Практика с апельсином

[fidel]

Умение работать со Смыслами

Определение 1. Смысл есть элементарная частица материи психической реальности.

вопрос - что при таком определении смысл есть бессмысленное ?

[триводном]

вопрос - что при таком определении смысл есть бессмысленное ?

Видимо это элементалы , различные элементы прастранства , грубо говоря строительный материал , ну элементы конструирования чего либо .

[Корнак]

Как Винд работает с амодальностью, получая "смысл".
Он берет конкретный апельсин и начинает убирать все его свойства. В конце остается смысл.

А я думаю, что, если убрать все свойства конкретного апельсина, то от него ничего не останется.

Понятие, как я уже сказал, формируется от противного. Собираются все свойства всех виденных апельсинов. Они же разные бывают. Оранжевые, зеленые. Побольше, поменьше. Если совсем большой, то это уже не апельсин, а помело.

Собранным свойствам дается понятие и название - апельсин. Часто новое понятие формируется из других, прежде созданных понятий. Это понятие второго, третьего... уровня. Понятия абстрагируются от конкретных предметов. Они выявляют суть и смысл схожих предметов. Например, после появления понятия "апельсин" появляется понятие "фрукт". То есть идет усложнение "смыслов" (по Винду), а на самом деле понятий. И это отвечает реальному положению дел. А, если идти по пути Винда, то мы никогда не получим ничего нового. Вот как он выведет понятие "фрукт"? Никак. А живая природа? Тем более. Таких понятий не выведешь путем какого-то удаления свойств, амодальности Только обобщением.

[fidel]

в любом случае объект  существует только в отношениях с субъектом
и можно обозвать объективную часть "модальной" а субъективную "амодальной"
привязать то что винд назвал "амодальной" частью обекта к самому объекту
на мой взгляд неверно

[fidel]

Практика Олега Бахтиярова
много упоминаем о смыслах

Чукотские шаманы могут войти в состояние когда видит все в окрестности 10км

[fidel]

пытался слушать О. Бахтиярова что бы понять что он понимает под смыслом
он описывал эксперимент когда человек соверщал арифметические подсчеты
и ему давали вдыхать закись азота вызывающая галюнацинации
и он каким то образом преобразовывал то что он видел в другие образы -
смысл операций (по словам О. Бахтиярова) менялся
Отсюда видно что в психонетике понимается под смыслом

[fidel]

я давно занимаюсь смыслом поскольку смысловые структуры поддерживаются тоналем. Тональ, рациональность построена на смысле деятельности и построена на основе этих смысловых структур реальность является осмысленной в силу конкретного механизма Попытка приписать смыслу самосущность выглядит несерьезно У смысла есть механизм, выход за грань этого механизма выведет за грань смысла

[wind1]

Практика Олега Бахтиярова
много упоминаем о смыслах

Хорошая лекция. И что такое смысл и смысловой слой рассказано, как мне кажется, очень понятно и исчерпывающе. Бахтияров в данном случае больше внимания уделяет "генерации" смысла и удержании его от развёртывания в форму. На мой взгляд, это немного более сложный приём, чем свёртывание формы в смысл, но, пожалуй, более наглядный.

[fidel]

wind1 не понял что имелось ввиду под угадывании предмета в закрытой коорбке
почему бы ему не показать как он  умеет угадывать ?

[fidel]

Олег Бахтияров - Лекция "Активное Сознание" 24 марта 2017 Минск
он говорит - (3.0)

воля это активность которая порождает смысли, цели
главная задача с которой сталкивается человек в своей жизни
добится такой позиции в которой он в состоянии  совершать действия, порождать какие то вещи без оснований для этого.

проще говоря как я уже писал Бахтияров говорит об отношении деятельности к ее основаниям а это и является смыслом в обычном понимании

[wind1]

wind1 не понял что имелось ввиду под угадывании предмета в закрытой коорбке

Мы немного касались этой темы в том числе я давал ссылку на хорошую статью.

Бахтияров "Повстанец и смерть". Например тут: http://www.sostoyanie.ru/2010-03-31-19-22-05/2010-03-31-19-22-43/192-q-q29.html 

Если более подробно, то это большая тема связанная как со смысловым слое, так и с деконцентрацией.

[wind1]

проще говоря как я уже писал Бахтияров говорит об отношении деятельности к ее основаниям а это и является смыслом в обычном понимании

Ты опять всё сводишь к своему. Просто красный(зелёный,оранжевый.....) цвет тоже имеет смысл, и тоже может порождаться волей. Безо всякого основания. Просто красный цвет, просто так намереваю, и всё.
Кстати необусловленная активность как раз не имеет основания.

[fidel]

Мы немного касались этой темы в том числе я давал ссылку на хорошую статью.

посмотрел статью
занятно но где там о закрытых коробках ?

[wind1]

занятно но где там о закрытых коробках ?

Там есть про чела который заснул на посту - был уверен всё Ок, есть про другого, который мины таскал пехотные. Это всё одной природы вещи. Кстати Раста с цветами разговаривает - тоже оттуда, очень близко. Насколько я помню статью, Бахтияров там и краткое объяснение даёт процессу.

[fidel]

Ты опять всё сводишь к своему. Просто красный(зелёный,оранжевый.....) цвет тоже имеет смысл, и тоже может порождаться волей. Безо всякого основания. Просто красный цвет, просто так намереваю, и всё.

если ты неверно сформулируешь вопрос, ты получишь неверный ответ
восприятие цвета это деятельность - у нее есть цель а значит и смысл
и опять в обычном понимании