Мышление

[Куку]

Это вроде как в детстве твердо решил стать космонавтом, потом лет в 15 всей душой полюбил вырезать лобзиком, но все равно полетел в космос хотя и снится лобзик какждую ночь )))) типа того )

самоудовлетворение

есть мнение (и я с ним согласен  ), что цель наоборот должна быть поабстрактнее. Иначе мозг опять у руля получается.

сначала у руля будет мозг но в процессе работы над сознанием если повезет это изменится

[Rocky]

сначала у руля будет мозг но в процессе работы над сознанием если повезет это изменится

ага. А если то, что потом будет у руля, решит, что мозг протупил и надо в другую сторону грести, что тогда? )) Будешь все равно линию партии гнуть? )

[Куку]

Это вроде как в детстве твердо решил стать космонавтом, потом лет в 15 всей душой полюбил вырезать лобзиком, но все равно полетел в космос хотя и снится лобзик какждую ночь )))) типа того )

ага. А если то, что потом будет у руля, решит, что мозг протупил и надо в другую сторону грести, что тогда? )) Будешь все равно линию партии гнуть? )

вообще ты прав. если до 15 лет хотел вырваться из круговорота сансары а потом решишь что протупил и всей душой полюбишь вырезать лобзиком наверно лучше лобзиком

[Rocky]

если до 15 лет хотел вырваться из круговорота сансары

в том-то и дело, что хотеть вырваться из круговорота сансары это всего лишь спекуляция ума. Это как хотеть на войну, потому что тебе дадут из настоящего автомата пострелять. Нельзя хотеть того, чего не испытал. Тебе кажется, что ты знаешь о чем речь (т.е. поняла концепцию "сансары" интеллектуально ну и типа представила как там будет здорово), но на самом деле опыта такого у тебя нет. Отсюда и цели, основанные лишь на предположениях, не так уж и важны. Нечего за них трястись.

[Куку]

в том-то и дело, что хотеть вырваться из круговорота сансары это всего лишь спекуляция ума. Это как хотеть на войну, потому что тебе дадут из настоящего автомата пострелять

если с самого начала приступать к учению с такими целями то

это скорее не следование учению а самоудовлетворение

дх:

Поэтому воин всегда должен помнить, что путь - это только путь; если он чувствует, что это ему не по душе, он должен оставить его любой ценой. Любой путь - это всего лишь путь, и ничто не помешает воину оставить его, если сделать это велит ему его сердце. Его решение должно быть свободно от страха и честолюбия.

[Rocky]

это скорее не следование учению а самоудовлетворение

а что не самоудовлетворение? "Хотеть" и "цель" уже подразумевает какой-то желательный результат, т.е. такой, который бы тебя удовлетворял. "Вырваться из колеса сансары" это разве не для своей пользы человек делает? И если не для своей, то для чьей? И если не для чьей, то какой смысл в таких абсурдных действиях? И что плохого в самоудовлетворении?

[Indent]

в том-то и дело, что хотеть вырваться из круговорота сансары это всего лишь спекуляция ума.

а что НЕ спекуляция ума?
есть что-то такое что ты мог бы описать как не спекуляцию?

[Rocky]

а что НЕ спекуляция ума?

внутреннее знание. Знание, которое ты получил на практическом чувственном опыте и "обнюхал" со всех сторон. Такое интегральное и родное.

[Indent]

внутреннее знание. Знание, которое ты получил на практическом чувственном опыте и "обнюхал" со всех сторон. Такое интегральное и родное.

а что тебе подсказывает это внутренее знание насчет сансары?

[Rocky]

а что тебе подсказывает это внутренее знание насчет сансары?

у меня нету внутреннего знания насчет сансары ))) но исходя из общих соображений я бы сказал, что лучше выйти конечно из нее )
Но тока тут же принципиальный вопрос в чем. Не думать, что твоя цель достичь свободы это что-то очень важное. Ну типа божьих заповедей для христиан. Учитывая, что все одинаково неважно и все, что интересно, с удовольствием об этом заявляют, можно заключить, что и свобода не так уж и важна. Будет - зашибись, не будет - тоже ниче. Долой цели, даешь удовольствие от процесса )))

[Куку]

а что не самоудовлетворение? "Хотеть" и "цель" уже подразумевает какой-то желательный результат, т.е. такой, который бы тебя удовлетворял. "Вырваться из колеса сансары" это разве не для своей пользы человек делает? И если не для своей, то для чьей? И если не для чьей, то какой смысл в таких абсурдных действиях?

нельзя "хотеть" перестать быть личностью, поскольку личность это не может хотеть. можно только не иметь выбора

И что плохого в самоудовлетворении?

ничего плохого нет, только следовать учдх и самоудовлетвориться одновременно не получится, так что предлагаю выпиливание лобзиком

[fidel]

по моим ошушениям каждая мысль  обладает кучей аттрибутов
основной ественно вербальный - словесная формулировка далее идет образный  и чувственный уровни Эти два уровня могут быть достаточно абстрактны
Но все три уровня  относятся к первму вниманию или сознанию
Ощушаете ли вы чтолибо глубже  этого уровня ?

[Indent]

Ощушаете ли вы чтолибо глубже  этого уровня ?

ощущается еще смыслообразующий уровень, ниже которого мысль ощущается как не несущая смысла абстрактная структура возникающая их ничего, и уже после этого наделяемая смыслом.

[fidel]

ощущается еще смыслообразующий уровень, ниже которого мысль ощущается как не несущая смысла абстрактная структура возникающая их ничего, и уже после этого наделяемая смыслом.

сознание выбирает абстрактный набор эманаций и наделяет их смыслом
Любопытно, что именно наделяет смыслом нечто им не обладающее ?
Нет у тебя ощущения, что смысл это нечто виртуальное ?
В том смысле, что нечто нас затавляет видеть смысл там где его нет
Один и тот же набор эманаций можно видеть и как обладающей смыслом и как не обладающий,
причем это касается всей структуры
Есть допустим некая мысль и от основания до самого верха это абстрактынй набор эманаций
никакого отношения к какому либо смыслу не имеющий и внезапно вся абстактная струтура покрывается чем то  и становится мыслью

[Indent]

Любопытно что именно наделяет смыслом нечто им не обладающее ?

пока не разобрался что именно, но наблюдаю как это происходит у детей
взрослые как правило учат наделять смыслом путем создания у ребенка позитивных и негативных контекстов через волевое воздействие
тоесть если ребенок не заводит механизм наделения объектов смыслом(скажем не отличает кубик от шарика и соотв не может собрать пирамидку), то родители держат его в постоянно напряженном состоянии и дают возможность расслабится тогда когда он выдает ожидаемый результат
затем за счет повторения это становится привычкой и наделение чего-либо смыслом идет автоматически и неосознанно.

Нет у тебя ощущения, что смысл это нечто виртуальное ?

такое ощущение есть
мне кажется что человеку необходимо генерировать смысл, потому что общий глобальный контекст бессмысленности вызывает всплеск жалости к себе.
все таки человек который не способен этого делать считается неполноценным и мне кажется что состояние бессмысленности напрямую связанно с структурой ты "дурак" и дальнейшим самобичеванием и всплеском ЧСВ при нахождении хоть какого-то смысла в происходящем.

Есть допустим некая мысль и от основания до самого верха это абстрактынй набор эманаций
никакого отношения к какому либо смыслу не имеющий и внезапно вся абстактная струтура покрывается чем то  и становится мыслью

мне кажется что что суть в реализации какого-то заранее выбранного и определённого состояния.
в общем смысл необходим для того что бы определить образ себя как объекта среди других обьектов