Мышление и внутренний диалог

[fidel]

в последнее время у меня появилось ощущение, что мышление тождественно ВД. Мышление на мой взгляд сводится к ассоциативному перебору набора внутренних объектов и конструирование из этих объектов новых. При этом вербальная часть мышления не обязана присутствовать, хотя отдельные настройки обычно и состоят из чувственного, образного, вербальное контента. Как вы считаете что произойдет если человек полностью отключит перебор и асcоциирование внутренних объектов ?

[fidel]

можно попробовать описать ВД
простой схемой -
отделяем внимание от чувственного
фокусируемся на конкретной настройке
переживаем настройку как энергию
растворяем энергию

[asdf]

ВД это то, когда идёт само. Вдруг осознаёшь, что мысли крутятся около чего-то. Когда сложно остановить надолго. Когда сознательно мыслишь, это не ВД.

[Корнак7]

Когда сознательно мыслишь, это не ВД.

Сознательно, или намеренно?
Понимаешь ли разницу в этих на первый взгляд похожих, но крайне разных процессах.

[fidel]

ВД это то, когда идёт само. Вдруг осознаёшь, что мысли крутятся около чего-то. Когда сложно остановить надолго. Когда сознательно мыслишь, это не ВД.

я думае ВД можно назвать неконтролируемые переходы внимания
по чувственному контенту в основном за счет ассоциативного механизма
переход от неосознаваемого движения внимания  к осознаемому начало ОВД

Сознательно, или намеренно?

Расскажи про намеренное мышление - что это ?

[Корнак7]

Расскажи про намеренное мышление - что это ?

расскажу. Но вначале проверю знания айсика.
А то у меня опять всё стырят ))

[asdf]

Сознательно, или намеренно?
Понимаешь ли разницу в этих на первый взгляд похожих, но крайне разных процессах.

Это игра слов.

[Корнак7]

Это игра слов.

Понятно с тобой
Завтра расскажу, что сознательное  мышление
Намеренное - это когда решил размышлять на определенную тему и размышляешь на нее.

[fidel]

Намеренное - это когда решил размышлять на определенную тему и размышляешь на нее.

мне кажется что чел вроде всегда так и делает
можно конечно следить что бы не отвлекаться от темы
но это уже не совсем что бы намеренное мышление

[fidel]

я бы обратил внимание на то что ВД построен на ассоциациях
и можно как у патанжали попытаться удержать внимание
на одной области а затем совсем остановить  движение

[Корнак7]

мне кажется что чел вроде всегда так и делает

А мне думается, что мы практически всегда думаем механически, реагируя на обстоятельства.
Намеренное мышление - условное название. Оно тоже обусловлено. Но более важными, как считает человек, делами.
Например, у тебя экзамен. Тебе хочется думать о девушках, о пиве, о ... но ты пресекаешь свои автомато-механические желания и намеренно думаешь об экзамене.

[fidel]

Например, у тебя экзамен. Тебе хочется думать о девушках, о пиве, о ... но ты пресекаешь свои автомато-механические желания и намеренно думаешь об экзамене.

это мышление обусловленное но другим
можно перейти в область воли и оттуда формировать настройку волей
но опять же волевым мышлением это не назовеш

[Корнак7]

Мышление всегда автоматично
Стоит только попытаться сделать его сознательным, то у не опытного человека оно сразу сбивается и начинает походить на походку сороконожки, которая задумалась о том, какой ногой ей ходить.
Нужны долгие годы тренировки, чтобы сделать мышление осознанным. У такого мышления совершенно другой "вкус". Оно не становится лучше. Первоначально даже хуже. НО постепенно оно становится организованным, подчиненным задачам и прочие бонусы.

Винд как-то верно подметил, что в осознанном состоянии не способен производить простейшие арифметические действия

[fidel]

Мышление всегда автоматично

расскажи плиз о мышлении
в чем состоит его процесс
я думаю что простейший вариант мышление это движение внимания по ассоциациям и комментирование
насчет винда - он мне больше не интересен

[Корнак7]

простейший вариант мышление это движение внимания по ассоциациям
и комментирование

Ассоциации не особо нуждаются во внимании. Они механичны. Но есть и более простое - выдавать штампы.
Сложнее ассоциативного мышления логическое, аналитическое. Есть образное, интуитивное