Безупречность

[swarm]

wind1, АПК не повезло с последователями) Действительно, интересно было бы посмотреть на людей, которые достаточно долго "практикуют по Ксендзюку", чтобы хватало для конкретных выводов. Увы, мне такие неизвестны.

[fidel]

Неделание формы

расскажи если можно - что такое форма ?

[Раста]

Место без жалости - это что/как?

Мбж это трезвость. Жёсткость, но не жестокость. Это такое положение тс.

[asdf]

Есть определение Ксендзюка, который считает, что безупречность, это отсутствие жалости к себе, страха смерти и важности.

Это вторично.
Первично - действовать, вопреки осознаваемым слабостям и хотя бы немного больше.
Ксендзюк - хороший болтун. Но для кого-то может быть посредником к КК.

[asdf]

Место без жалости - это что/как?

Мбж это трезвость. Жёсткость, но не жестокость. Это такое положение тс.

Трезвость приходит позже. Сначала полный похуизм ко всему происходящему. Следствие - начинаешь видеть всё "со стороны". Результат - трезвость и безупречность в действиях.

[fidel]

Для того, чтобы общаться с тобой, я должен был ежедневно перебарывать себя и сдерживаться, что было для меня невероятно мучительным

отсутствие жалости к себе и перебаривание себя и сдерживание ты считает одним и тем же ?
общение с кк было "необычно мучительный", но не думаю что дх испытывал жалость к себе

[fidel]

Трезвость приходит позже. Сначала полный похуизм ко всему происходящему. Следствие - начинаешь видеть всё "со стороны". Результат - трезвость и безупречность в действиях.

человек может начать видеть все со стороны, но это не трезвость и не безупречность

[Раста]

Насколько результат неделания формы связан с формой можете ответить?

Было бы интересно  и твое мнение по этому поводу. Иногда размышляю на тему, что первично -  растворение формы или работа с чсв и безжалостность.  Конечно намеренное смещение тс в область мбж и избавление от чсв  влияют на форму. Но погружаясь вглубь все более, и еще чуть более чем даже намереваешься,  растворяет форму. Ты можешь быть на момент практики горд собой или плакать по себе или убогому устройству мироздания, не важно. Но на глубине всего этого нет просто потому что нет, над этим не надо работать и что-то для этого делать, человеческое где-то наверху, а для не человека все это неважно, не значимо и, соответственно, не реагируешь. Это состояние хорошо поймать, но в принципе на выходе оно само себя держит, главное потом не растерять, настроиться на него. Зная, чувствуя, не понимая еще, но пытаясь понять и осознать свою сущность, важность бессмысленна. Также  теряет свою энергию жалость к  себе, к миру. Вот именно это способствует безупречности. Как я уже писала, безупречность начинается со второго внимания, но при желании ее можно вывести в первое. Есть и тональные моменты, требующие безупречности, но в тонале  изначально к безупречности не придешь, потому что у тебя будут какие-то термины, теории, но ты не будешь этого понимать,  осознавать, максимум пытаться подогнать.

[Раста]

Иногда бывает в тонале что-то совершил сверх своих возможностей без подготовки. Но если проанализировать, то явно, первое внимание не было ведущим в этом вопросе. Скорее, ушло в тень. Поэтому если неподготовленному человеку задать вопрос : как тебе это удалось, ответ - один: не знаю или приписывание чудес там всяких.

[wind1]

расскажи если можно - что такое форма ?

Не претендуя на точность и законченности определения.  Объекты сознания имеющие чувственные проявления и выделенные в целостные отдельности. Как-то так.

[wind1]

отсутствие жалости к себе и перебаривание себя и сдерживание ты считает одним и тем же ?
общение с кк было "необычно мучительный", но не думаю что дх испытывал жалость к себе

Если человек не испытывает жалости к себе, то и мучению взяться неоткуда. В месте без жалости нет мучения, во всяком случае психологического.

[wind1]

Иногда размышляю на тему, что первично -  растворение формы или работа с чсв и безжалостность. 

Похоже мы немного по разному понимаем форму. У меня это не только Человеческая Форма, а более широко. Жалость и ЧСВ - это тоже формы, и можно растворять эти формы автономно. Правда я называю это Неделанием форм, мне кажется так точнее. И сами по себе эти формы никуда не исчезают, а только "уходят в тень", и в подходящий момент проявят себя снова и снова придётся их растворять. Это базовые структуры психики, уничтожить которые раз и навсегда не представляется возможным. Но каждая попытка даётся легче - формы уже не так навязчивы и сильны.

Но на глубине всего этого нет просто потому что нет

В чистой субъектности вообще ничего нет и когда мы хотя бы приближаемся туда всё исчезает. Однако Смысл можно сгенерировать из субстанциального слоя и вывести/развернуть в форму.

Это состояние хорошо поймать, но в принципе на выходе оно само себя держит, главное потом не растерять, настроиться на него.

У меня это называется развёртыванием смысла в форму. Дальше эту форму можно пытаться удерживать насколько долго получится.

безупречность начинается со второго внимания, но при желании ее можно вывести в первое.

К сожалению я не знаю, что такое второе внимание. Точнее теоретически знаю более чем, но практически... увы. Так что поддержать разговор не смогу.

[fidel]

Если человек не испытывает жалости к себе, то и мучению взяться неоткуда.

реальность несколько сложнее
везмем скажем мазохистов ....
Жалость к себе - личностное переживание Если человеку удастся выйти из области личностных переживаний,
он перестает их испытывать Этот процесс и описывает дх

[wind1]

Жалость к себе - личностное переживание Если человеку удастся выйти из области личностных переживаний,
он перестает их испытывать Этот процесс и описывает дх

Так же как и мучения. Разговор о том, что мучения которые испытывал ДХ - следствие жалости к себе, поскольку в месте без жалости психологических мучений нет, и ясный день и то и другое - личностные переживания.
В этой истории самое интересное, что ДХ их испытывал. Вот же вроде идеал, и ЧФ потерял уже, и ничего личностного. Ан нет мучился бедный ДХ несмотря ни на что, жалел себя бедолага. А как их всех плющило, когда они поняли, что 3 внимание недостижимо. Только женщины стойко выдержали удар.
Проблема в том что, как я уже писал, базовые структуры психики, а базальные комплексы как раз из этой области, неуничтожимы. Можно добится того, что они будут слабее, можно добиться, что они практически не оказывают влияния на последующие решения, можно научиться контролировать их, но убрать их, при наличии физического тела, не представляется возможным.

[wind1]

Вообще я не совсем намеренно сместил обсуждение безупречности на безупречность аля Ксендзюк. Может зря...