Re: память личности сна

[Nancy]

Упавший предмет и хлопок на улице....классический пример из психологии объясняющий механизмы сна.
Ок. Тогда у меня вопрос.
1. Человек видит упавший предмет во сне, а проснувшись слышит хлопок. Следовательно хлопок происходит ПОСЛЕ падения предмета.
Отсюда как  бэ вопрос причино-следственой связи.
2. Если возникнет желание двинуть теорию о разных скоростях сна, ( тобишь весь сюжет сна укладывается в 1 секунду звука хлопка на улице) то тут опять проблемы. Фаза быстрого сна длица 15-20 минут. Столько же...сколько сюжет сна в реале.
Лично я проверял сам. Входя и выходя из ОС по часам.
3. Предмет упал...но в сюжете сна, тому была причина. То есть ряд событий произошедших ДО падения предмета.
Опять у нас нарушение причино-следственных связей.
Жду объяснений.

на этот счет есть тема
http://darorla.org/index.php?topic=2438.0

от дальнейшего обсуждения данного вопроса я уклоняюсь 

[Ева]

3. Предмет упал...но в сюжете сна, тому была причина. То есть ряд событий произошедших ДО падения предмета.
Опять у нас нарушение причино-следственных связей.

Да, у меня вот было такое, я ходила в сновидении, ходила, решила, что надо пойти к одной женщине, пришла, звонила в домофон, долго он не отвечал, а потом вспомнила, что надо позвонить в другую квартиру и опля, звоню и муж звонит в дверь в домофон в реале! Мы несколько страниц обсуждали, что может это моя ложная память достроила сюжет во время пробуждения мгновенно, только увы я то могу отличить ложную память от того, что мне снилось и это была не ложная память и подстройка, это был сюжет сна, который пересекся с реальностью, ведь сон был подлинней. И еще меня убеждали, что весь этот сон мог мне присниться после первого звонка домофона, а я точно помню, что беспокойно спала из-за этого сна, и домофон тут не при чем, сон был длинней точно.

[плюмбум]

используя памать он предлагает "наладить связь" между последовательностями
и таким образом обрести целостность

из данного утверждения выходит, что целостность достигается за счет того, что появляется линейность и последовательность предшествующих событий????

Nen я честно говоря не вижу тут утверждения
обретение целостности путем приведения к линейности...
тоже нет
мне кажется это больше похоже на задание которое давалось ученикам
самостоятельно вспомнить все сдвиги во второе внимание которые им помогали сделать

[Nancy]

самостоятельно вспомнить все сдвиги во второе внимание которые им помогали сделать

вспомнить все сдвиги - это самостоятельно изменить птс на те, что им были показаны

например,из текущего птс в мбж

это никак не связано с восстановлением линейности личной истории, или ты думаешь иначе?

[Nancy]

сдвиги во второе внимание

во втором внимании есть ЛИ?
как она выглядит?

[плюмбум]

вспомнить все сдвиги - это самостоятельно изменить птс на те, что им были показаны

ну да
сори что не допер что надо расшифровать

это никак не связано с восстановлением линейности личной истории, или ты думаешь иначе?

нет не думаю ))
я вроде даже не упомянал про личную историю
может это просто ассоциация сработала?
типа раз есть личность сна, значит есть личная история?

во втором внимании есть ЛИ?как она выглядит?

нет ЛИ во втором внимании ))
откуда ей там взяца?
хотя если пофантазировать, то можно представить такую ситуацию, когда допучтим целым городом свалить в определенное положение во втором внимании и там начать строить и поддерживать ЛИ
))
Nen про ЛИ мне кажется нужно оставить зацепку

[Nancy]

нет не думаю ))
я вроде даже не упомянал про личную историю

ты ссылаешься на Прохожего, а он, как я поняла, говорит про ЛИ
про личную историю личности сна

Воспоминания это когда ты знаешь ответы откуда, почему и зачем ты там, где ты есть. Когда вспоминаешь цепь событий, посреди которых к тебе пришло осознание текущего момента.

[плюмбум]

ты ссылаешься на Прохожего

"ничего не сделал тока зашел" (с)
))
я хотел уточнить, правильно ли я его понял
про Ли, если ты ее усмотрела, наверное лучше с ним

[Nancy]

используя памать он предлагает "наладить связь" между последовательностями
и таким образом обрести целостность

раскрой,плиз, связь между чем и чем налаживается?

[плюмбум]

раскрой,плиз, связь между чем и чем налаживается?

как я понял
сновидишь ты в некотором положении
потом просыпаешься
потом в другом...
потом в 10-м
но вот попадаешь в очередной раз в первое
и вспоминаешь что был здесь уже и даже помнишь что делал
пытаешься перенести воспоминания в реал или сразу в другой сон
короче все воспоминания во все сны )

[Nancy]

короче все воспоминания во все сны )

воспоминания о событиях связанных с действиями личности?

[fidel]

Nen я честно говоря не вижу тут утверждения обретение целостности путем приведения к линейности...тоже нет

я не совсем уловил нить беседы но если я понял правильно то это неверно
целостность появляется когда одно из колец силы становится ведущим
сначала чел полностью нагваль и он целостен
затем возникает тональ и развиваясь он захватывает контроль, но второе кольцо силы не исчезает полностью и может начать усиливаться - в какой то момент возникает предельная нецелостность - оба кольца имеют одинаковую силу и тогда возникает раздробленность и нецелостность и в конечном счете второее кольцо силы становится ведущим и возникает устойчивая целостность, в которой первое кольцо силы играет служебную роль

[плюмбум]

воспоминания о событиях связанных с действиями личности?

вспомнить жизнь в положениях в которых сновидел
в идеале вспомнить всё

[плюмбум]

но второе кольцо силы не исчезает полностью и может начать усиливаться

fidel как ты считаешь, детальное воспоминание своих позиций сновидения может привести к усилению второго кольца силы?

[дремучий]

есть такое понятие "ложная память", она практически всегда работает в ос
иногда она начинает работать в реале
т.е. та память о предыстории, которую ты вспоминаешь, создается в тот момент, когда ты начинаешь вспоминать
такого рода деятельность на мой взгляд никуда не ведет

одно из свойств тоналя - связывать между собой события в линейную цепочку так, чтобы в них не было рациональных дырок
например, ты смотришь на экран и подсознательно знаешь о том, как он тут появился, он для тебя объяснен
такой же принцип работает и в сновидении, когда ты смотришь на любой объект, тональ начинает его для тебя объяснять, создавая любую историю
этот эффект можно проверить, выбрав любой предмет из ос и задавшись намерением услышать его историю
любое восприятие за вашу энергию
меня больше интересует не сама история, которую он создает, а как и для чего он это делает

был какой-то сюжет, который я начинала анализировать и находились несостыковки, по ним я иногда определяю, что это сон, но иногда видя несостыковки, мышление генерит то, что обычным умом не одобрилось, но там принимается
например, откуда у меня в кармане мелкие деньги, у меня их до этого не было (и есть четкая память о том, как пару минут назад проверяла карманы во сне), но тут же генерится воспоминание о том, что эти деньги я только что подняла с пола и положила в карман
хотя памяти об этом до этого не было, такой ответ принимается

в основе всего, что делают маги лежит сила - намеренье, а сновидение даже самое "простое" является магическим...
намеренье не может быть ошибочным, ложным поскольку это сила, создающая (генерирующая) настройку в данном случае ос
можно сказать характер этой силы всё может быть
а осознание сновидящего ужо, так сказать, окрашивает-характеризует настроением, чувством то, что он воспринимает, придаёт тот или иной вид
для твоего (повседневного) осознания естественно-привычно брать деньги, ложить их в карманы и таскать их там