Целостность самого себя

[триводном]

ну вряд ли , морфиус реален ,    Там типа да , идя паходкой магов , типа реальности нет . 

[Nancy]

фидель, что ты скажешь о целостности?

[fidel]

фидель, что ты скажешь о целостности?

насколько я понял в текстах под целостностью понимается сама возможность выхода в нагваль - намеренная или спонтанная
человек живущий только в тонале ограничен переживанием только части реальность
которая может переживать "в целом" через выход в нагваль что понимается как целостность

[Nancy]

фидель, что ты скажешь о целостности?

насколько я понял в текстах под целостностью понимается сама возможность выхода в нагваль - намеренная или спонтанная
человек живущий только в тонале ограничен переживанием только части реальность
которая может переживать "в целом" через выход в нагваль что понимается как целостность

а что насчет вывода второго внимания?

может, когда человек видит, что текущая картина мира - это всего лишь один вариант из множества вариантов?

[fidel]

а что насчет вывода второго внимания?

может, когда человек видит, что текущая картина мира - это всего лишь один вариант из множества вариантов?

наскока я понимаю - второе внимание у КК понимается как составляющая нагваля

[Nancy]

Если так, то ты должен признать, что внимание, которым мы видим мысли, образы, чувства, абстрактное - это внимание сновидения, т.к. когда Нагваль выходит на поверхность для тоналя это весьма неприятное переживание, не такое простое как наблюдение внутренних обьектов

[fidel]

сли так, то ты должен признать, что внимание, которым мы видим мысли, образы, чувства, абстрактное - это внимание сновидения

я об этом всегда говорил Можно погружаться в сознание и не засыпать, используя для восприятия внимание сна и видеть саму природу (то из чего состоит) результаты восприятия

[Nancy]

Внимание сна всего лишь небольшой аспект второго внимания, но когда оно уже проявляется, человек начинает двигаться в сторону целостности.

Можно ли сказать, что целостность - это такое восприятие, при котором опора переносится с разума на волю?

[fidel]

Можно ли сказать, что целостность - это такое восприятие, при котором опора переносится с разума на волю?

нужно действовать последовательно
первым этапом - внутренний субъект отделяется внутреннего объекта
в результате возникает состояние когда внутренний субъект видит
внутренние объекты
вторым этапом мы можем увидеть, что одна часть внутреннего объекта
вызывает переход в сознание на другую часть внутреннего объекта
(скажем при мышлении)
Можно говорить, что такая система как разум вызывает эту связь
и теперь мы можем научится активизируя то что называется волей
самим переводить внимание - необусловлено

[Nancy]

нужно действовать последовательно
первым этапом - внутренний субъект отделяется внутреннего объекта
в результате возникает состояние когда внутренний субъект видит
внутренние объекты
вторым этапом мы можем увидеть, что одна часть внутреннего объекта
вызывает переход в сознание на другую часть внутреннего объекта
(скажем при мышлении)
Можно говорить, что такая система как разум вызывает эту связь
и теперь мы можем научится активизируя то что называется волей
самим переводить внимание - необусловлено

все это еще входит в курс логики и психологии, не думаю, что говоря про целостность ДХ имел в виду именно это

[fidel]

все это еще входит в курс логики и психологии, не думаю, что говоря про целостность ДХ имел в виду именно это

о логике не понял сорри
способность отделять и видеть это именно способность
она сначала обнаруживается и затем воспитывается
и это больше вопрос намерения
ДХ например ничего не говорил о видении своего сознания
но говорил о видении энергии - "как она течет по вселенной"
как ты считаешь - она течет в материальной реальности ?

[Nancy]

как ты считаешь - она течет в материальной реальности ?

если ты считаешь энергию материей, то да

[fidel]

если ты считаешь энергию материей, то да

я как бывший физик знаю конечно что такое энергия в мат. мире
но не припоминаю что бы кака что либо о ней писал
и естественная она не есть материя
я считаю что речь в учдх идет не о матириальной энергии,
а о том из чего ум строит восприятие -  природе ума
в учдх это видимо то, что образуется в результате
объединение внешним и внутренних эманаций
о опять же это не материальная энергия