Сутра, тантра, дзогчен

[fidel]

Геше Ринчен Тензин Ринпоче - о сути учений тантры, сутры и дзогчен,

Геше Ринчен Тензин. О сути учений сутры, тантры и дзогчена

[fidel]

обычно тибетские ламы крайне косноязычно на своем языке обясняют свою классиификацию уровней сознания и соответвующих им уровней учений но можо видимо сформулировать проще -
на уровне сутры человек пытается жестко отречься от того что считается вредным для пути
на уровне тантры он пытается модифицировать то что ему не нравится гнев, злобу во что то иное - накапливает энергию и наконец на уровне дзогчен он переходит на уровень сознания и растворяет все что появляется в сознании переводя энергию в свободную - фактически это то что называется в учдх безупречностью и сохранением энергии - у тибетцев аналогичное название - великое совршенство

[fidel]

Дзогчен - состояние самосовершенства. Намкай Норбу Ринпоче - аудиокнига. | ДЗОГЧЕН | БУДДИЗМ

[Линза]

Рекомендую ознакомиться с 2-х часовой лекцией, которая есть ВКонтакте. в поиске вбивать "Микаэл Казарян дзогчен"
Достаточно простыми словами дан обзор с разных сторон на учение великого совершенства.
не знаю как это выложить сюда.

[fidel]

hvoy может ты расскажешь что тебе показалось интересным в этой лекции

[fidel]

нашел некий звуковой отрывок
Дзогчен ретрит. Открытая лекция.
Микаэл Казарян
забавно у него получается
жесковат

[fidel]

hvoy заслушал лекцию и вспомнил - "все настолько просто что невозможно понять"
ум понимает и создает границу между понимаемым и непонимаемым
ум свои знанием создает незнание
недвойственность стирает грань между знанием и незнанием и тем самым
приводит к исчезновению незнания

[fidel]

Дзогчен ретрит. Открытая лекция.
Микаэл Казарян

как тебе вообще этот парень ?
И по теме - как ты думаешь почему учения класса сутры завязаны на бога ?

[Линза]

hvoy может ты расскажешь что тебе показалось интересным в этой лекции

в этой лекции носитель русского языка, получивший передачу от Намкая Норбу, объясняет сущность и природу пути великого совершенства.
Конечно, ощущается жесткость его личности, выражаемая в хвастовстве и самолюбии, но чувствуется и стабильный уровень абстрактности темы повествования, что говорит о вероятном реальном опыте и чувстве направления в сторону дзогчена.

Отдельно меня заинтересовал третий аспект дзогчена - непрерывность. не сразу вник в это и поискал аналоги этой фразы в литературе:
Лонгчен Рабджам (Драгоценная Сокровищница Дхармадхату): Природа ума - это неизменное небесное состояние великого пространства.
Тапихритса (Жанг Жунг Ньян Гьюд): Применяйте медитацию, которая непрерывна; пребывайте в самопорожденном естественном состоянии, которое ничем не прерывается.
Тензин Вангьял (Чудеса естественного ума):
1. Если мы думаем, что Дзогчен имеет психологическую пользу и может помочь нам понять и разрешить наши жизненные проблемы, прекрасно, но это не главная его цель, и на этом нельзя останавливаться. Все практики, которые мы выполняем в этой жизни, полезны не только для этого периода нашего существования, но и для нашей последующей жизни. Конечная цель практики состоит в достижении непрерывного пребывания в изначальном состоянии, которое всегда лучезарно и является самим освобождением.
2. Но что такое "полное присутствие"? Это непрерывное состояние присутствия.

Каких-то фундаментальных выводов из этого сделать сложно и мне это не нужно. но замечу, что непрерывность практики вытаскивает состояние дзогчен в пространственно-временной аспект существования человека, смешивая практику и жизнь, превращая их воедино, меняя тональ основательно под тибетский буддизм тибетскую магию. Но и тибетскую магию припечатывает к миру людскому, возможно, отсюда у них в сутрах культивируются обеты помогать всем существам просветлиться, верят, что будда им помогает так же, как они помогают голубям, например.

На мой взгляд, временная продолжительность единых признаков в сознании (будь то неизменные ощущения, неизменные идеи или неизменные опоры) вбивает гвозди в точку сборки, потому не являютсь приверженцем пути буддистов, но для того, чтобы первично сдвинуться из состояния офисного робота такое учение сойдет

И по теме - как ты думаешь почему учения класса сутры завязаны на бога ?

ветви учения класса сутры имеют широкое разнообразие форм верований. и к сутра-учениям я бы отнес ислам, крест, индуизм, кришнаизм и много чего еще. помоему учения уровня сутра это не только объект верований и практик, но и средство воспитания населения для повышения его управляемости. сутра путем накладывания ограничений на внешнее пытается изменить состояние внутри. другими словами сутра говорит искать ситуаций, где проявляются одни наши качества, и избегать ситуёвин, в которых проявляются другие качества. чтобы пастве было понятно чего избегать, а к чему стремиться, для нее придумываются мифы типа заповодей, перечней грехов, условий попадания в рай/ат. нередко паства сама придумывает себе эти мифы, сама задает для себя вектор движения. Но именно потому, что часть свойств себя отторгается, ряд состояний избегается и далеко не только лишь все состояния считаются допустимыми, сутра считается путем отречения в тибетской традиции вот уже несколько тысячелетий как. И в таком гипер-дуальном ключе с помощью сутра-учений и верований, по-моему, формируется тональ времени у отдельно взятых национальных групп. изучая феномен возникновения государства у национальных групп, пришел к выводу, что нереально его создать без дуалистичной религии (без массового запудривания мозгов нереально поднять деревню идти с топорами на соседнюю деревню, а без войны государства не рождаются). И дуалистичные религии, которые я отнес бы к группе сутра-учений, имеют оценочную дуальную структуру при определении абсолютно всего: добро-зло, верно-неверно, свои-чужие, низменное-высокое, человек-бог. Вот из-за политических причин, а также из-за того, что люди консервативно поддерживают тональ времени, многие сутра-учения завязаны на бога, но бог это не гвоздь учения, это лишь частный случай дуальной привычки находить всему противоположность, в этом случае бог - противоположность человеку.

[fidel]

Тензин Вангьял (Чудеса естественного ума):
1. Если мы думаем, что Дзогчен имеет психологическую пользу и может помочь нам понять и разрешить наши жизненные проблемы, прекрасно, но это не главная его цель, и на этом нельзя останавливаться. Все практики, которые мы выполняем в этой жизни, полезны не только для этого периода нашего существования, но и для нашей последующей жизни. Конечная цель практики состоит в достижении непрерывного пребывания в изначальном состоянии, которое всегда лучезарно и является самим освобождением.

Тибетсы существа крайне религиозные как хрюсы скажем и поэтому идеологизированные
Е.А.Тоpчинов
ПУТИ ФИЛОСОФИИ ВОСТОКА И ЗАПАДА:
ПОЗНАНИЕ ЗАПРЕДЕЛЬНОГО
СПб.: "Азбука-классика", "Петербургское Востоковеде-
ние", 2007
Глава 2
БУДДИЙСКАЯ ФИЛОСОФИЯ
ОБЩАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА

Здесь, правда, может возникнуть вопрос, если никакой души нет, то что же тогда
перерождается и переходит из жизни в жизнь? Ответ на этот вопрос достаточно
парадоксален: ничто не перерождается и не переходит. Вопреки распространен-
ному заблуждению, в буддизме вообще нет учения о перевоплощениях, или реин-
карнациях.

Спойлер

Здесь, правда, может возникнуть вопрос, если никакой души нет, то что же тогда
перерождается и переходит из жизни в жизнь? Ответ на этот вопрос достаточно
парадоксален: ничто не перерождается и не переходит. Вопреки распространен-
ному заблуждению, в буддизме вообще нет учения о перевоплощениях, или реин-
карнациях. Человек в буддизме не есть воплощенная душа, как в индуизме. Он –
поток состояний – дхарм, серия кадров – мгновений. Поэтому профессиональные
буддологи стараются избегать таких слов, как "перерождение" или тем более "пе-
ревоплощение", и предпочитают говорить о циклическом существовании или че-
редовании рождений и смертей. Здесь уместны два примера, которые иногда
приводят современные проповедники буддизма. Первый пример с бильярдными
шарами: кий (кармический импульс санскар) бьет по шару (условная личность –
пудгала), получающему таким образом определенное ускорение и траекторию.
Этот шар ударяет по другому шару, передавая ему при этом ускорение и опреде-
ляя его траекторию, и т.д. Здесь передается, так сказать, только энергия, которая
и связывает данное существование с существованием его "кармического преем-
ника" (подобная "передача заряда" происходит, по существу, и в каждое мгнове-
ние одной и той же жизни). При этом "ум" (манас), опирающийся на предшест-
вующий временной момент, обеспечивает память и чувство тождества личности.
Кстати, буддизм учит, что Будда помнит все "свои" предыдущие жизни, на чем, в
частности, построены сюжеты джатак (от джати – "рождение"), дидактических
повествований о предшествовавших пробуждению жизнях Сиддхартхи Гаутамы –
Будды Шакьямуни.
Второй пример связан с образом калейдоскопа: определенная комбинация цвет-
ных стеклышек (набор дхарм, выражающийся эмпирически как "данная личность")
после поворота калейдоскопа (кармический эффект, обусловливающий характер
последующей жизни) меняется на иную (стеклышки перегруппировываются), при-
чинно обусловленную их исходным положением и кармическим импульсом и вы-
ражающуюся в непосредственном опыте в виде иного живого существа, причинно
связанного с первым. Здесь уместно еще раз напомнить, что закон кармы в буд-
дизме не есть воздаяние или возмездие (в отличие от теистических направлений
индуизма, в которых кармические плоды раздает всемогущий Господь – Ишвара);
закон кармы вполне объективен и неотвратим, подобно законам природы в их ев-
ропейском научном понимании.
Доктрина анатмавады, теория дхарм и учение о мгновенности формируют основу
буддийской онтологии, которая является онтологией бессубстратного процесса.

[свернуть]

[fidel]

Отдельно меня заинтересовал третий аспект дзогчена - непрерывность. не сразу вник в это и поискал аналоги этой фразы в литературе:

я думаю что это наличие ПЧФ как смещенность влево

[fidel]

очень простое начальное ведение Мужчина с вполне себе западными мозгами
можно поставиь русские субтитры текст и инглишь очень простой
Введение в Дзогчен

[fidel]

суровый текст по Ати йоге,можно послушать в качестве медитации
немного по моиму он прокололся в одном месте он говорит
спонанная осознанность доступна даже без медитации
идо этого он говорит что медитация это туфта 
во введении парень говорит что лектор местами шутит 
но вполне себе полезное состояние создает
Лонгчен Рабджам. Драгоценная сокровищница естественного состояния