Союзник

[Nancy]

это когда земля далеко, а ты один

и ты не ты а хз что))))))))))

[Шум]

)))))

О, бэйби, бэйби! Ты просто мышь,
Ты словно точка, когда молчишь.

[Разведчик]

у меня другое мнение на этот счет
есть нечто, чему человек научился, но то нечто никак не готовит его ни к встречи с неизвестным, ни к поднятию нагваля, а наоборот, создает фиксацию в области известного
такое обучение дают люди

союзники же как раз готовят к этим моментам, они подготавливают человека к переходу на другой способ восприятия и действия в безопорном состоянии

Не, у меня нет какого-то устойчивого мнения на этот счет. Непонятные существа там, а мы тут.

[fidel]

Не, у меня нет какого-то устойчивого мнения на этот счет. Непонятные существа там, а мы тут.

если не трудно опиши пожалуйста что есть "тут" и что есть "там"
И еще вопрос - что ты думаешь по поводу рассказа Хенаро о схватке  с союзником в 3кн ?

[Флейта]

Все знают до мелочей , что делает союзник и куда он сдвигает. Но никто не говорит, что именно так с ним было и он это знает из опыта. Так что это очень интересно. А что же может делать сам человек , чтобы выйти на это взаимодействие с союзником?

[Nancy]

Все знают до мелочей , что делает союзник и куда он сдвигает. Но никто не говорит, что именно так с ним было и он это знает из опыта. Так что это очень интересно. А что же может делать сам человек , чтобы выйти на это взаимодействие с союзником?

то что мы говорим, мы говорим из опыта
у кк неплохо описано, как выйти на контакт с союзником, этот метод работает
я юзаю два метода - один из сна, другой из бодрств (но это похоже на сон на яву)
1. из сна

1. из ос перейти на уровень чувственного, т.е. не непроинтерпретированный уровень и вниманием ощупать, все ли чувственное, которое попадает во внимание относится к твоей психике, или есть нечто чужеродное и неконтролируемое

это и будет союзник
2. из борств
примерно тоже самое, но лучше делать вечером, когда наступает время нагваля
тональ легко вписывает и объясняет все проявления сознания, поэтому днем выйти на контакт в разы труднее

[Флейта]

перейти на уровень чувственного, т.е. не непроинтерпретированный уровень

И как это сделать?

[Nancy]

И как это сделать?

проще всего - через освоение погранички, про нее много написано на форуме, вот сводка тем http://darorla.org/index.php?topic=3567.msg82271#msg82271

тут я постаралась поэтапно разложить http://darorla.org/index.php?topic=3574.msg82341#msg82341

из этого состояния видно, какое чувственное возникает в результате работы механизма психики, но иногда и можно выловить что-то вне него

[Ласточка]

то что мы говорим, мы говорим из опыта
у кк неплохо описано, как выйти на контакт с союзником, этот метод работает
я юзаю два метода - один из сна, другой из бодрств (но это похоже на сон на яву)
1. из сна

1. из ос перейти на уровень чувственного, т.е. не непроинтерпретированный уровень и вниманием ощупать, все ли чувственное, которое попадает во внимание относится к твоей психике, или есть нечто чужеродное и неконтролируемое

это и будет союзник
2. из борств
примерно тоже самое, но лучше делать вечером, когда наступает время нагваля
тональ легко вписывает и объясняет все проявления сознания, поэтому днем выйти на контакт в разы труднее

Нен ,очень заинтересовал подход со стороны чувственного для опознавания союзника.
Ты можешь описать свой опыт хотя бы примерно?

[Nancy]

Нен ,очень заинтересовал подход со стороны чувственного для опознавания союзника.
Ты можешь описать свой опыт хотя бы примерно?

из ос
осознаешься во сне
видишь картину мира сна
переводишь внимание на ощущения

(то что ты видишь во сне, сновидении, в реале, в своем внутреннем диалоге строится на том, что ты чувствуешь, это легко обнаружить из борств состояния, достаточно перевести внимания с объекта на объект и выделить в себе, что меняется в самоощущении)

если делать тоже самое из текущего состояния, осматривать область ощущений, которые не получили интерпретацию
(а интерпретация - это вербальная часть, визуальная, аудиальная, эмоциональная, телесная)
то можно обнаружить есть некая неописуемая область сознания, но она при этом задана миром первого внимания, все чувственное подчинено механизму восприятия и интерпретации мира 1 внимания

оно переживается как область сознания, заданного психическим механизмом

даже к примеру, когда мы воспринимаем шум дождя, казалось бы, не мы создаем этот поток восприятия и он действует без нашего участия и якобы должен быть спонтанен и автономен, но нет
наш механизм интерпретации вписывает его в реальность и мы видим не сам поток, который идет от шума дождя, а нашу его интерпретацию

во сне или в состоянии сна на яву проще погрузиться на уровень непосредственного видения первоначального импульса, который был за рамками пузыря восприятия, прежде чем он получил тональную интерпретацию

это восприятие волей

описания одного из контактов - осознаюсь во сне, снимаю интерпретацию со сна, вижу движение сознания, оно похоже на движения волн в темном море, и там видно как движение волны стремится быть проинтепретированным в объект сна
внимание удерживаем на этих движениях сознания и осматриваем границы, ищем что-то на периферии сознания
то что контролируемо и подчинено разуму не вызывает беспокойства и страха
а то что лежит в не нас вызывает ужас, т.к. тональ интерпретирует это как угрозу

вот если осматривать внимаем это темное море, то если повезет, можно обнаружить нечто иррациональное в его движениях, нечто обладающее собственной сущностью, это и будет союзник

если внимание за него зацепляется, то он помогает выйти из обусловленности работы своей психикой
помогая передвинуться к восприятию новых, неизвестных эманаций

тоже самое можно делать и в борств состоянии через сон наяву

[fidel]

надеюсь я не покажусь слишком нудным 
в учении дона Хуана очень важным понятием является "свободная энергия"
это с одной стороны крайне простая штука, которую с другой стороны крайне сложно описать
Свободная энергия это потенциал восприятия сознания невовлечённый в рациональную активность
или можно еще сказать что это то что создает необусловленные рациональным  механизмом движение энергии сознания
Свободная энергия.создает переживание "неизвестного".
Союзник - некая сущность приходящая из области находящейся за пределами пузыря восприятия и активно смещающая сознание за пределы этой области, что обычно сильно пугает тональ, поскольку он почему то считает что в сознании он один
Переживание свободной энергии отчасти похоже на отъезжание в сон и если настроится то ее несложно ошутить

[Разведчик]

Не, у меня нет какого-то устойчивого мнения на этот счет. Непонятные существа там, а мы тут.

если не трудно опиши пожалуйста что есть "тут" и что есть "там"
И еще вопрос - что ты думаешь по поводу рассказа Хенаро о схватке  с союзником в 3кн ?

Спасибо за такие вопросы. На них лучше ответить одном ответом.
После схватки с союзником Хенаро оказался обращен в сторону "там". И когда он пошел искать Икстлэн, фантомы которых он встретил стали для него границей между "тут" и "там". Границей и дорогой в "тут". Если бы он вернулся с ними, он бы на самом деле вернулся в Икстлэн. И те фантомы, стали бы людьми тогда.
И эти два вопроса которые ты задал мне, они тоже из "там".

[Цензор]

к сожалению только про союзника ничего нельзя сказать в первом внимании

Как это нельзя, почему это?)))
Они среди нас))

[fidel]

Как это нельзя, почему это?)))

потому что союзники это сущности второго внимания

[Цензор]

Тоесть ты считаешь что КК врал, когда писал о том что союзники бывают в человеческих телах в первом внимании?
Среди нас живут множество неорганических форм, а союзник не может? Шота не сходится)))