Oleg - Сновидение наяву

[Oleg]

меня не затягивало, хотя я даже пару раз пробовал дотронуться к затылку физтела и чувствовал прикосновение, будто кто-то дотронулся до затылка сновиденного

Тогда попробуй пошевелить в этом состоянии физическими руками.

то есть просыпаться из сна в сон пока предыдущий не останется во внимании вместе со следующим, верно?

Сон во сне это долго, есть пространственные транзиты – то есть перекидывания в другой сон при пересечении определённой черты. Просто двигаясь - переносишься в другое место.

[Oleg]

Кстати то что нараском призносится  как нагваль на испанском произносится как нэвал а не как нагуаль - это произношиное зачем то используется АПК видимо для красоты

Nagual. В переводах есть и так и так. https://www.litmir.me/br/?b=156905&p=288

[fidel]

Хотя описать это действительно сложно. Но главным образом, это проблема языка, в котором нет соответствующих понятий.

я так не думаю - это совсем не проблема языка - нагваль прнципиально неописумиу -иначее то что переживается  было бы облатью тоналя

agual. В переводах есть и так и так

где то я приводил произношение слова нагваль - на ингшлише это произносится именно как нэвал - на испанском то же что то подобное

[Oleg]

я так не думаю - это совсем не проблема языка - нагваль прнципиально неописумиу -иначее то что переживается  было бы облатью тоналя

Оно переводится в область тоналя теми кто Видит, но делается это не вполне полноценно. Поэтому в дополнение есть энергетические техники передачи состояний. Нагваль как человек - это и есть тот, кто расширяет тональные рамки участников своей группы.

http://www.antmir.ru/html/n/nagual5-naual5-nagval5.html

[fidel]

Нагваль как человек - это и есть тот, кто расширяет тональные рамки участников своей группы.

не совсем так - нагваль никогда не становится известным
нагваль нельзя рационализовать - либо это не нагваль
насчет произношения слова нагваль - испанский
https://www.youtube.com/watch?v=1fzQNJ9ULn0

[Son_of_god]

Нагваль как человек - это и есть тот, кто расширяет тональные рамки участников своей группы.

не совсем так - нагваль никогда не становится известным
нагваль нельзя рационализовать - либо это не нагваль
насчет произношения слова нагваль - испанский
https://www.youtube.com/watch?v=1fzQNJ9ULn0

Хочу заметить... Вот человек, Олег, подсказывает, что нужно делать.
А ты фидель из года в год вешаешь ярлыки и пытаешься для человека тупо выстроить свою лексику. И единственное, что предлагаешь это отделить видящего от всего остального. Но это на самом деле не о чем и никому не нужно. Человеку нужно развиваться.

[fidel]

Но это на самом деле не о чем и никому не нужно.

как раз не нужно слушать торчков типа маккены
и что касается тоналя и нагваля чья бы корова мычала ...

[fidel]

Оно переводится в область тоналя теми кто Видит, но делается это не вполне полноценно. Поэтому в дополнение есть энергетические техники передачи состояний. Нагваль как человек - это и есть тот, кто расширяет тональные рамки участников своей группы

возможно ты отметил что например когда ДХ описывал орла он, что описание никак не соответствует процессу происходящему в реальности
- нечто неописуемое заменяется знакомыи, известным - тонализируется, но то что происходит  на деле описанием заменить нельзя
В этим и состоит отличие учения Хуана Матуса  от любых тональных аналогов типа текстов АПК, Санчеса, Мереза и им подобных

[fidel]

Oleg мне показалось что твое воззрение достаточно близко к воззрению АПК
Я считаю что взгляды АПК сильно отличаются от учения Хуана Матуса
При этом я не стремлюсь копировать ни того ни другого
Мне кажется,что учение Хуана Матуса задает нужное направление, но некоторые его части неполны и могут быть дополнены воззрениями йоги например либо переформулированы в новой форме с единственной целью - сделать учение более прозрачным и естественным

[Oleg]

не совсем так - нагваль никогда не становится известным
нагваль нельзя рационализовать - либо это не нагваль
насчет произношения слова нагваль - испанский
https://www.youtube.com/watch?v=1fzQNJ9ULn0

fidel, мне в общем-то без разницы мировосприятие других. Так как есть свой достаточно широкий опыт соприкосновения со всем этим. И у меня нет цели кого-то в чём-то убедить. Я просто рассказываю о своём опыте.

Важность испанского перевода мне не понятна. Кастанеда писал только на английском. Переводы на другие языки были сделаны позже.

https://esoterics.wikireading.ru/65730

http://chaparral.space/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4_%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%B0_%D0%9A%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D1%8B

На английском это слово звучит так:
http://live-english.ru/translate/nagual

Хотя всё это мелочи.

[Oleg]

возможно ты отметил что например когда ДХ описывал орла он, что описание никак не соответствует процессу происходящему в реальности
- нечто неописуемое заменяется знакомыи, известным - тонализируется, но то что происходит  на деле описанием заменить нельзя
В этим и состоит отличие учения Хуана Матуса  от любых тональных аналогов типа текстов АПК, Санчеса, Мереза и им подобных

Это интерпретации, построенные по ассоциативному признаку. Так же введено понятие точки сборки. Всё определяется опытом. Когда его много, восприятие «оттачивается» и описания становятся точнее. Но у этих описаний есть свойство уходить в невербальные формы, основанные на памяти состояний.

С Орлом, а если говорить об этом шире – с «тёмным морем осознания» более-менее описываемы в словах первые образные ассоциации – то, есть сильно искажённые формы восприятия. Но у тех, кто прошёл через такой опыт «внутри» есть более точное описание, которое может быть передано другим в иной – прямой форме.

У меня тоже есть свой опыт соприкосновения с этим миром. И различаю три «вида» (три «уровня») этих сущностей. От простейших - «тень», вызывающих иррациональный страх до сущностей, чьё внимание, нацеленное на нас, вызывает ощущение сильнейшего энергетического давления – накатывающей волны.

[Oleg]

Oleg мне показалось что твое воззрение достаточно близко к воззрению АПК
Я считаю что взгляды АПК сильно отличаются от учения Хуана Матуса
При этом я не стремлюсь копировать ни того ни другого
Мне кажется,что учение Хуана Матуса задает нужное направление, но некоторые его части неполны и могут быть дополнены воззрениями йоги например либо переформулированы в новой форме с единственной целью - сделать учение более прозрачным и естественным

Нет, АПК я прочитал достаточно поздно, когда уже сложилось своё восприятие этой реальности. С чем-то в его формулировках я согласен, с чем-то нет. В его книгах мне не хватало глубины восприятия – дополнительных подсказок, которые есть в работах КК.

К книгам Кастанеды возвращался не раз. Многое с опытом стало восприниматься совершенно иначе. Хотя тоже не всё в этих книгах считаю истинным. Более прозрачным и понятным это учение не сделаешь. Там не чисто логическое изложение информации, а используются более скрытые формы передачи определённых настроек. Писать так умеют немногие.

[Шум]

сущностей, чьё внимание, нацеленное на нас, вызывает ощущение сильнейшего энергетического давления – накатывающей волны

почему множественное число? святое писание гласит, что орел един

[fidel]

На английском это слово звучит так: http://live-english.ru/translate/nagual

это несомненно не имеет никакого значени, но в инглише слова нагваль нет
Это заимствование из испанского Я много раз в инглише слышал произношение "нэвал"
испанского произношение слова есть что то среднего между навал и нагваль
Я не согласен с тем, что испанский юзак не нужен - звуковые тексты на испанском значительноо ближе
по духо к учению дх чем что либо другое
Относительно АПК я считаю, что все что в его текстам есть содержательного - буквальная компиляция КК
Попытка переформулировать скажем понятие щит на язык обработки информации натолкнется на борьнр
связывасм с невозможонсть интериоризации рационального описания - он всвгда "о внешнем" в то время
человеку приходится иметь дело с самим собой - в этом и заключается слабость рационального подхода

[Шум]

Я не согласен с тем что испанский юзак не нужен - звукрвые тексты на испанском значительноо ближе
по духо к учению дх

если чел прочитает каку еще и на испанском, то станет лучше сновидеть?