Автор Тема: Без мышления  (Прочитано 899 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ray

  • Сообщений: 2971
Re: Без мышления
« Ответ #15 : Июля 26, 2022, 18:24:26 »
Действием в/для Нагвале(я) является ТОЛЬКО Намерение...
Это обиснение, как обычно в таких случаях, ничего не объясняет. Действием в нагвале является непойми что. И то, непонятно, является ли это именно действием, тк действие - понятие тональное, а тональ в нагваль непереносим. => непойми чем в нагвале является непойми что. Иначе никак, всё остальное тональные придумывания, и попытки освоить тоналем нагваль.
в темноту, назад и вниз

Оффлайн Ray

  • Сообщений: 2971
Re: Без мышления
« Ответ #16 : Июля 26, 2022, 18:41:55 »
Можно вспомнить опыт пребывания в частично помраченном сознании из-за болезни или под алкоголем. В таком состоянии получается действовать на автопилоте и почти не думая. Но, в чем практическая ценность такого состояния?
"Правильно, корова" (из 1 детского стишка). Корова также иногда выступает символом самадхи.

Ты имхо правильно уловил тему, речь о самадхи, но в данном случае, о первом его типе "исчез человек, остались обстоятельства".

Польза в том, что от этого можно перейти к другим типам самадхи.
Но если что, они связаны не линейно, а скорее диалектически  :) однако можно скозать, что это стадии освобождения, и первая стадия, это такскать "забывания себя", тоже стадия, хоть и может показаться чем-то обратным  и в другую сторону (диалектика же) от искомого.

Т.е. в чём диалектика - искали "осознанность", а находим забывание себя, с тз линейной логики это противоположность же.
в темноту, назад и вниз

Оффлайн komodo

  • безжалостный тоналист
  • Сообщений: 345
Re: Без мышления
« Ответ #17 : Июля 26, 2022, 19:53:32 »
.е. в чём диалектика - искали "осознанность", а находим забывание себя, с тз линейной логики это противоположность же.
Вот это мне частично знакомо. Раньше бывали у меня приступы упадка сил и апатии, но когда обстоятельства заставляли чем-то заниматься с полным погружением в работу, то при ее завершении часто с удивлением я замечал, что вся хандра куда-то улетучилась. И я понимал, что ее причиной была болезненная фиксация на себе самом, которая исчезала от самозабвенного труда.

Кто сказал спасибо:


Мечтатель

  • Гость
Re: Без мышления
« Ответ #18 : Июля 26, 2022, 19:59:12 »
Действием в/для Нагвале(я) является ТОЛЬКО Намерение...
Это обиснение, как обычно в таких случаях, ничего не объясняет. Действием в нагвале является непойми что. И то, непонятно, является ли это именно действием, тк действие - понятие тональное, а тональ в нагваль непереносим. => непойми чем в нагвале является непойми что. Иначе никак, всё остальное тональные придумывания, и попытки освоить тоналем нагваль.

Во-первых, - спасибо за мнение, как я понял, уважаемого ЗДЕСЬ человека.
А, во-вторых, - позвольте с ним не согласиться - я имею на то такое право?

Конкретно по пунктам с моим несогласием от уважаемого Raя  =

1) "Действием в нагвале является непойми что."
Для тебя = "не пойми шо"...
А для меня смена состояния (пусть и, так сказать, микро-состояния, но именно его смена) Нагваля == Операционной Системы, управляющей этой забавной Игрой, с помощью, так называемого, Намерения = Намерения, направленного именно на смену состояния ОС = как в том случае с пушистым зверьком с очками похожего на японца = не было в Мироздании такого зверька, но по требованию от Намерения ДХ, чтобы он появился, ОС удовлетворила просьбу ДХ.
Естественно, что ни каждая просьба даже от ДХ будет удовлетворена от ОТКРЫТОЙ ОС... но это отдельная тема = "Шо такое хорошо, и шо такое плохо". И шо такое "ОТКРЫТАЯ ОС" - это также отдельный разговор.

2) "И то, непонятно, является ли это именно действием, тк действие - понятие тональное, а тональ в нагваль непереносим. => непойми чем в нагвале является непойми что. "

Ну, это опять " У попа была мочало..." == в данном случае - это для тебя, уважаемый Ray, подобное твое утверждение о переходе действия из понятия тоналя в понятие Нагваль (хотя само понятие также из тоналя!!!... но как посредством кириллицы мы СЕЙЧАС можем общаться, если не образами тоналя?) есть неприложенной истиной. У меня совсем иной подход к обозначенной проблеме = я здесь растекался соплями по клавиатуре, говоря немного о своем "прошлом", как о выходце из Каббалы. Это длинная байда, если меня поглубже копнтуть. Но как вывод/смысл мной сказанного - это == И в Нагвале (в части Непознаваемого), не смотря на запрет = смотреть на него прямым видением - есть возможность, до определенной степени, упорядочить Нагваль... по крайней мере, хотя бы для того, чтобы из его ДЕЙСТВЕННЫХ образов сформировать (т. е. перевести - или говоря языком математики = навести соответствие между множеством Действий Нагваля и образамами тоналя) некий разговор в рамках тебе известных Восьми точек... хотя об этом ДХ не говорил с КК.

3) "Иначе никак, всё остальное тональные придумывания, и попытки освоить тоналем нагваль."
Фигню трепишь, сэр! Речь ни о том, чтобы с помощью тоналя освоить Нагваль, а чтобы с помощью тоналя передать ТЕБЕ от меня то, что я имел в Нагвале и хочу рассказать тебе об этом. Это "А".
"Б" - познанное в Нагвале Действие (с помощью непоколебимого Намерения) переходит в твой тональ.
Опять белиберду сказал?
На мой вкус - нет.
Утверждаю, что есть не только тональ ЭТОГО мира = мира майя, но и есть возможность создать ТОНАЛЬ ТВОЕГО НАГВАЛЯ!!!

Т. е., чтобы Нагваль не воспринимался полнейшим Хаосом (как может показаться персонажу Игры отнгосительно структуры ОС) для твоего "я", а была бы возможность упорядочить его для линейного Разума твоего "я", т. е. для чела в процессе освоения Навгаля и его особенностей проявления относительно твоего "я", формируется динамический процесс, который очень похож на формирования тоналя чела в процессе его взросления.

И понятно, шо я не есть истина в последней инстанции, но... хотелось бы от учатсников этого ресурса и от уважаемого здесь Raя, шоб не стоило бы так безапелляционно утверждать то, что и сам ДХ словами КК не утверждал.

Тем более, шо КК - это только ученик ДХ. А сам ДХ и не думал оповещать ВСЁ бесхвостовое говорящее обезьянство, под названием "человечество", какова истинная структура Бесконечности = Орла, и шо с Орла может поиметь это бесхвостовое, самодовольное... постоянно срущееся... много миллиардное... муравейничество.

Вот как наберем 4 прОцентов за благо Нагваля по сравнению с обыденными ценностями тоналя, тогда, быть может, и сподобимся думать не Хаосом от своего скудоумия, а Тоналем Нагваля... ну, и дйствовать в рамках этих задумок == неприклонного Намерения.
И опять-таки = не просто "неприклонного Намерения", а неприклонного Намерения для Единой Цели тех, кто вошел в Третье Внимание!!!

Во как я замахнулся!...


Оффлайн Ray

  • Сообщений: 2971
Re: Без мышления
« Ответ #19 : Июля 26, 2022, 20:12:31 »
А, во-вторых, - позвольте с ним не согласиться - я имею на то такое право?
Так-то конечно можно, но мой месеж таков, что если ты с ним споришь, то = ты пытаешься обиснить нагваль словами. Что заведомо ошипка (так здесь считается).

Ии, ты стал это делать, и вот уже после этих слов:
но именно его смена) Нагваля == Операционной Системы, управляющей этой забавной Игрой,
я не имею к тебе никаких вопросов  *om*
в темноту, назад и вниз

Оффлайн Ray

  • Сообщений: 2971
Re: Без мышления
« Ответ #20 : Июля 26, 2022, 20:17:07 »
И я понимал, что ее причиной была болезненная фиксация на себе самом, которая исчезала от самозабвенного труда
Также верно и обратное: стандартное понимание осознанности это как бы усиление болезненной фиксации эго на самом себе. Когда оно пытается "осознавать" все действия, мысли. = большой источник утомления. Тк сомосефоексия-с))
в темноту, назад и вниз

Оффлайн komodo

  • безжалостный тоналист
  • Сообщений: 345
Re: Без мышления
« Ответ #21 : Июля 26, 2022, 20:30:51 »
 Фиксация на самом себе - необходимое условие мышления, социализации и овладения речью; без минимального количества этой рекурсии человек останется животным. Я это к чему, необязательно фиксация на себе должна быть болезненной и истощающей - если понимать что это такое и как им можно управлять.

Мечтатель

  • Гость
Re: Без мышления
« Ответ #22 : Июля 26, 2022, 20:32:25 »
А, во-вторых, - позвольте с ним не согласиться - я имею на то такое право?
Так-то конечно можно, но мой месеж таков, что если ты с ним споришь, то = ты пытаешься обиснить нагваль словами. Что заведомо ошипка (так здесь считается).

 *vo* :D *ku*

Шоб я сдох от таких формулировок, если хоть когда-нить... кому-нить... я их выдаду в виде нечто подобного "Нагора"!
Но обалденно подобное слышать!!!

Сэр, поскольку ты здесь главный, то предлагаю тебе БАНИТЬ всех тех, кто пытается говорить о Нагвале языком привычного руссофицированного тоналя (тем более на кириллице).
 Ну, на самом деле, если главный здесь считает, шо если ты
"...пытаешься обиснить нагваль словами Что заведомо ошипка (так здесь считается)"
...то ... кто попрет поперек мнения здешнего Сталина?

Мне самозабаниться, или ты меня забанишь за то, шо я считаю твой взгляд очередной паранойей от очереднолго Админа, управляющим не менее самодовольными кастонедовцами?

Как долго я не сталкивался с вот такими "донхуновцами", которые вот так коверкают слова КК, как им больше всего нравится!


Ии, ты стал это делать, и вот уже после этих слов:
но именно его смена) Нагваля == Операционной Системы, управляющей этой забавной Игрой,
я не имею к тебе никаких вопросов  *om*
Без проблем, сэр.

И действий по отношению ко мне ты также не имеешь?


Оффлайн Ray

  • Сообщений: 2971
Re: Без мышления
« Ответ #23 : Июля 26, 2022, 20:35:06 »
komodo тю, так ты про минимальную щас, а я про то что под "осознанностю" часто подразумевают её (фиксации  на себе) усиление, причем выше того уровня, что у среднего чела, у которого оно тоже намного выше минимального, ты совмем о другом ответил
в темноту, назад и вниз

Оффлайн komodo

  • безжалостный тоналист
  • Сообщений: 345
Re: Без мышления
« Ответ #24 : Июля 26, 2022, 20:43:21 »
Ray, тогда спрошу в контексте, с которого и возникла полемика. "Бережное и осторожное отношение к природе своих действий" что это вообще и является ли оно фиксацией на себе болезненной либо безболезненной?

Оффлайн Ray

  • Сообщений: 2971
Re: Без мышления
« Ответ #25 : Июля 26, 2022, 20:51:13 »
"Бережное и осторожное отношение к природе своих действий" что это вообще и является ли оно фиксацией на себе болезненной либо безболезненной?
Может не быть, а может и быть. В этом проблема обобщений. Короче, от каждого случая зависит.
Как и вне этого контекста, там, а аккуратность является эпилептоидной акцентуацией, или может это ОКР, или нет, это норм. аккуратность?  А подозрительность обязательно паранойя, или не? А фантазии точно продуктивная симптоматика шизы, или как. Ну и тд...
короче есть "Бережное и осторожное отношение к природе своих действий", а есть "Бережное и осторожное отношение к природе своих действий"  :)
в темноту, назад и вниз