Очистка тоналя

[Madlen]

такое разумное осознание любои тональной актвиности приводит тональное упорядочивание инергии ближе к состоянию краинеи прагматичности и трезвости, что в свою очередь означает перенос объектов тоналя на сторону разума

Anya, мне непонятен момент, где находятся объекты тоналя до того, как попадут на сторону разума и где находится разум, если не трудно, объясни пожалуйста.

[fidel]

любопытные и не совсем простые вопросы
я думаю у каждого есть некая версия
Попрбую предложить свой выариант :
очистка тоналя предпринимается  что бы избавится от лишней активности сознания
Объекты тоналя до пренесения на сторону разума могут находится в сфере аффективноти и неосознаваемых личностных механизмов Все что не является необходимым с точки зрения следования пути удаляется, Остальное организуется разумом НАпример часть обектов может выполнять функцию щитов, часть работаь на жизнеобеспечение, часть быть связана с линией часть относится к практике
Строго говоря это объяснение я считаю не более чем объснением Эти дествия совершаются на уровне безмолвного знания

[Nancy]

— Тональ создает мир только образно говоря. Он не может ничего создать или изменить, и, тем не менее, он творит мир, потому что его функция — судить, оце­ни­вать и сви­де­тельс­т­во­вать. Я говорю, что тональ творит мир, потому что он сви­де­тельс­т­вует и оце­ни­вает его согласно своим правилам, правилам тоналя. Очень странным образом тональ ока­зы­ва­ется творцом, который не творит ни единой вещи. Другими словами, тональ создает законы, по которым он вос­п­ри­ни­мает мир, значит, в каком—то смысле он творит мир.

если объекты тоналя неосознаны и активны, то мы смотрим на мир через определенные фильтры восприятия, субъективно. Можно сказать, что его объекты не находятся в сфере внимания

при чистке тоналя мы начинаем осознавать механизмы, которые влияют на наше восприятие, и перестаем на них опираться

чистый тональ обладает объективным и трезвым восприятием

[fidel]

мне кажется что очистка тоналя происходит сама собой
Поскольку человек ориентирован во второе в первом автоматически
остается только та часть которая контролируется и не мешает

[Anya]

где находятся объекты тоналя до того, как попадут на сторону разума

важно осознать что объекты тоналя могут быть перемещаемыми, для этого необходима некоторая степень непривязанности, ответсвености за свои поступки и внутреннюю деятельность,
и опыт видения своего сознания.
когда данного осознания ненаблюдается, то активность чела можно назвать как разворачивание тоналя , тоже самое - бессмертность, неприрывное создание моделей и концепций, - данная деятельность означает что вся активность сознания, полагаясь на выбранные и усиленные объекты тоналя, - занимает какбы всё имеющееся пространсво, предотвращая возможность переживания неизвесного. тоесть если функция тоналя это контроль, то он вместо того чтобы быть хранителем, становица "ревностным охранником" иминно за счет растягивания до немыслемых границ значения своего контроля через выделение объектов,
можно сказать что это жесткая личность, знающая всё и места пустого нет гдебы оно чегото не знало 

и где находится разум

разум это обычная, фиксированная  позиция точки сборки.
помоему попытка протащить какиелибо объекты тоналя в другую любую птс - можно назвать индльгированием вовремя сдвига, слабостью, нежеланием расстаться с бессмертием.

[Nancy]

я думаю нельзя сказать что воин становится рациональным роботом

абсолютно верно, просто восприятие уже не подвержено искажению,за счет этого нет залипания на чем-то

[Anya]

помоему еще такое определение можно дать - осознание того момента что вовремя сдвига есть смысл полагатся только на волю - и есть критерий правильного тоналя

[Nancy]

Сначала следует раз­го­ва­ри­вать с тоналем, потому что именно тональ должен уступить контроль. Но он должен сделать это с радостью. Например, твой тональ без особой борьбы уступил часть своего контроля, потому что ему стало ясно, что в про­тив­ном случае твоя целос­т­ность была бы раз­ру­шена. Иными словами, тональ должен отка­заться от таких ненужных вещей, как чувство соб­с­т­вен­ной важности и индуль­ги­ро­ва­ние, которые лишь пог­ру­жают его в скуку. Но проблема в том, что тональ цеп­ля­ется за все это, хотя он должен был бы радостно изба­виться от подобной мути. Необ­хо­димо сначала убедить тональ стать сво­бод­ным и текучим. Прежде всего магу необ­хо­дим сильный, сво­бод­ный тональ. Чем сильнее он ста­но­вится, тем меньше при­вя­зы­ва­ется к своим дей­с­т­виям и тем легче его сжать.

[Anya]

я бы выделила вот эту строчку:

Но проблема в том, что тональ цеп­ля­ется за все это, хотя он должен был бы радостно изба­виться от подобной мути

это деиствительно может быть проблемой, когда ответсвенность за поступки и любую активность внутренню и внешнюю восновном неприрывно автоматически перекладывается какб на механизм накопления осознания.
воин тот для кого это не проблема а вызов
дело даже не только в ответственности но и в том что она напрямую зависит от активности воли. только активность воли означает ненакопление осознания.
помоему любая медитация как практика погружения в видение своего сознания должна четко савмещатся с процессом переноса объектов на сторону разума вобычном состоянии сознания.
тоесть увиденное активированное в паграничном состоянии должно находить свое применение в обычном состоянии и не в виде концепций

[fidel]

Хороший пример с чсв До очистки оно элемент и опора  личностного механизма находится для чела в подсознани и явлется частью "я" Чел осознает что оно тока мешает и поглощает энергию - это то что дх называет перенос на сторону разума и потом от него избавляются наскока возможно Перенос на сторону разума конечно связано с перестройкой энергетики а не просто самоубеждение в чем то

[Madlen]

Перенос на сторону разума конечно связано с перестройкой энергетики а не просто самоубеждение в чем то

Можно ли сказать, что энергетически тональ видится как подвижность связей между объектами в коконе, способных при движении/фиксации точки сборки проявлять центробежную или центростремительную силу?
...что-то как-то завернула вопрос...

[Anya]

Можно ли сказать, что энергетически тональ видится как подвижность связей между объектами в коконе

в коконе не объекты. а иманации.
к объектам тоналя относится все что можно назвать например зло добро чсв жалость душа любовь чувство идея личность

[fidel]

...что-то как-то завернула вопрос...

я тоже непонял сорьки Тональ это состояние при фиксированной тс, работающей настрйке,
объектном мире и себе как его части  Наверно лучше думать о тонале  не как о чем то самостоятельном, а как о дополнительном к нагвалю  Важно я думаю понимать что это сорее переживамое состояние а не объект

[Rocky]

к объектам тоналя относится все что можно назвать например зло добро чсв жалость душа любовь чувство идея личность

к объектам тоналя относятся ли внешние объекты, которые мы можем узнавать? Ну например дом или сельдерей.

Я уточню вопрос. Мне представляется, что собранный внешний объект становится юзабельным в мышлении, когда мы выделяем в нем определенные аспекты, которые по своей природе также абстрактны, как "зло" или "любовь". Например, мы можем идентифицировать как "стол" очень много объектов разной формы именно потому что вычленяем аспект применимости ("стол это то, за чем едят"). Так вот даже когда мы воспринимаем типа реальный объект, то по сути имеем дело с набором абстракций, описывающих этот объект. Полагаю, эти абстракции и есть "объекты тоналя".

[Nancy]

— Тональ — это все, что мы знаем, — сказал он. — Я думаю, что это само по себе уже достаточная причина, чтобы считать тональ могущественной вещью... ...— Тональ — это все, что мы знаем, — медленно повторил он. — И это включает не только нас как личности, но и все в нашем мире. Можно сказать, что тональ — это все, что мы способны видеть глазами.

— Мы можем сказать, что тональ, как поверхность этого стола, остров, и на этом острове мы имеем все. Этот остров — фактически весь наш мир. [4 книга]