Автор Тема: Без мышления  (Прочитано 902 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 34663
  • все настолько просто, что невозможно понять
Без мышления
« : Июля 23, 2022, 19:31:06 »
представим себе дейсвия которые выполняются без мышления,
при отсутствии концептуализации. Как вы считаете - что это
будет за реальность ? На мой взгляд в этой реальности будет
жесткая составляющая
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн komodo

  • безжалостный тоналист
  • Сообщений: 345
Re: Без мышления
« Ответ #1 : Июля 24, 2022, 05:55:11 »
  Если действия знакомые, заученные, то это обычная рутина, которую можно выполнять без мышления или с параллельным мышлением на отвлеченные темы.
 Если действия спонтанны это может быть неделанием до момента, пока ум не придаст этим действиям какого- то смысла.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 34663
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Без мышления
« Ответ #2 : Июля 24, 2022, 10:50:14 »
Если действия знакомые, заученные, то это обычная рутина, которую можно выполнять без мышления или с параллельным мышлением на отвлеченные темы.
я думаю если мы опишем состояние как рутину это состояние будет менее глубоким
Если действия спонтанны это может быть неделанием до момента, пока ум не придаст этим действиям какого- то смысла.
при неделании возникает интересное состояние и мышление легко
его собой заменяет
« Последнее редактирование: Июля 24, 2022, 15:28:24 от fidel »
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 34663
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Без мышления
« Ответ #3 : Июля 24, 2022, 16:20:24 »
я себе предсавляю это состояние как состоояние когда я не вижу ничего
конкретного - как состояние расплычтатое и неопределенное
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн komodo

  • безжалостный тоналист
  • Сообщений: 345
Re: Без мышления
« Ответ #4 : Июля 25, 2022, 11:05:02 »
  Как же можно действовать в таком вот состоянии расплывчатости?
  Можно вспомнить опыт пребывания в частично помраченном сознании из-за болезни или под алкоголем. В таком состоянии получается действовать на автопилоте и почти не думая. Но, в чем практическая ценность такого состояния?

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 34663
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Без мышления
« Ответ #5 : Июля 25, 2022, 14:09:08 »
Но, в чем практическая ценность такого состояния?
возможность главная ценность в том что в состонии отсутствует рационалност, фиксация
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн komodo

  • безжалостный тоналист
  • Сообщений: 345
Re: Без мышления
« Ответ #6 : Июля 25, 2022, 16:49:20 »
  Все равно мне этого не понять, видимо, у меня просто отсутствует соответствующий опыт.
  Вот попадал я в экстремальные ситуации, в которых тело действовало самостоятельно, или ведомое какой-то внешней силой. При этом действия могли быть настолько точными, что не каждый до такого додумается даже без напряга в виде чрезвычайной ситуации. Но, мне кажется, даже тут имело место сотрудничество разума с волей на очень высоком уровне интеграции.

Оффлайн komodo

  • безжалостный тоналист
  • Сообщений: 345
Re: Без мышления
« Ответ #7 : Июля 25, 2022, 16:56:33 »
 Что ты скажешь по поводу такой цитаты?
(click to show/hide)
Причем, в английском оригинале "поступки" обозначены словом "acts", что по смыслу ближе к "действиям", а не к "поступкам", которые можно трактовать и как решения.
 Так вот, особая внимательность к природе своих поступков очень интересное состояние. В нем можно достичь высокого уровня самодисциплины и самоконтроля. Но, вот кто за кем тут наблюдает, я ещё не разобрался. Вернее, мне кажется, что это разум пытается понять свои же проявления, что всегда казалось мне рекурсивной практикой, ведущей к самоистощению.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 34663
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Без мышления
« Ответ #8 : Июля 25, 2022, 20:26:47 »
разум пытается понять свои же проявления
возможно все так и есть, но возможно не столько стараятсь понять
сколько переживает собой же созданную реальность, а это немного
иное  имхо
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн komodo

  • безжалостный тоналист
  • Сообщений: 345
Re: Без мышления
« Ответ #9 : Июля 26, 2022, 08:11:30 »
 
особая внимательность к природе своих поступков
Впрочем, это я от себя доврал.
 В оригинале "люди, которые очень бережно относятся к природе своих действий". Если перефразировать "люди, которые осознают природу своих действий" , то все сходится, зримый и зрящий занимают свои места согласно штатному боевому расписанию.
 Акцент на действиях очень эффективен вследствие того, что действия это реальное результирующее проявление всего, чем живёт человек. То есть, наши мысли, чувства, намеревания напрямую на мир не влияют. Только действия.

Мечтатель

  • Гость
Re: Без мышления
« Ответ #10 : Июля 26, 2022, 09:18:20 »
Смею вмешаться в ваш интеллигентный разговор...
особая внимательность к природе своих поступков
Впрочем, это я от себя доврал.
 В оригинале "люди, которые очень бережно относятся к природе своих действий". Если перефразировать "люди, которые осознают природу своих действий" , то все сходится, зримый и зрящий занимают свои места согласно штатному боевому расписанию.
 Акцент на действиях очень эффективен вследствие того, что действия это реальное результирующее проявление всего, чем живёт человек. То есть, наши мысли, чувства, намеревания напрямую на мир не влияют. Только действия.

"То есть, наши мысли, чувства, намеревания напрямую на мир не влияют. Только действия."

Сейчас скажу очень ужасную крамолу для здешнего люда... Очень!

Действием в/для Нагвале(я) является ТОЛЬКО Намерение... или что тоже самое в Каббале = единственным действием в Духовном является только Намерение.

А всякое дрыгание лапками или гибким станом, шо так упоительно описал КК для своих занятий по трансгрессии, это... как любила говорить моя покойная бабушка = исключительно для отвода глаз... что-то на уровне Неделания == все видят, что ты занимаешься хернёй, как-будто пляшешь со всеми идиотский танец под названием "Летка-Енька" или "Ламбада", а на самом деле в процессе этой херни пытаешься выработать непоколебимое Намерение взаимодействия с Нагвалем. Всё тоже самое отногсится и к фантазийным мыслям = если за ними не стоИт неприклонное Намерение, то это только самоудовлетворение для расчесывания своего ЧСВ.

И отличным примером тому является как раз эпизод из КК, который тебе не покатил = по поводу творчества с пушистым очкастым зверьком похожим на японца... да, и все прочие моменты, которые связаны с доном Хенаро, где за его дрыганием ногами и прочими непотребными визуальными действиями скрывалось истинное Действие = непреклонное Намерение дона Хенаро в том или ином эпизоде для реализации им задуманного ... с помощью Нагваля.

(click to show/hide)

Оффлайн komodo

  • безжалостный тоналист
  • Сообщений: 345
Re: Без мышления
« Ответ #11 : Июля 26, 2022, 09:25:26 »
Действием в/для Нагвале(я) является ТОЛЬКО Намерение...
Согласен, но... Весьма похвальна твоя устремленность в нагуаль, но если мир тоналя не просто глюк или не недоразумение какое-то, то весьма интересно исследовать и эффекты от дрыганья лапками. Ведь помимо смещения точки сборки надо ее уметь ещё и фиксировать, да?

Мечтатель

  • Гость
Re: Без мышления
« Ответ #12 : Июля 26, 2022, 12:39:18 »
Та кто ж против?
Исследуй.

И, если захочешь, поделись деталями своих исследований... пусть и незаконченными.

Я вот тоже долго эту "майя" исследовал...  да, и ща всё еще анализирую постоянно эту забаву.
И...
ИМХО = тональ на самом деле - майя = компьютерная игра "глазами" отдельного конкретного персонажа на супер-пупер компе и с великолепным Главным Программистом, который всё так замечательно устроил в этой майя = Мир без человека как бы прекрасен в любых своих проявлениях (даже закон Джунглей в этой Природе) - но все челы всегда будут постоянно сраться и сраться с себе подобными... безостановочно сраться... мотивируемые баблом, властью, доменантностью над самками... или над пидерами...

И до тех пор будут постоянно сраться... вплоть до следующих Мировых Войн чуть ли не на полное уничтожение... пока хотя бы 4% от этого стада осознают, что они на самом деле только участники великолепной комп. игры, где у них якобы есть то, что они называют "свобой воли"... до тех пор, пока они не захотят выйти из этой "майя", чтобы познать компьютерной код этой супер игры, который и является Нагвалем. И пропуском для участия в этой игре на стороне Главного Программиста, который творит Реальности для своих персонажей = их тонали, как раз и является выработка несгибаемого Намерения = познать Нагваль... отведя своему тоналю = своей иллюзии = майя роль только среды обитания, которая выстроена ГП-ом так, что только через неё можно развивать свой персонаж = свой уникальный компьютерный код для программы "Твоего Я".

Кто сказал спасибо:


Оффлайн komodo

  • безжалостный тоналист
  • Сообщений: 345
Re: Без мышления
« Ответ #13 : Июля 26, 2022, 13:20:53 »
 Мечтатель, я тоже эту геймерскую модель мира юзаю, только у меня в этой схеме помимо перса в игре есть игрок. То есть зримый и зрящий.
 И что-то ты имхо сильно апокалиптично воспринимаешь сегодняшние реалии. Глупость персов и неумелость игроков устраняется практикой и саморазвитием, как и задуманно Главным программистом. А если тебя волнует сегодняшний общемировой треш, то есть немалые шансы, что он уладится, злодеи понесут наказание, а герои получат компенсации. Человечество и похуже времена переживало, взять хоть серию средневековых чумных вымираний.

Мечтатель

  • Гость
Re: Без мышления
« Ответ #14 : Июля 26, 2022, 13:56:16 »
Кто поживет = тот и увидит, что будет с общемировым тоналем у говорящих высших приматов.
Я - со своей колокольни... иль с шеста своего - ничего хорошего для высших говорящих обезьян узреть не могу =... вижу тока... тишь да гладь... да Божью благодать...

(click to show/hide)

А что может быть?
Всё может быть...
Главное - в одну и ту же бороздку времени долго не всматривать в одну сторону...

Оффлайн Ray

  • Сообщений: 2971
Re: Без мышления
« Ответ #15 : Июля 26, 2022, 18:24:26 »
Действием в/для Нагвале(я) является ТОЛЬКО Намерение...
Это обиснение, как обычно в таких случаях, ничего не объясняет. Действием в нагвале является непойми что. И то, непонятно, является ли это именно действием, тк действие - понятие тональное, а тональ в нагваль непереносим. => непойми чем в нагвале является непойми что. Иначе никак, всё остальное тональные придумывания, и попытки освоить тоналем нагваль.
в темноту, назад и вниз

Оффлайн Ray

  • Сообщений: 2971
Re: Без мышления
« Ответ #16 : Июля 26, 2022, 18:41:55 »
Можно вспомнить опыт пребывания в частично помраченном сознании из-за болезни или под алкоголем. В таком состоянии получается действовать на автопилоте и почти не думая. Но, в чем практическая ценность такого состояния?
"Правильно, корова" (из 1 детского стишка). Корова также иногда выступает символом самадхи.

Ты имхо правильно уловил тему, речь о самадхи, но в данном случае, о первом его типе "исчез человек, остались обстоятельства".

Польза в том, что от этого можно перейти к другим типам самадхи.
Но если что, они связаны не линейно, а скорее диалектически  :) однако можно скозать, что это стадии освобождения, и первая стадия, это такскать "забывания себя", тоже стадия, хоть и может показаться чем-то обратным  и в другую сторону (диалектика же) от искомого.

Т.е. в чём диалектика - искали "осознанность", а находим забывание себя, с тз линейной логики это противоположность же.
в темноту, назад и вниз

Оффлайн komodo

  • безжалостный тоналист
  • Сообщений: 345
Re: Без мышления
« Ответ #17 : Июля 26, 2022, 19:53:32 »
.е. в чём диалектика - искали "осознанность", а находим забывание себя, с тз линейной логики это противоположность же.
Вот это мне частично знакомо. Раньше бывали у меня приступы упадка сил и апатии, но когда обстоятельства заставляли чем-то заниматься с полным погружением в работу, то при ее завершении часто с удивлением я замечал, что вся хандра куда-то улетучилась. И я понимал, что ее причиной была болезненная фиксация на себе самом, которая исчезала от самозабвенного труда.

Кто сказал спасибо:


Мечтатель

  • Гость
Re: Без мышления
« Ответ #18 : Июля 26, 2022, 19:59:12 »
Действием в/для Нагвале(я) является ТОЛЬКО Намерение...
Это обиснение, как обычно в таких случаях, ничего не объясняет. Действием в нагвале является непойми что. И то, непонятно, является ли это именно действием, тк действие - понятие тональное, а тональ в нагваль непереносим. => непойми чем в нагвале является непойми что. Иначе никак, всё остальное тональные придумывания, и попытки освоить тоналем нагваль.

Во-первых, - спасибо за мнение, как я понял, уважаемого ЗДЕСЬ человека.
А, во-вторых, - позвольте с ним не согласиться - я имею на то такое право?

Конкретно по пунктам с моим несогласием от уважаемого Raя  =

1) "Действием в нагвале является непойми что."
Для тебя = "не пойми шо"...
А для меня смена состояния (пусть и, так сказать, микро-состояния, но именно его смена) Нагваля == Операционной Системы, управляющей этой забавной Игрой, с помощью, так называемого, Намерения = Намерения, направленного именно на смену состояния ОС = как в том случае с пушистым зверьком с очками похожего на японца = не было в Мироздании такого зверька, но по требованию от Намерения ДХ, чтобы он появился, ОС удовлетворила просьбу ДХ.
Естественно, что ни каждая просьба даже от ДХ будет удовлетворена от ОТКРЫТОЙ ОС... но это отдельная тема = "Шо такое хорошо, и шо такое плохо". И шо такое "ОТКРЫТАЯ ОС" - это также отдельный разговор.

2) "И то, непонятно, является ли это именно действием, тк действие - понятие тональное, а тональ в нагваль непереносим. => непойми чем в нагвале является непойми что. "

Ну, это опять " У попа была мочало..." == в данном случае - это для тебя, уважаемый Ray, подобное твое утверждение о переходе действия из понятия тоналя в понятие Нагваль (хотя само понятие также из тоналя!!!... но как посредством кириллицы мы СЕЙЧАС можем общаться, если не образами тоналя?) есть неприложенной истиной. У меня совсем иной подход к обозначенной проблеме = я здесь растекался соплями по клавиатуре, говоря немного о своем "прошлом", как о выходце из Каббалы. Это длинная байда, если меня поглубже копнтуть. Но как вывод/смысл мной сказанного - это == И в Нагвале (в части Непознаваемого), не смотря на запрет = смотреть на него прямым видением - есть возможность, до определенной степени, упорядочить Нагваль... по крайней мере, хотя бы для того, чтобы из его ДЕЙСТВЕННЫХ образов сформировать (т. е. перевести - или говоря языком математики = навести соответствие между множеством Действий Нагваля и образамами тоналя) некий разговор в рамках тебе известных Восьми точек... хотя об этом ДХ не говорил с КК.

3) "Иначе никак, всё остальное тональные придумывания, и попытки освоить тоналем нагваль."
Фигню трепишь, сэр! Речь ни о том, чтобы с помощью тоналя освоить Нагваль, а чтобы с помощью тоналя передать ТЕБЕ от меня то, что я имел в Нагвале и хочу рассказать тебе об этом. Это "А".
"Б" - познанное в Нагвале Действие (с помощью непоколебимого Намерения) переходит в твой тональ.
Опять белиберду сказал?
На мой вкус - нет.
Утверждаю, что есть не только тональ ЭТОГО мира = мира майя, но и есть возможность создать ТОНАЛЬ ТВОЕГО НАГВАЛЯ!!!

Т. е., чтобы Нагваль не воспринимался полнейшим Хаосом (как может показаться персонажу Игры отнгосительно структуры ОС) для твоего "я", а была бы возможность упорядочить его для линейного Разума твоего "я", т. е. для чела в процессе освоения Навгаля и его особенностей проявления относительно твоего "я", формируется динамический процесс, который очень похож на формирования тоналя чела в процессе его взросления.

И понятно, шо я не есть истина в последней инстанции, но... хотелось бы от учатсников этого ресурса и от уважаемого здесь Raя, шоб не стоило бы так безапелляционно утверждать то, что и сам ДХ словами КК не утверждал.

Тем более, шо КК - это только ученик ДХ. А сам ДХ и не думал оповещать ВСЁ бесхвостовое говорящее обезьянство, под названием "человечество", какова истинная структура Бесконечности = Орла, и шо с Орла может поиметь это бесхвостовое, самодовольное... постоянно срущееся... много миллиардное... муравейничество.

Вот как наберем 4 прОцентов за благо Нагваля по сравнению с обыденными ценностями тоналя, тогда, быть может, и сподобимся думать не Хаосом от своего скудоумия, а Тоналем Нагваля... ну, и дйствовать в рамках этих задумок == неприклонного Намерения.
И опять-таки = не просто "неприклонного Намерения", а неприклонного Намерения для Единой Цели тех, кто вошел в Третье Внимание!!!

Во как я замахнулся!...


Оффлайн Ray

  • Сообщений: 2971
Re: Без мышления
« Ответ #19 : Июля 26, 2022, 20:12:31 »
А, во-вторых, - позвольте с ним не согласиться - я имею на то такое право?
Так-то конечно можно, но мой месеж таков, что если ты с ним споришь, то = ты пытаешься обиснить нагваль словами. Что заведомо ошипка (так здесь считается).

Ии, ты стал это делать, и вот уже после этих слов:
но именно его смена) Нагваля == Операционной Системы, управляющей этой забавной Игрой,
я не имею к тебе никаких вопросов  *om*
в темноту, назад и вниз

Оффлайн Ray

  • Сообщений: 2971
Re: Без мышления
« Ответ #20 : Июля 26, 2022, 20:17:07 »
И я понимал, что ее причиной была болезненная фиксация на себе самом, которая исчезала от самозабвенного труда
Также верно и обратное: стандартное понимание осознанности это как бы усиление болезненной фиксации эго на самом себе. Когда оно пытается "осознавать" все действия, мысли. = большой источник утомления. Тк сомосефоексия-с))
в темноту, назад и вниз

Оффлайн komodo

  • безжалостный тоналист
  • Сообщений: 345
Re: Без мышления
« Ответ #21 : Июля 26, 2022, 20:30:51 »
 Фиксация на самом себе - необходимое условие мышления, социализации и овладения речью; без минимального количества этой рекурсии человек останется животным. Я это к чему, необязательно фиксация на себе должна быть болезненной и истощающей - если понимать что это такое и как им можно управлять.

Мечтатель

  • Гость
Re: Без мышления
« Ответ #22 : Июля 26, 2022, 20:32:25 »
А, во-вторых, - позвольте с ним не согласиться - я имею на то такое право?
Так-то конечно можно, но мой месеж таков, что если ты с ним споришь, то = ты пытаешься обиснить нагваль словами. Что заведомо ошипка (так здесь считается).

 *vo* :D *ku*

Шоб я сдох от таких формулировок, если хоть когда-нить... кому-нить... я их выдаду в виде нечто подобного "Нагора"!
Но обалденно подобное слышать!!!

Сэр, поскольку ты здесь главный, то предлагаю тебе БАНИТЬ всех тех, кто пытается говорить о Нагвале языком привычного руссофицированного тоналя (тем более на кириллице).
 Ну, на самом деле, если главный здесь считает, шо если ты
"...пытаешься обиснить нагваль словами Что заведомо ошипка (так здесь считается)"
...то ... кто попрет поперек мнения здешнего Сталина?

Мне самозабаниться, или ты меня забанишь за то, шо я считаю твой взгляд очередной паранойей от очереднолго Админа, управляющим не менее самодовольными кастонедовцами?

Как долго я не сталкивался с вот такими "донхуновцами", которые вот так коверкают слова КК, как им больше всего нравится!


Ии, ты стал это делать, и вот уже после этих слов:
но именно его смена) Нагваля == Операционной Системы, управляющей этой забавной Игрой,
я не имею к тебе никаких вопросов  *om*
Без проблем, сэр.

И действий по отношению ко мне ты также не имеешь?


Оффлайн Ray

  • Сообщений: 2971
Re: Без мышления
« Ответ #23 : Июля 26, 2022, 20:35:06 »
komodo тю, так ты про минимальную щас, а я про то что под "осознанностю" часто подразумевают её (фиксации  на себе) усиление, причем выше того уровня, что у среднего чела, у которого оно тоже намного выше минимального, ты совмем о другом ответил
в темноту, назад и вниз

Оффлайн komodo

  • безжалостный тоналист
  • Сообщений: 345
Re: Без мышления
« Ответ #24 : Июля 26, 2022, 20:43:21 »
Ray, тогда спрошу в контексте, с которого и возникла полемика. "Бережное и осторожное отношение к природе своих действий" что это вообще и является ли оно фиксацией на себе болезненной либо безболезненной?

Оффлайн Ray

  • Сообщений: 2971
Re: Без мышления
« Ответ #25 : Июля 26, 2022, 20:51:13 »
"Бережное и осторожное отношение к природе своих действий" что это вообще и является ли оно фиксацией на себе болезненной либо безболезненной?
Может не быть, а может и быть. В этом проблема обобщений. Короче, от каждого случая зависит.
Как и вне этого контекста, там, а аккуратность является эпилептоидной акцентуацией, или может это ОКР, или нет, это норм. аккуратность?  А подозрительность обязательно паранойя, или не? А фантазии точно продуктивная симптоматика шизы, или как. Ну и тд...
короче есть "Бережное и осторожное отношение к природе своих действий", а есть "Бережное и осторожное отношение к природе своих действий"  :)
в темноту, назад и вниз