Фиксация мысли

[fidel]

в качестве небольшого эксперимента
возьмем какую либо простую мысль напр - небо голубое
мысль в сознании формирует кусок настройки
Вопрос - что и как формирует кусок настройки ?

[Раста]

Вот прямо сейчас берем, оно и действительно сейчас голубое )). Естественно, чтоб мысль появилась и оформилась мыслью, надо ее как-то пережить, а значит нам надо пережить восприятие. Мы воспринимаем цвет, свет, глубину, прозрачность, ясность и в общем все что связано на данный момент с небом. Сами по себе отдельные эманации, как отдельные микрокусочки «плавают» в сознании, а у нас есть какие-то изначальные представления о том, что есть небо, что есть голубой цвет. Ум соединяет эти мельчайшие детали между собой, к ядру, в данном случае это чувственный архетипический элемент, всем доступный. Спроси любого человека в любой точки планеты что такое небо, и он поймет, что это. Изначально у нас есть потоки энергии, ум выбирает поток, который будет реализован чем-то вроде переживаемого личностью опыта здесь и сейчас, выбирает длину волны и проявляет ее относительно цвета, чувства, переживания, опираясь на прошлый опыт и сформированный годами понятийный аппарат и вербализует этот кусок настройки, проговаривая в голове. Вот мысль, констатирующая факт того, что мы созерцаем голубое небо. Конечно, можно притянуть и другие эманации, тем самым проявить эмоции, как-то отнестись к сему факту, вытащить куски воспоминаний;  и это будет не просто мысль, а уже более детальное переживание и отношение.

[fidel]

Раста спасибо, очень детальное описание
чуть позже я тоже попробую описать настройку

[fidel]

Конечно, можно притянуть и другие эманации

я шел и настраивался - у меня получается пространство и нечто сверху причем либо это что то покрывает либо еще выше есть другое пространство, другое чувственное Создавая тему у меня была мысль что можно создать мысль выделить из нее кусок настройки локализовать его, так что бы настройка покрывала небольшую часть и зафиксировать этот кусок наблюдая его снаружи

[Раста]

либо еще выше есть другое пространство, другое чувственное

Как бы ты мог охарактеризовать это другое чувственное, это пришло сразу или спустя время? У меня похоже несколько перекликающееся с твоим ощущение, о том, что есть еще-что-то, но не оформленное пока. Про то что это сверху не могу сказать, это несколько пока дезориентировано. Может быть это уже разбор более глубинного слоя настройки ближе к ядру, к основе?

[fidel]

Как бы ты мог охарактеризовать это другое чувственное, это пришло сразу или спустя время?

после фокусировки это занимает немного времени
для основная задача увидеть картинку и локализовать ее в сознании что бы она стала "не всем"

[fidel]

я думаю что удержание мысли это дхарана
третья после пратьяхары ступень йоги
пратьяхара - отделение
дхьяна - видение
дхарана - удержание

[Раста]

Да, похоже. Только бы поменяла местами очередность,  сначала дхарна – удержание мысли. А уже после дхьяна – видение, так как на этой ступени происходит остановка сознания и видение уже не похоже на созерцание как таковое или наблюдение, а видение именно охватывающее всю суть настройки, или видение всего потока во всей его непрерывности.
Сначала отделяем и выделяем, наблюдаем настройку. Затем фиксируем и после уже видим

[fidel]

Сначала отделяем и выделяем, наблюдаем настройку. Затем фиксируем и после уже видим

я еще подумаю но то что в моей практике это -
я сперва стал видеть природу ума и только недавно начать ее удерживать

[fidel]

пока чта я думаю что удерживать настройку сложнее чем ее видеть
в качестве примера -  вы можете видите кошку, но не всегда можете ее поймать

[Раста]

Естественно, чтобы удержать, надо видеть, это и в моей практике так. На уровне дхарны на мой взгляд, ум может сосредоточиться на чем-то одном и удерживать концентрацию, но при этом это не будет жестким усилием. На этом уровне мы видим и удерживаем.  Уровень дхьяны на мой взгляд более глубокий и это не просто видение, а объемное видение что ли. Это если взять пример с кошкой, когда ее поймал и можешь ставить над ней опыты Но опять же я так чувствую, без претензии на что-то больше.

[fidel]

надо глянуть разные переводы
для начала

Глава 3
О СИЛАХ
Теперь мы подошли к главе, которая называется Главою Сил.

1. Дхарана есть удержание мысли на каком-нибудь определенном предмете.

Дхарана (сосредоточение) есть состояние, при котором мысль останавливается на каком-либо предмете, или в теле, или вне тела и удерживается в этом положении.

2. Непрерывное течение познавания этого предмета есть Дхиана.

Сознание должно сосредоточиться на одном предмете, держаться определенного небольшого места, как, например: верхушки головы, сердца и т. п.; и если ему удается получать впечатления только от этой части тела и не получать ни от какой другой, это будет Дхарана; а когда оно удерживается в этом состоянии некоторое время, это называется Дхиана (созерцание).

3. Когда оно, отвергая все образы, отражает только их смысл, это Самадхи.

непонято что такое непрерывное течение познания этого предмета

[Раста]

непонято что такое непрерывное течение познания этого предмета

Мне кажется это таки похоже на объемное видение Если на уровне пратьяхары мы отделяем зрящего от зримого, то на уровне дхьяны мы объединяем видящего и видимое, но уже на  другом уровне, что дает постигнуть основу, ядро познаваемого объекта. Разделяй намеренно, а потом соединяй полностью.

[fidel]

приятно что таки добрались до какогото понимания йога сутры
но нужно имха поискать перевод не такой формальный

[fidel]

отделяем-останавливаем-видим или отделяем-видим-останавливаем
я думаю что это два варианта которые отличаются больше субъективно чем обективно