Отразить орла

[Iden]

Как вы понимаете о чем тут речь? особенно отражение орла как в зеркале?

Дон Хуан говорил, что его бенефактор не жалел времени на него и на других воинов во всем, что относилось к овладению мастерством сталкера. Он применял сложные розыгрыши, чтобы создать подходящий контекст для гармонического соответствия между буквой правила и поведением воина в повседневном мире, когда он взаимодействует с людьми. Он считал это единственным способом убедить их в том, что при отсутствии чувства собственной важности единственный способ, каким воин может взаимодействовать с социальной средой, - это контролируемая глупость. Разрабатывая свои ситуации, бенефактор дона Хуана сталкивал обычно действия людей и действия воинов с требованиями правила, а затем отходил в сторону и предоставлял естественной драме разворачиваться самостоятельно. Глупость людей некоторое время занимает главенствующее положение и вовлекает воинов в свое течение, как и следует из естественного хода событий, но в конце концов обязательно бывает побеждена более широким планом правила.

Дон Хуан рассказывал нам, что сначала он противился контролю бенефактора над участниками игровой ситуации. Он даже высказывал ему это в лицо. Бенефактора это не задело. Он возразил, что его контроль - не более, чем иллюзия, созданная Орлом. Он только безупречный воин, и его действия - не более, чем попытка отразить Орла, как в зеркале.


http://chugreev.ru/castaneda/cc6/cc6-10.html#0

[Куку]

Дон Хуан рассказывал нам, что сначала он противился контролю бенефактора над участниками игровой ситуации. Он даже высказывал ему это в лицо. Бенефактора это не задело. Он возразил, что его контроль - не более, чем иллюзия, созданная Орлом. Он только безупречный воин, и его действия - не более, чем попытка отразить Орла, как в зеркале.

насчет отражения ничего не могу предположить, а вот что касается контроля бенефактора, то очевидно что дон хуан противился , потому что считал важным тот факт что его ктото пытается контролировать
бенефактора чей то контроль не пугал, поэтому он не проецировал негативное отношение к чужому контролю на свои действия
и мог осуществлять их безупречно

[Iden]

бенефактора чей то контроль не пугал,

он вроде хочет сказать что ничего как бы и не контролирует. правда это более менее понятно, так как безупречность эквивалентна состоянию "отдан силе" и если речь и идет о каком то там контроле то это делает она.

[Шум]

попытка отразить Орла, как в зеркале.

орел неумолим, человеческая его часть незначительна, тиран. для накопления корма орел использует человеческое, бенефактор делает то же самое не с целью поесть, а с целью обучения

[Iden]

Шульц если чесно не въехал
как бенефактор имено делает тоже самое что делает орел?
ну тоесть я вобще не понял что ты хочешь сказать.

у меня лично ощущение для которого я не могу найти слова
ну как бы в другом месте ДХ говорил, что безупречный нагваль является проводником духа. тут речь об отражении орла как в зеркале. имхо все это имеет отношение к тому, что воин как бы перестает, ну как бы строить нечто как бы лично от себя, и дает развиватся событиям естесвенным образом. для того что бы понять о чем я, нужно понаблюдать за людьми полностью фовлеченным в форму. они не отражают орла, являсь при этом не орлом, а зеркалом, а скорее являются типа как орлами в какокй-то степени. поддерживают его намерение как бы, а не являются теми кто имеют другое намерение(поиск полного осознания наприм, свободы)
вобщем у меня как рас трудности с тем что бы подобрать слова, вот я и создал тему.

[Шум]

Шульц если чесно не въехал
как бенефактор имено делает тоже самое что делает орел?

драмму делает. бенефактор тренирует воинов действовать безупречно, орел делает это чтобы поесть

[Iden]

бенефактор тренирует воинов действовать безупречно, орел делает это чтобы поесть

зачем бенефактору делать драмму если эта драмма итак происходит постоянно с каждым человеком и без бенефактора прекрасно? мне кажется что бенефактор как рас неделает драмму, потому и говорит что он ничего не контролирует, ну что контроль это иллюзия созданная орлом, как в цитате. Отличие бенефактора от обычного человека имхо как рас в том, что он не вносит ничего от себя лично в естественный ход событий. в то время как люди пытаются что-то делать как люди, бенефактор это НЕделает.

причем как рас имхо это как рас то, чего не видит например тот же ОМ с ОМвея и куча других людей которые решили считать себя учителями.

[Шум]

зачем бенефактору делать драмму если эта драмма итак происходит постоянно с каждым человеком и без бенефактора прекрасно?

ответ тута:

Дон Хуан говорил, что его бенефактор не жалел времени на него и на других воинов во всем, что относилось к овладению мастерством сталкера.

орел пытается поиметь людей, бенефактор обучает своих воинов сталкингу, подсовывая им *подходящую* ситуацию. я б не называл это неделанием, тут определена цель и его действия не абсурдны

лол. третий раз пишу одно и то же

[Куку]

А может на хер слова подбирать, к чему это. Это возможно как раз лишнее, попытка зафиксировать то что может быть использовано только.будучи не зафиксированным

[Iden]

А может на хер слова подбирать, к чему это.

просто по приколу

[choose belly]

Он только безупречный воин, и его действия - не более, чем попытка отразить Орла, как в зеркале.

Возможно, эту фразу надо понимать так, что Хулиан становился для участников ситуации учебным Орлом. Мастерски исполнял роль тирана, чморил чуть ли не до полусмерти, оправдывая это тем, что "Орел не знает жалости" (где-то Хулиан говорит так).

[Iden]

бенефактор обучает своих воинов сталкингу, подсовывая им *подходящую* ситуацию. я б не называл это неделанием, тут определена цель и его действия не абсурдны

создается ощущение что ты считаешь неделание чем-то аспурдным.
ну тоесть выходит, что это не неделание, потому, что действия неапсурдны. и я так понимаю, что когда действия апсурдны это неделание?

а так вобщем сталкер неделает себя(в контексте неделает свою личность)
когда речь про отражение орла как в зеркале, мне кажетца что речь о том что безупречный воин неделая свою личность использует естественный ход событий.
естественность в моем понимании, ну о которой даосы наприм, это активнасть необусловленная саморефлексией. внешне эта активность ничем не будет отличатца от активности любого человека. но по сути, чел с саморефлексией реализует намерение орла, а без саморефлексии отражает намерение орла. зеркало и то, что оно отражает не является тем, что оно отражает. как наприм зеркало отражающее тебя совершенно не является тобой, хотя видишь ты там только себя, но при этом оно это не ты.
человек и его активность эквивалентны орлу
сталкер который контролирует глупость эквивалентен зеркалу которое только отражает орла, но им не является.
когда учитель делает себя, а не отражает орла как в зеркале, он вносит в учение свое личностное намерение и в таком случае вместо отчистки связующего звена происходит его замусоривание.

[Iden]

Возможно, эту фразу надо понимать так, что Хулиан становился для участников ситуации учебным Орлом.

а в чем принципиальная разница между учебным орлом и не учебным?
я просто хз, мне кажетца что как рас строгонаоборот, Хулиан как бы оставлял учеников наедине с орлом, и будучи совершенно не орлом показывал им проход к свободе. Его мастерство было как рас в том, что он не мешал орлу проявить свое намерение в полной мере.
между прочим когда имеешь дело с этим намерением в максимально "чистом" виде, оно становитца очевиднее. как в случае с МТ.

[Шум]

создается ощущение что ты считаешь неделание чем-то аспурдным.
ну тоесть выходит, что это не неделание, потому, что действия неапсурдны. и я так понимаю, что когда действия апсурдны это неделание?

Неделание часто выоглядит абсурдным действием. Это как одно из свойств. Не обязательных как наприм с созерцанием теней, но мы здесь говорим об обучению сталкингу. Я не согласен с тем, чтобы называть это неделанием.

Учебный орел

[Iden]

Неделание часто выоглядит абсурдным действием.

хз хз, это как посмотреть. мне вот апсурдным действием кажетца то что делают люди как рас

Я не согласен с тем, чтобы называть это неделанием.

ну и фик с ним