы. Или инопланетяне знаки подают. В общем все ж таки на мой взгляд это явления одного порядка.
Само собой, не надо верить что все что кажется - реально. А лучше вообще не должно быть привязки любых подобных явлений к материальным объектам.
И магическое описание может быть ценно именно не само по себе, а как альтернатива для противопоставления обычному, чтобы ослабить реальность обеих.

[fidel]

И магическое описание может быть ценно именно не само по себе, а как альтернатива для противопоставления обычному, чтобы ослабить реальность обеих.

я считаю, что нужно действовать наоброт -
сперва поиметь опыт сдвига, а потом подстроиь под него описание
думать, что описание создаст тебе иную реальность это ананозм
кстати и в остальных учениях то же - меняется само индивидуальное сознание и оно затем только подстраивается под описание

[swarm]

Фидель, мне кажется, в эту сторону может сносить в результате приема ПАВ, практики сновидения или медитации. (Специально что-то там конструировать - понятно, что не стоит.) И затем - да, кто-то поплывет в паранойю, будучи увереным в реальности происходящего. Как минимум парочку таких наблюдал. Надеюсь, с тех пор вернулась на место крыша, не знаю. Либо есть вариант с полным игнором и отрицанием -  как я и делал до недавнего времени.

Две точки зрения могут быть лучше одной.

[fidel]

Две точки зрения могут быть лучше одной.

допустим ты научишься самопроизвольно летать
это конечно увеличит твои возможности
но ты уверен что это улучшит твое состояние ?
и еще вопрос - какое отношение твой вопрос имеет к сознанию ?

[swarm]

но ты уверен что это улучшит твое состояние ?

Фидель, нет, правда пока не особо понимаю, как это связано с предыдущим обсуждением.

какое отношение твой вопрос имеет к сознанию ?

Какой вопрос?

[fidel]

Фидель, нет, правда пока не особо понимаю, как это связано с предыдущим обсуждением.

наверно я имел ввиду, что любоя мысль обусловлена настройкой

[swarm]

Тоже захотелось заскринить. Фидель описал любопытный способ извлечения энегрии с использованием чужого (общего) сознания.

Спойлер

fidel [29|Дек|19:58] Whisper to fidel fidel: swarm интресно ты как себя ощущаешь ?
fidel [29|Дек|19:59] Whisper to fidel fidel: у меня ощущение что у тебя неважное настроенние
fidel [29|Дек|19:59] Whisper to fidel fidel: судя по тексту конечно
swarm [29|Дек|20:00] swarm: Есть такое. Хотя в общем и целом ничего выдающегося.
Shoutbox [29|Дек|20:03] Shoutbox: fidel has replied to Re: Репортаж из дурки
fidel [29|Дек|20:05] Whisper to fidel fidel: когда видишь инергию его можно подкачать
swarm [29|Дек|20:08] swarm: Здорово, наверное, когда видишь энергию) А снаружи это где? В смысле из пространства или от других людей типа?
fidel [29|Дек|20:08] Whisper to fidel fidel: Рей рат видеть
swarm [29|Дек|20:08] swarm: ": если иекргии внутри нет то есть снаружи"
fidel [29|Дек|20:09] Whisper to fidel fidel: два варианта
fidel [29|Дек|20:10] Whisper to fidel fidel: раньше я забирал изнутри вовнутрь
fidel [29|Дек|20:11] Whisper to fidel fidel: точнее рпосто сохранял энергию из личностных пережианий в свободную
swarm [29|Дек|20:11] swarm: Это вроде понятно, мысли растворять и тп.
fidel [29|Дек|20:12] Whisper to fidel fidel: да простой спосоп
fidel [29|Дек|20:12] Whisper to fidel fidel: еще можно забирать из внешней настоки
fidel [29|Дек|20:13] Whisper to fidel fidel: сейчас мне проще забирать из своей настройки
fidel [29|Дек|20:13] Whisper to fidel fidel: неважно из внешнего негатива или позитива
fidel [29|Дек|20:14] Whisper to fidel fidel: для примера - я ощущаю по тексту твой негатив
fidel [29|Дек|20:15] Whisper to fidel fidel: сейас уже проще
fidel [29|Дек|20:15] Whisper to fidel fidel: и я его сохраняю
fidel [29|Дек|20:17] Whisper to fidel fidel: и вот его уже нет
fidel [29|Дек|20:17] Whisper to fidel fidel: для меня конечно
swarm [29|Дек|20:17] swarm: То есть типа из изображения чужого состояния внутри себя? А если ты тот же текст например попозже прочитаешь, на который опирался, там снова будет негатив, или уже нет?
fidel [29|Дек|20:19] Whisper to fidel fidel: не думал но повтор ьудет неитрален имха
fidel [29|Дек|20:19] Whisper to fidel fidel: мне кажется ты много думаешь
swarm [29|Дек|20:20] swarm: Хз, у меня иногда получается какие-то мысли и эмоции "высвободить", но есть вроде какие-то особенно болезненные темы, с которыми ничего не получается сделать.
fidel [29|Дек|20:20] Whisper to fidel fidel: сори конечно
fidel [29|Дек|20:21] Whisper to fidel fidel: да бывает что в прошлом
fidel [29|Дек|20:21] Whisper to fidel fidel: что нельзя убрать
swarm [29|Дек|20:23] swarm: Наверняка. Не уверен правда, что просто думать меньше это правильный способ. Эскапизм. Есть же объективные внешние факты.
swarm [29|Дек|20:25] swarm: Но спасибо за участие, что-то попробовал и вроде таки стало чуть полегче
fidel [29|Дек|20:32] Whisper to fidel fidel: есть вербальный есть чувственный
fidel [29|Дек|20:32] Whisper to fidel fidel: уровни
fidel [29|Дек|20:32] Whisper to fidel fidel: вербальный жеский его сложнее убирать
fidel [29|Дек|20:33] Whisper to fidel fidel: и лучше ваще сним поменьше
fidel [29|Дек|20:33] Whisper to fidel fidel: меньше думать я имел ввиду именно вербальный анализ
fidel [29|Дек|20:34] Whisper to fidel fidel: с чувственным легко справляться
fidel [29|Дек|20:34] Whisper to fidel fidel: сохранил и все
swarm [29|Дек|20:43] swarm: Скучно без вербального уровня) Или тогда начинается поиск чем забить восприятие.
fidel [29|Дек|20:45] Whisper to fidel fidel: скука это же часть чувственного
fidel [29|Дек|20:46] Whisper to fidel fidel: ее можно проглотить
fidel [29|Дек|20:47] Whisper to fidel fidel: ваще это привязанность к внешнему
fidel [29|Дек|20:48] Whisper to fidel fidel: Рей ты живенькая
swarm [29|Дек|20:50] swarm: Фидель, это наверное очень сильное колдунство. Мне кажется если растворить все вплоть до уровня естественного для живого существа поиска новых впечатлений, можно в кататонию впасть.
swarm [29|Дек|20:51] swarm: И опять таки в моменте реально, а как растянутое во времени переживание все равно будет вынуждать либо снаружи наблюдать какие-то изменения либо делать внутри
fidel [29|Дек|20:54] Whisper to fidel fidel: у всех разные ощущения
fidel [29|Дек|20:54] Whisper to fidel fidel: то что для одного кататония до другого ествественное состояние
fidel [29|Дек|20:57] Whisper to fidel fidel: смотришь на то как меняется инергия внутри и скуки нет имха
fidel [29|Дек|20:58] Whisper to fidel fidel: она постоянно обновляется
swarm [29|Дек|20:59] swarm: Фидель, а вот ты довольно много постишь роликов про хрюсов или из дурки и тп Это не от скуки?
Shoutbox [29|Дек|21:02] Shoutbox: swarm has replied to Re: Смысл жизни людей
fidel [29|Дек|21:04] Whisper to fidel fidel: я ище что то новое в ютубе
fidel [29|Дек|21:04] Whisper to fidel fidel: пощу это для форма
fidel [29|Дек|21:05] Whisper to fidel fidel: от что просматриваю это привычка
fidel [29|Дек|21:06] Whisper to fidel fidel: но суки я не ощузаю давно
fidel [29|Дек|21:08] Whisper to fidel fidel: я думаю еслия прекращу жту внешнюю активность то я уйду на другой уровень
fidel [29|Дек|21:09] Whisper to fidel fidel: тем не менее скука не более чем чувство
fidel [29|Дек|21:10] Whisper to fidel fidel: какого то негатива от нее нет как любой энергии
fidel [29|Дек|21:10] Whisper to fidel fidel: и позитива
fidel [29|Дек|21:12] Whisper to fidel fidel: энергия привычносохраняется из любой настройки
fidel [29|Дек|21:15] Whisper to fidel fidel: тут еще у меня новая тема - состояние подобное сну
fidel [29|Дек|21:16] Whisper to fidel fidel: нирвана все пусто
fidel [29|Дек|21:16] Whisper to fidel fidel: в ощем сон в реале
fidel [29|Дек|21:17] Whisper to fidel fidel: по ощущению еал напоминает ос
fidel [29|Дек|21:18] Whisper to fidel fidel: ноэто нужно делать
swarm [29|Дек|21:18] swarm: Фидель, так и в осах не то чтобы было что-то особенно интересное)
fidel [29|Дек|21:19] Whisper to fidel fidel: так и не нужно
swarm [29|Дек|21:19] swarm: Копия реальности во сне. А тут копия сна в реале.
fidel [29|Дек|21:20] Whisper to fidel fidel: важно как это переживается
fidel [29|Дек|21:20] Whisper to fidel fidel: ты же понимаешь что ос как бы пуст
fidel [29|Дек|21:20] Whisper to fidel fidel: у него нет реальной опоры
fidel [29|Дек|21:21] Whisper to fidel fidel: и теперь и реал так же пуст
fidel [29|Дек|21:21] Whisper to fidel fidel: у него нет самосущности
fidel [29|Дек|21:22] Whisper to fidel fidel: и пожтому кучать некому
fidel [29|Дек|21:22] Whisper to fidel fidel: фишка именно в том что нет опоры для личнсти
fidel [29|Дек|21:23] Whisper to fidel fidel: и поэтому нет скуки
fidel [29|Дек|21:24] Whisper to fidel fidel: нирвана блин )) туда ее в качелю
swarm [29|Дек|21:27] swarm: А что занимает во "сне", если нет внутреннего и внешнего интереса, ходить стены щупать, просто пырится вокруг?
fidel [29|Дек|21:48] Whisper to fidel fidel: а там же нет личности и ее интересов
fidel [29|Дек|21:48] Whisper to fidel fidel: к этому стремимся
fidel [29|Дек|21:49] Whisper to fidel fidel: нет личности - нет проблем
fidel [29|Дек|21:49] Whisper to fidel fidel: поскоку они у личнсти

[свернуть]

[fidel]

Тоже захотелось заскринить.

я сегодня утром встал и стал вспоминать наше вчерашнее общание в чате и то что я написал о таблетках. Я так понял что это был скорее отклик на твое вчерашнее состояние. Сегодня я бы хотел сказать что рациональное состояние действительно бессмысленно . Но учдх отвечает на это - совершенно верно но выбор состояния это твой выбор, Состояний море и твое рациональное состояние как раз и предназначено что бы понять - выбор состояний бесконечен