Смысл

[fidel]

Смысл таки может быть и не рациональным.

как правило это кажется
это может быть напр чсв или что то еще, что может вполне себе рационально

[Раста]

как правило это кажется
это может быть напр чсв или что то еще, что может вполне себе рационально

Мне кажется ты везде развскиваешь рацио, чтоб активно от него избавляться . Мне кажется это излишне, реальный мир рационален ровно настолько, чтоб быть в нём адекватным и выживать, остальное просто идёт, не стоит всматриваться в детали. Имха

[fidel]

Раста если видеть свое восприятие то его можно очищать
в том числе от избыточных смсловых структур
но для этого их нужно осознавать

[ОтшельНик]

Вд занимается перечнем. Этот перечень состоит из материальных объектов и неформальной хераборы. Смысл играет роль оценки составляющих перечня, наряду с важностью, адекватностью и всяким таким.

Можно как и Фидель сказал, чтоб сделать рациональным, но при этом явно видит "смысл"  в избавлении от нее.

Цель может иметь смысл, а может и нет.

И можно запутаться в размышлениях о смысле не разделяя локального смысла и глобального.
Типа смысл в работе есть, но если задуматься о жизни то смысла в ней нет. Более меньшее значение наделено смыслом когда более крупное нет

[fidel]

Смысл играет роль оценки составляющих перечня

как ты думаешь что такое смысл ?
я думаю это то на чем держица рациональное восприятие

[Раста]

если видеть свое восприятие то его можно очищать

Однозначно, но смысл это не самое первое, что требует очищения. Скорее он как следствие, отваливается сам собой после устранения первопричины.

[fidel]

я пытаюсь двигаться интутивно и по моим ощущением  рациональное восприятия
строится на основе получения каких то ресурсов и осмысленность это способность получать
эти ресурсы во всех процессах.

[Раста]

И можно запутаться в размышлениях о смысле не разделяя локального смысла и глобального.

Кстати, помог мне сформулировать мысль до конца Для меня смысл это именно глобальное, это не только фигура, а еще и фон, и даже скорее скрытый фон. Это то, что если не заполняет пространство внимания, то окрашивает его как минимум. Опять же не с позиции спора. А маленький смысл, однодневный, так сказать, он каким образом осознается как смысл, а не скажем, мелкая задача или задание или просто необходимость, нужда? Что такое должно произойти, чтоб стало это смыслом? Или, в сторону мыслей Фиделя, смысл - это априори, самовозникающий рациональный механизм?

[Раста]

рациональное восприятия
строится на основе получения каких то ресурсов и осмысленность это способность получать
эти ресурсы во всех процессах.

Фидель, при том что ты считаешь, что тональ может быть и не рациональным и в первом там всяко бывает, не слишком ли много внимания рациональному восприятию?  Если у тебя его нет, то откуда столько беспокойства о нем?  Иррациональное тоже строится на ресурсах. А вот НЕ рациональное не строится, а это рациональное ломается. Вот как бы разница есть и она очевидна. И самое главное не попутать иррациональное, творческое с покалеченным рациональным.

[fidel]

Если у тебя его нет, то откуда столько беспокойства о нем?

я счетаю что субъекты 1вн и 2вн это части одного общего субъекта
скорее это некая лестница начинается с материальное движется через рациональное затем 2вн. И опора, 1вн тоже меняется со временим. Со временем все меняется и оснвным воспритием со временем становится 2вн. Но то откуда оно берет энерги. это 1вн. Поэтому 1вн вполне себе остается частью механизма и то что для тебя оно основное днем говорит что 2вн возможно пока не развилось
Выход в нагваль делает форму жидкой скажем, в тонале она застывает на новом уровнено таки уровень есть уровень и его видно в тонале и в нагвале он проявляется.Надеюсь не слишком сумбурно

[Раста]

Со временем все меняется и оснвным воспритием со временем становится 2вн

Дело не во времени. У меня к примеру, с годами толковых дел больше и времени и плевать в потолок все меньше. И даже если захочу находиться всегда в режиме видения, то это не проканает. Да, в отпуске на полном пансионе и максимальной безопасности такое возможно. Но как бы я не скажу, что это много дало мне. Ничего, просто забава. Так что прекрасно 2 вн у меня работает.

ВЫход в нагваль делает форму жидкой скажем, в тонале она застывает на новом уровнено таки уровень есть уровень и его видно в тонале и в нагвале он проявляется.

Ничего он не делает с формой, в нагвале формы нет. Она просто и исчезает, ничего от человека. То что происходит трансформация, согласна.

[fidel]

Дело не во времени. У меня к примеру, с годами толковых дел больше и времени и плевать в потолок все меньше. И даже если захочу находиться всегда в режиме видения, то это не проканает.

не уверен что мы говорим об одном
скорее о разном
я уже пытался сказать, что первое и второе внимание могут работать в связке
конечно 2вн как то влияет на работу 1вн,  но не сильно

[ОтшельНик]

Смысл наделяет объекты тоналя качественным показателем, дальше сознание, используя фильтры, решает принимать этот смысл в перечень или отвергнуть. Смыслы являются строительным материалом для рацио, но как голый цемент без раствора, сами по себе ничего не значат

[fidel]

Смыслы являются строительным материалом для рацио, но как голый цемент без раствора, сами по себе ничего не значат

согласен,  но для меня смысл связан с деятельностью или с деланием как говорил дх мы юзаем делание и оно создает для нас рациональную реальность
я конечно только по ощущениеям могу оринтироваца ноощущения именно такие
для примера - я живу в городе и город для меня вполне себе определенная сущность, но в каком то смысле эта сущность придумана и я ее принял.

[Раста]

Я не считаю, что деятельность надо наделять смыслами. Можно просто делать и не насиловать мозг, мне кажется, это удобно.
Что касается придумывания города. Ну, Фидель, ты можешь перебраться в деревню, или в лес, или на отдельный хутор, но не думаю, что ты что-то этим поменяешь сильно. Не только ты придумал город, а город тоже придумал тебя, с определенным укладом, квартирой, куда можно вызвать сантехника и электрика с шаговой доступностью магазинов аптек, того же театра, пусть тебе он и не нужен. Ты привыкаешь к обстановке и обстановка каким-то образом влияет. Не думаю, что перспектива в такие дни чистить снег круглые сутки тебе пришлась бы по нраву. Да, мы держим в голове картинку себя, но сказать ,что внешнее не имеет влияния - это лукавство.