Здесь ответ на политическую тему на пне, тк ответить я захотел, а на пень писать неохота. Поэтому здесь пока повисит.
Ответ главным образом на
эти постыНа пне (как и у ома наприм, и тд) традиционно проходит вакханалия русского патриотизма и оправдания войны со стороны рф, что в принципе не удивительно, особо если взять уровень среднего участника этих ресурсов, для которого (среднего тамошнего участника) предсказуемо характерны такие качества личности как повышенная внушаемость, высокий уровень примативности, низкая критичность мышления и пр. Это меня совсем не удивляет, удивило (и сподвигло на написание этого наприм поста) другое: то, что даже юзеры, у которых я замечал, по крайней мере, присутствие критичности мышления и некоторую интеллектуальную, скажем, самостоятельность – начали дружно повторять нарративы пропаганды, выдавая их за своё мнение
Поэтому это, вы там сами разберитесь, это участие в пне само по себе «тупит» любого участника, или это общероссийская тенденция, или ещё что.
Сначала меня удивили посты
Хогбена. Но он написал так, что даже ответить ему нечего, это была просто трансляция контента Соловьёва и Скабеевой. Ну что ж, пожал плечами, ушёл; отвечать там не на что
Далее посты
jeton показались мне странными (именно повторением нарративов всё оттуда же). Вот тут появилось некоторое желание ответить. Но участвовать в пне мне неохота, поэтому отвечу здесь. Ну, и, я вижу, некоторые участники пня не оставляют без внимания любое событие, происходящее на этом форуме, поэтому они сами ретранслируют этот пост туда.
Начал
jeton с имхо здравой идеи неподдерживания конспирологии, но вот далее:
"Хотя конечно все стало походить на психоз, с культурой отмены. В РФ такое было пресечено на корню, в силу как раз отличия расеянского менталитета думаю (но в рф свои "болезни"), а в западном обществе это нашло поддержку. Удивляет только,что теперь ситуация доведена до маразма, когда травятся уже как раз традиционные ценности, и видимо все идет к тому, что нормальный мужик не сможет подкатить шары, к барышне, как в типичном патриархальном обществе, не опасаясь, что это будет воспринято как домогательство. О дивный новый мир))." Доведена до маразма не ситуация в Европе с традиционными ценностями, там с ними всё в порядке, смею тебя заверить, и европейское общество показалось наприм мне довольно традиционным во всех смыслах, даже скучным - в плане избыточности (как на мой вкус) следования традициям и отсутствия поиска чего-то нового. Доведено до маразма другое – картинка, создаваемая вашими СМИ. О том, что там сплошной гей-парад, и что уже с девушкой нельзя знакомиться, и пр. Это полное извращение фактов. Когда берётся какая-либо отдельно взятая ситуация и раздувается до общей тенденции.
Какой бы пример тут привести: вот есть нарратив "украинцы настолько тупые, что считают, что они выкопали море!!11one" Т.е. СМИ то ли сами это придумали, то ли взяли отдельного фрика, что это сказал. И – превратили в общую тенденцию "они все такие и все так считают". Это в духе Задорнова: "ну они тупые!". То же и тут. Ну все они настолько ЛГБТ, что и познакомиться с девушкой нельзя, а то засудят. Хорошо, что у нас не так, вот ведь у нас здорово!
В Европе не был, но вот месяц назад видел ролик в интернете в двух частях, и судя по всему, ситуация полностью обратная твоим словам, и там забыли как женщина выглядит, не думаю что на улицах Москвы случился бы у кого-то культурный шок от лицезрения этой барышни: https://www.youtube.com/shorts/Gq8OD8LSgrU https://www.youtube.com/shorts/fVBcWktKjMU Сюда же и это. Это тупо низкопробная задорновщина, просто в немного более современной обёртке.
Как повёлся на это, так повёлся и на нарративы по поводу войны:
Солнцеликий давно озвучивал простую дворовую истину, понятную обычным дворовым пацанам: "если конфликт неизбежен, бей первым!". Я считаю глупо осуждать человека, который кому-то дал бубен, если этот "кто-то" подходил вооруженный с недвусмысленными намерениями и думаю большинство носителей "зековского" российского менталитета согласится с такой постановкой. Хотя да, я помню тот день когда ввели войска и я был против (как и сейчас), понимая что это будет чья-то кровь и жизни, хотя наверное таких масштабов тогда мало кто предполагал, да и не по братски это отбирать что-то у кого-то силой, но не хочу вставать на чью-либо сторону, просто пытаюсь описать тебе видение конфликта со стороны "орков" и местами нахожу его более справедливым.
Развивая тему почему нахожу видение "орков" справедливым... есть один аргумент, который вызывает улыбки, стал героем мемов в либеральной среде: "восимь лет!" "домбили бомбас!" - лично у меня не вызывают ничего кроме отвращения, подобные глумливые мемасики. -----
Штамп пропаганды состоит в том, что «русских просто вынудили начать войну» .
Как сказал было Аристотель: «...когда же он (диктатор) примирится кое с кем из своих врагов, а иных уничтожит, так что они перестанут его беспокоить, я думаю, первой его задачей будет постоянно вовлекать граждан в какие-то войны, чтобы народ испытывал нужду в предводителе... да и для того, чтобы из-за налогов люди обеднели и перебивались со дня на день, меньше злоумышляя против него.
А если он заподозрит кого в вольных мыслях и в отрицании его правления, то таких людей он уничтожит под предлогом, будто они предались неприятелю. Ради всего этого тирану необходимо постоянно будоражить всех посредством войны...»
Власть в рф создала образ врага в виде запада, который мечтает только о том, чтоб уничтожить Россию. Далее, когда одного лишь образа (для удержания рейтинга) стало мало, она создала кандидата на роль врага. Поскольку с западом тягаться не особо возможно для рф, то таким врагом стала Украина.
Вот у тебя вызывает отвращение мем про «домбили бомбас». А ты узнавал, как появился этот мем? И почему это стало мемом?
Дело в том, что русским миллион раз объясняли, что это пропагандистское клише их СМИ, но русские были глухи и слепы к этому. После миллионной попытки поняли, что объяснять им что-либо бесполезно, поэтому возник мем. В значении «они всё равно будут повторять ложь своего сми и верить ей, что бы ни происходило». Будут повторять «бомбили донбасс, бомбили донбасс, бомбили донбасс… дамбили бомбас».
Донбасс – он не первый вялотекущий военный конфликт, которыми рф окружила себя с разных сторон. То же и Севреная Осетия в Грузии, Приднестровье в Молдове, Карабах в Азербайджане. Политика рф состоит в том, что создав вялотекущий конфликт, можно использовать его вдальнейшем как рычаг давления на политику страны, в которой он создан. Донбасс тут был просто одним из таких же случаев. Сначала рф устроила захват нескольких приграничных городов в этом регионе. В роли захватывающих были российские спецформирования, в случае с Донбассом, захватом руководил Стрелков-Гиркин. Гражданин рф, полковник фсб. Фактически они прикрывались населением этих городов как заложниками. Далее, получая из рф оружие – в тч артиллерию, которой обстреливали территорию Украины. Украина не могла просто взять и пойти освободить эти территории, тк рф угрожала полномасштабным вторжением в этом случае. Зато с тех территорий шли регулярные, хоть и вялотекущие обстрелы незахваченной части Донбасса. В ответ они получали такие же вялотекущие обстрелы точек, с которых вели обстрелы сами. Также, несколько раз они пытались увеличить количество захваченных территорий, идя в наступления, и получая всё те же обстрелы источника артиллерийского огня и пр. При этом по максимуму подставляя мирное население. Всё это потом предъявляя под видом «Украина бомбит территории, населённые русскоязычным населением, а если бы мы ушли, то она бы их всех здесь просто уничтожила» - очередная сентенция пропаганды в рф.
Более того - Украина в ООН несколько раз инициировала вопрос о вводе миротворцев по линии разграничения с сепаратистами Донбасса, но 1 страна (сами угадайте, какая) накладывала вето по этому вопросу. Так что сами смотрите - кто хотел мира, а кто был заинтересован в поддержании конфликта. Есть и ещё детали, но я подробно вдаваться не буду.
Так что когда про 8 лет бомбёжки – это про вот ту ситуацию. И когда про мем - это про то, что русским миллион раз безуспешно это пытались объяснить, а осталось всё равно только "вы дамбили бамбас".
И об угрозе русскоязычным и что если бы те города ВСУ освободили, то они бы там устроили геноцид всем русскоязычным – тоже ложь. Например, тот же город Славянск, который таки был отбит у формирований Гиркина-Стрелкова - оставался мирным и процветающим городом после этого. То же и Мариуполь, времён его освобождения Украиной в 2014 г. Теперь сравните это с обратной ситуацией – когда Мариуполь был захвачен армией рф. Он разрушен почти полностью. То же и Бахмут. Вот как «освобождают» города русские.
Так что ложь и пропаганда то, что россию вынудили начать войну. Она создала вялотекущий конликт по типу Карабаха и Приднестровья, и потом сама же использовала его как повод для вторжения.
"Собственно возвращаясь снова к уголовно-дворовому менталитету... ты же понимаешь, что западные представители сейчас ходят по очень и очень тонкому льду, дедушка старенький, дедушке терять особо нечего, зато в историю войти может! Пи.данет по кнопке кулаком, и получит западное общество превентивный ядерный удар." Это – очередной тезис вашей пропаганды. Показать путина неадекватом и психом, которому нечего терять, и который в шаге от ядерки. Техника используется ещё со времён Хрущёва и (его) кузькиной матери. Однако, на западе тоже есть опытные политики, которые понимают, что это просто блеф.
А, ещё к слову, мне иногда прикольно наблюдать за национальным инфантилизмом русских.
Если даже это не блеф, и путен нажмёт на кнопку, то русские (которые выживут) - будут уверены, что виноват запад. Проклятые пиндосы вынудили. Путин и русские - ни при чём
ну вот как и тут написано, запад ходит по тонкому льду. Это запад ведь вынуждает... Заметьте, не путин и не русские ходят по тонкому льду, думая про ядерку. А запад.
"Я вот думаю, куда более лучший вариант на текущем этапе для всех - это мирное соглашение и условный дележ Украины с подписанием кучи соглашений. Ты же понимаешь, сложно проиграть, когда у тебя в стране больше людей и есть ЯО, даже когда врага бесконечно спонсируют оружием, это оружие несопоставимо, как и количество противника."Однако что имеется на данную минуту: количество врага несопоставимо, но чёто никакого захвата Киева нет и в помине. Пытаются взять Бахмут кототый уж месяц. А что случилось? Какова причина неуспехов армии рф в атаке, если армия и численно и по вооружению сильно превосходит ВСУ? Или озвучишь очередной нарратив, что «мы ещё не начинали»?, или что «мы жалеем украинцев, поэтому воюем медленно» )))
"Нет каких-либо предпосылок для возможной победы Украины, есть предпосылки дальше и больше топить страну в крови и огне, но политикам, пилящим поступающие бюджеты это выгодно, а твоему превозносимому западному свободолюбивому обществу насрать на простых украинцев, иначе бы они топили за прекращение войны, пусть и с потерей территорий украиной."Во-первых, история знает кучу прецедентов, когда страна, имея и меньшую количественно и хуже вооруженную армию – смогла выстоять против крупного агрессора.
Во-вторых, не всё так просто с ситуацией, что запад не топит за немедленное прекращение войны. Запад усвоил урок второй мировой - умиротворение агрессора – плохая идея. И то, сначала там были тенденции за такое умиротворение.
Более того, если сейчас пойти на переговоры с рф, отдав ей часть территории Украины, то это просто даст рф время на восстановление армии, перегруппировку, и позднее будет ещё хуже. Рф ведь останавливаться не собирается.
А захвати она всю Украину, она не остановится и на этом. До войны, когда рф ещё надеялась взять запад на понт, Патрушев ведь заявил в сторону НАТО, собирайте-де манатки и валите со всей восточной Европы.
Так что дело не в том, что западу пофиг на украинцев, а в том, что он понимает, что Путин остановится там и только там, где его остановят силой. Поэтому лучше отказаться от идеи умиротворения агрессора.
Вот такая сложная ситуация.
