Пузырь восприятия

[fidel]

В описание учения Дона Хуана  использована такая сущность как пузырь воприятия
Я счетаю что можно считать что пузырь восприятия сформирован в организме из
самого восприятия (?) на основе структур организма.
Как вы считаете каким образом формируется пузырь восприятия в организме ?

[fidel]

я считаю что пузырь воприятия в основном построеном на связях
между внутренний и внешним

[Линза]

пузырь восприятия отражает человеческую сущность от неких "стенок" обратно наблюдателю
взгляд на это отражение изнутри пузыря есть картина мира.
эта картина мира и тональ неразрывны

пузырь восприятия по-моему должен формироваться по мере формирования картины мира

пузырь воприятия в основном построеном на связях
между внутренний и внешним

кк писал, что после открытия пузыря чел становится целостным. например во время смерти.
как ты думаешь, может быть связь между внутренним и внешним, на котором построен пузырь, можно назвать как разделение между внутренним и внешним, которые объединяются после открытия пузыря?

[fidel]

кк писал, что после открытия пузыря чел становится целостным. например во время смерти.
как ты думаешь, может быть связь между внутренним и внешним, на котором построен пузырь, можно назвать как разделение между внутренним и внешним, которые объединяются после открытия пузыря?

я сталкивался с разными взгляды на организм и на его открытие
скажем в дзогчен организм это сединие различных типов воспрниятхя - описывающихся как разные цвета - цвета или разные реальные смешаны и если развести эти револьности то возникнам радуга
и сознание растворится породив радужное тело
в йогк имется схема с тремя освоными грантхами - которые я считаю опять таки связами между разными областями и типами восприятия Когда мы распутаем эти узлы то энергия поднимается по центральному каналу и сознание выдет за пределы организма
схими похожи - описать что присходит в результати выхода я дунаю из текущего состояния невозможно
(если я верно понял твой вопрос)

[fidel]

я считаю что нужно двигаться ественным путем
нижний уровень - чистое бытие
более высокий уровень - бытие "как"
что быть в какой то форме нужно создать настройку
для того что бы скажем "произвестити" делание
Делание обязаны имееть мотив, цель
и делателя
Настройка создает делание из настроек состоит рациональная система восприятия
целостная система настроек формирует рацыональную сисстему воприятия - это на мой взгляд и есть пузырь
Отсюда для nого что бы иметь дело с пузырем нужно осознать что есть настройка

[Линза]

целостная система настроек формирует рацыональную сисстему воприятия - это на мой взгляд и есть пузырь

тезис поддерживаю.

если определение настройки сквозит во всех проявлениях пузыря, то настройка либо находится уровнем ниже, как ты выразился, либо механизм настройки неотделим от механизма пузыря

склоняюсь ко второму варианту, то есть настройка - это метод воспринимать, а картина мира в виде пузыря - результат такого метода.

[fidel]

склоняюсь ко второму варианту, то есть настройка - это метод воспринимать, а картина мира в виде пузыря - результат такого метода.

я использую несколько модифицированное определением смысла - как связи или точнее объединения мотива и цели и исходя из этого даю определение смысловой структуры - как объединение чувственного задающего мотив и цель и чувственного задающего субъекта как объект - все в целом это создает делоние субъекта. Смысловые структуры обединяются в древовидные образования и в целом формируют рациональную систему восприятия - это систему я и считаю пузырем, поскольку она связывает между собой в одно целое чувственное разных типов замыкая их между сбой связями
Картинка сложноватая. но никто же не обещал ...

[Линза]

fidel мог бы ты перекинуть смысловой мостик между смыслом и пузырем?
догадываюсь, что это общность структуры настроек и структуры смыслов?

[fidel]

догадываюсь, что это общность структуры настроек и структуры смыслов?

смысловая структура состоящея из мотива, цели и субъекта,  предназначена для инициации  осмысленного делания субъекта
Я считают что таким образлм формируется обединение кусков восприятия
в некие замкнутуе образование образоваие котооре можно назвать пузырем
Простой пример - ты видиш еду - при этом внутренние предсталения о еде соединяются с конкретным внешним объект  Полный набор сущесвующих на данный момент связей образуют пузырь

[swarm]

Как вы считаете каким образом формируется пузырь восприятия в организме ?

Вообще ДХ любил использовать синонимы, метафоры, аналогии. Инвентарный список, картина мира, описание, пузырь восприятия, делание - практически одно и то же. Пузырь восприятия образуется на ранних этапах социализации при классификации (инвентаризации) окружающих объектов и явлений, посредством обычной ассоциативной связи. (Типа - желтая, кислая, овальная, с характерным запахом штуковина, слово "лимон", еда, фрукт и т.п.)
Ты, судя по всему, хочешь включить сюда же еще мотивы и цели, хотя этим занимается скорее внутренний диалог, а не картина мира (ака пузырь и все остальное перечисленное).

ЗЫ Иногда складывается впечатление, что ты как бы застрял и пробуксовываешь.
То есть, ок, допустим, смысл, он же настройка, это структура состоящая из мотива, цели и субъекта как объекта. Смыслы, которые еще настройки, объединяются в древовидную структуру. Что дальше?

[fidel]

Пузырь восприятия образуется на ранних этапах социализации при классификации (инвентаризации) окружающих объектов и явлений, посредством обычной ассоциативной связи. (Типа - желтая, кислая, овальная, с характерным запахом штуковина, слово "лимон", еда, фрукт и т.п.)

я практически плностью с тобой согласен но я хотел бы посмотреть на
процесс образования ассоцитивных пар с более общих позиций как связи между фрагмантами восприятия - ассоциативная связь образуется между образнй частью объекта и внутренним представлением - названии, вкуса итд - других качеств и эти качества объекта задают некую смысловую конструкцию
которая говорит в каких деланиях участвует данный тип объекта.
Таким образом ассоциативные связи формируются исходя из делания или деятельности в которой учавствует субъект. Смысл по определению задается
связью между мотивом делания и целью делания причем одновременно определяется субъект как объект как делатель данного вида делательности
- "я есть делатель ..." для примера я учитель, я отец, я муж, я добывающий деньги итп Разум оперирует системой смсловых структур и из них складывается система рацмонального восприятия

То есть, ок, допустим, смысл, он же настройка, это структура состоящая из мотива, цели и субъекта как объекта. Смыслы, которые еще настройки, объединяются в древовидную структуру. Что дальше?

мне это воззрение кажется удобным для выхода за пределы смысловых структур - оно связвает опрделенность субъекта как объекта с его деланием
и тем чем оперирует разум - смыслом. Когда ты осбождяеш энергию она на мой взгляд освбождается из того что ты назвал ассоциативными связасм и это воззрение дает более общее предсталение о том что есть связи и что освобождается, что создает фиксацию связывая энергию 

[fidel]

Рей как то в чате цыкол зубом на выражение "пузырь восприятия в организме"
Я считаю, что довольно таки сложно сказать, что первично - организм либо связанный с ним пузырь восприятия и что в чем находится
Человек фрмируется последовательно и вначале развивается физ тело Организм при этом обладает потенциалом развития и в процессе развития из затчаточного состояния формируется пузырь восприятия. Сложно сказать - что тут первично, что вторично, что как к чему относится, поскольку физ и эн тела взаимсвязаны.

[Rei]

Рей как то в чате цыкол зубом на выражение "пузырь восприятия в организме"

ну просто звучит забавно во-первых, дальше как раз согласен что всё неоднозначно, но поэтому из-за неоднозначности и выражение про пузырь в организме не подходит, потому что оно как раз однозначно.
неоднозначность я вижу в том, что возможно физ.тело как то что имеет органы восприятия начинает воспринимать скажем хаотичные сигналы сначала, а потом включаются проги упорядочивания и тем самым формирует пузырь как нечто вроде замкнутого описания.

но может быть и так, что само физ. тело уже результат этих прог, т.е. уже является результатом восприятия (а не его источником)
и я как-то ко второй версии склоняюсь после наблюдения того как формируется восприятие во сне и как там появляется тело сновидения. я не настаиваю конечно.

[fidel]

Что дальше?

дальше напр Кундалина йога

[Линза]

но может быть и так, что само физ. тело уже результат этих прог, т.е. уже является результатом восприятия (а не его источником)

это хорошее с точки зрения освобождения от условностей предположение
восприятие ветвится на типы сигналов согласно органам чувств, а тело появляется только когда органы чувств начинают одновременно воспринимать друг друга.