беседы с Прохожим

[fidel]

Прохожий я бы предложил прекратить бесполезные дебаты и попытатлся найти что то общее - зачем тратить время на опускание друг друга ?
Ты сформулируй что ты хочешь сказать, мы тебе спокойно ответим без наездов о оценок
я только предлагаю не обсуждать вопросы веры - например к ним относится вопрос - прыгал ли КК в пропасть или нет ?
Или - превращался ли дх в ворону ? Аналогично - исчезала ли машина КК ? - все это можно толковать как угодно
например как следствие приёма психоделиков и пользы от обсуждения без связи с соответвующим опытом я не вижу

[плюмбум]

ОС - как явление существует. Это беспорно и каждый из нас в этом убедился на собственном опыте.Многие эффекты ОС, которые описывал Карлос в своих книгах также существуют.  В этом тоже многие из нас убедились на собственном опыте. Так что вариант того, что Карлос всё придумал отпадает.Отсюда вопрос. Почему нет сновидящих ? Я имею ввиду таких, которые бы имели СТАБИЛЬНЫЙ, а не случайный результат.

на мой взгляд со сновидением нужно обращаться осторожнее, чем с ним обращаютя
это техника древних и в ней намерение древних
по этому практиковать сновидение нужно по их правилам
во-первых перестать называть сновидение осом
во-вторых врата проходить строго по очереди, даже если случайно выкидывает за 3е, тупо и упорно заниматься настройкой сновидения
настройка сновидений должна просто войти в обычную жизнь и "отлетать от зубов" как таблица умножения
далее по первоисточнику..
но самое гланое имхо это бесконечная упертость (так как нет нагваля, который бы пинал) и вселенское смирение (нетерпение "отпугивает" сновидение)

[Iden]

во-вторых врата проходить строго по очереди, даже если случайно выкидывает за 3е, тупо и упорно заниматься настройкой сновидения

я должен сказать что тоже пришел к такому выводу по мере практики и вот впервые увидел кого-то кто тоже это осознал

[Прохожий]

Хотя бы по той простой причине, что если ты в своих доводах начинаешь рукводствоваца БУКВАЛЬНЫМ моментом Здесь и Сейчас, без его понимания в контексте беседы, то ЛЮБАЯ твоя отсылка к цитатам Карлоса становица фикцией. Ты не мог Здесь и Сейчас испытывать расслоения пучка и писать на форуме.
так шо ты уже определись тогда. Здесь и Сейчас ты используешь в его буквальном понимании или фигуральном, как Идею.

вот как раз ты и используешь здесь и сейчас как идею, когда экстраполируешь свои мысли на мои посты. я тебе грю, Прохожий это тупо, так делать не стоит. идея о здесь и сейчас, и трактовка чего-либо через это как идею никуда не ведет. и продемонстрировал тебе как ты никуда собсно не пришел.

я то как раз пришёл.Не смотря на то, что ты пытаешся всеми силами слить тему во флуд, тем не менее теперь у тебя есть логическая вилка.
Тебе придёца в очередной раз выбирать. Здесь и Сейчас для тебя это Идея или описание текущего момента.
Твои попытки перепрыгивать с Идеи на текущий момент, там где тебе это выгодно, в конечном итоге ни к чему не приведут. Фиделю ты можешь вынести мозг или каму угодно другому, но я то нить не терял.
Так шо чувак определяйся. Здесь и Сейчас -если для тебя просто текущий момент, то получаецо, что ты получаешь удовольствие от клизьми сидя за компом в момент написания поста.
Если Здесь и Сейчас для тебя Идея, то в таком случае, твоя концепция что Нравица- Не нравица, которую  ты пытался переложить  на американских школьников, тупо разваливается. Потому что они оперируют не текущим моментом, а всего лишь своими фантазиями и представлениями о будущем результате и самих себе в будущем. То есть к текущему моменту народ абсалютно не привязанный. Как и ты, со со своими попытками обосновать свою резонацию.
Ничего трудного. Всё логично и просто.
Мало таво. Как бы ты не пытался красиво соскачить с темы,похерив её во флуде, у тя ничё не выйдет. Твоя позиция изначально проигрышная. Воевать логикой на поле Мистики, отказываясь при этом от концепции Веры  . Ты всё время будешь вынужден отступать.

Посмотри какой интеерсный оборот принемает наша беседа.
Спеш фор Фидель. Краткое содержание предыдущих 23- серий.
Начали с того, что Айден не может прыгнуть в пропасть (хотя все его перцептуальные ощущения с его слов, идентичны Карлосовым)
Потом  мы выяснили что Айден не может сыграть со мной в карты (хотя с его слов, отличает ложь от правды в человеке)
Потом Айден не смог объяснить свою концепцию Резонаций текстов Карлоса. (всего то на всего выдать некое симантическое определение)
Сейчас Айден не может уже просто изложить свой список притензий к текстам Карлоса. (просто список из понятий или даже слов)
Что дальше будет? Куда бедняжке Айдену ещё придёца отступить?
Как он будет со мной общаца, када ему на каждом шагу будет нельзя-невозможно что то не то что сделать....а просто сказать 

Айден это Субъект.Прохожий это Объект. Теперь объясни, каким образом Объективность Прохожего не позволяет Айдену огласить весь список притензий к текстам Карлоса.

твой вопрос напоминает анекдот про "а если я тебя монтировкой по голове ебну, какой шнурок развяжетца"?
весь список мешает огласить мое нежелание делать то, что метафорически можно выразить как "увеличивать степень маразма ответов прохожего". я тебе оже объяснил что чем больше у тебя объектов для обсуждения, тем сильнее ты тупишь. никаких других причин не оглашать список у меня нет

[/quote]
Чувак  твоё НЕ желание что-то делать...это субъективная причина или как?
ты можешь включать тупость на полную катушку, но даже у неё есть свои пределы. Хочу- Не хочу это личное дело каждого и ничьё больше. Если ты чего то не хочешь...я то тут причём?
Или ты хош сказать...что Прохожий может влиять на Айдена? 

[Прохожий]

Прохожий я бы предложил прекратить бесполезные дебаты и попытатлся найти что то общее - зачем тратить время на опускание друг друга ?

Фидель....вы уже ребята сделали мне подарок, когда отказали себе в возможности меня забанить. Спасибо вам большое.
Но спроси себя....а откуда у вас ваще родилась мысль....что Прохожий может тут упираца рогом из за банального ЧСВ?
Вы ребята Видящие? Если нет, то эту мысль вы взяли из своей головы....в которой вы, в подобной ситуации могли отстаивать только лишь своё ЧСВ и ничего больше. Это ж элементарная логика.
Заметь. Не я подымал тему ЧСВ или опускания каво то.
Так шо вот что я тебе щас скажу. Возможно даже удивлю.
У меня нет желания опускать ни тебя...ни Айдена ни каво ещё либо. Я УЖЕ сказал...что меня интересует и я не врал ни капельки.
Мне интересен мозг джедаев. Интересен в силу того, что мой собственный крайне мало отличаецо от вашего,но сделать саму себе трепанацию я не могу. Только подопытному джедаю.
И если Айден ...руководствуеца такой же оценкой ситуации как и ты....то он никуда от сюдава не денеца. Я буду изучать его столько...сколько захочу.
Скажу чесна...дольше 80 страниц никто не выдерживал. Но почему бы не побить рекорд???

Ты сформулируй что ты хочешь сказать, мы тебе спокойно ответим без наездов о оценок
я только предлагаю не обсуждать вопросы веры - например к ним относится вопрос - прыгал ли КК в пропасть или нет ?
Или - превращался ли дх в ворону ? Аналогично - исчезала ли машина КК ? - все это можно толковать как угодно
например как следствие приёма психоделиков и пользы от обсуждения без связи с соответвующим опытом я не вижу

Не выйдет Фидель. Логика опять же элементарная.
Прыжок в пропасть это СОСТАВНОЙ  элемент обучения у дона Хуана. То есть вы или принемаете этот прыжок как данность...как факт на ряду всех остальных и тогда логично следуете букве учения дона Хуана...или не принемаете. В таком случае у вас тут просто литературный кружок на тему трудов Карлоса.
Я этот простой вопрос задал в самом начале.ТЫ не помнишь?
Не удивительно. Его тут кроме Айдена никто не помнит. Но Айден ведь не даром из Одессы....ему было у каво учица вылазить без мыла.
Товарищ всеми правдами -неправдами пытаеца завалить вопрос тысячи подробностями в надежде, что или ишак сдохнет или визиря сменят.

так шо Фидель...тебе то же придёцащас ответить на этот вопрос. Раз ты его поднял. Что для тебя учения дона Хуана. Тема для попиздеть или Карта на твоём пути?
З.Ы, Не думай косить под Айдена.....у тя не получица так....ты не из Одессы

[Прохожий]

далее по первоисточнику..
но самое гланое имхо это бесконечная упертость (так как нет нагваля, который бы пинал) и вселенское смирение (нетерпение "отпугивает" сновидение)

абсалютно со всем согласен. Тут трудно с чем то не согласица. ты знаешь каво нить, кто достиг хотя бы 4-х врат?
если нет, то может ты знаешь ответ, на вопрос -ПОЧЕМУ никто так их и не достиг?

[Ева]

ты знаешь каво нить, кто достиг хотя бы 4-х врат?

присоединяюсь
хотя бы 2х и контактировал с неорганическими сущностями и их миром?

[дремучий]

я только предлагаю не обсуждать вопросы веры - например к ним относится вопрос - прыгал ли КК в пропасть или нет ?
Или - превращался ли дх в ворону ? Аналогично - исчезала ли машина КК ? - все это можно толковать как угодно
например как следствие приёма психоделиков и пользы от обсуждения без связи с соответвующим опытом я не вижу

можно канеш толковать тексты как угодно, что мол ежели руки во сне находить могешь, то эт реальное, а ежели не могешь прыгать тушкой без парашута с обрывов, то эт пиздёж
но не нужно, так как такой подход дебильный субъективно априоре ущербный 
к чему и подводит прохожий попанента с помощью логики беседы

[fidel]

Фидель....вы уже ребята сделали мне подарок, когда отказали себе в возможности меня забанить

это не есть подарок
если ты помнишь дозер меня там банили шесть кажется раз
и может поэтому пытаюсь избегать банов -люди на мой взгляд способны договориться

Не выйдет Фидель. Логика опять же элементарная.

я не предлагал отрицать опыт КК - я предложил не обсуждать прыжки в пропасть на данном этапе
поскольку ни у кого тут нет соотвествующего опыта и я не вижу у кого есть подходы к этому опыту
и все терки будут месением воздуха - если же ты хочешь продолжать заниматься говорением на эту тему
то как бы флаг тебе в руки

В таком случае у вас тут просто литературный кружок на тему трудов Карлоса

с этим я пожалуй не соглашусь
мы имеем дело со смещениями тс и для этого не обязательно прыгать в пропасти или превращаться в ворон
и походу вопрос - ты не мог бы описать нам например как ты видишь настройку ?
На мой взгляд ты сфокусировался на внешней стороне учения, но в нем есть и внутренняя
Стандартно народ считает что практика учения это сновидение, перепросмотр, тенсегрити
но при этом как ты можешь наблюдать на деле эти практики никого еще не сделали умнее
Почему бы тебе не поучавствовать в форуме и не доказать что у тебя есть опыт во внутренних практиках ?
Относительно видения я считаю что практически единственный вариант реального видения описанный в книгах
КК это видение дх смерти своего сына - как ты понимаешь к телепатии или картам описанное отношения не имеет

[Iden]

Тебе придёца в очередной раз выбирать. Здесь и Сейчас для тебя это Идея или описание текущего момента.

вот с чего ты вдруг решил, что мне придетца выбирать?
для меня это может быть как идея, так и описание текущего момента. я тут ориентируюсь на то, чем это делаешь ты. ты это сделал идеей и никуда не пришел. я тебе на это указал. все.

Твоя позиция изначально проигрышная. Воевать логикой на поле Мистики, отказываясь при этом от концепции Веры  . Ты всё время будешь вынужден отступать.

это забавный взгляд. но как видишь не канает

Начали с того, что Айден не может прыгнуть в пропасть (хотя все его перцептуальные ощущения с его слов, идентичны Карлосовым)

вобщее-то все началось с того что в пропать не можешь прыгнуть ты, и был вопрос нафик ты предлагаешь обсуждать твою фантазию

Потом  мы выяснили что Айден не может сыграть со мной в карты (хотя с его слов, отличает ложь от правды в человеке)

тоже пиздежь так как мы остановились на том, что ты для этого сцыш ехать в Одессу, потому что ты русский и баишься выхватить песды

Потом Айден не смог объяснить свою концепцию Резонаций текстов Карлоса. (всего то на всего выдать некое симантическое определение)

я объяснил что это не нуждается в объяснении а нуждает в том что бы ты это выследил(а не нашел умом) в себе. тоесть снова пиздеж

Сейчас Айден не может уже просто изложить свой список притензий к текстам Карлоса. (просто список из понятий или даже слов)

я могу. просто ты не хочешь обсудить, то что уже изложено, и сам же своими руками тем самым тормозишь процесс

Чувак   твоё НЕ желание что-то делать...это субъективная причина или как?

это объективная причина, так как она опирается на объективный факт. а факт в том, что ты тупишь. и то что я написал выше, ну там где ты снова все напутал и неверно интепритировал, тому подтверждение.

[Iden]

Прохожий объясни почему ты не можешь общатца без вранья?

[fidel]

это объективная причина, так как она опирается на объективный факт. а факт в том, что ты тупишь. и то что я написал выше, ну там где ты снова все напутал и неверно интепритировал, тому подтверждение.

я тоже не сильно понимаю посыл прохожего и не уверен что он сам его понимает
может быть попытаться без взаимных оценок сформулировать позиции
и на этом остановиться

[Прохожий]

Не выйдет Фидель. Логика опять же элементарная.

я не предлагал отрицать опыт КК - я предложил не обсуждать прыжки в пропасть на данном этапе
поскольку ни у кого тут нет соотвествующего опыта и я не вижу у кого есть подходы к этому опыту
и все терки будут месением воздуха - если же ты хочешь продолжать заниматься говорением на эту тему
то как бы флаг тебе в руки

У нас  много в чём нет опыта и что??? Кто то тут ловил союзника? нет....значит нет смысла обсуждать неорганов?
Может кто то тут избавился от ЧСВ ? Если нет, то теперь не обсуждать концепцию ЧСВ?
Я повторюсь ещё раз со своим вопросом. ЧТо для тебя учение дона Хуана? Карта или что то иное? Под иным можешь понимать что душе угодно, если тебе не нравица термин литературного кружка. Главное тут это- Карта. Есть она у тебя в виде учения дона Хуана или нет?
Вопрос не праздный, а основопологающий. Потому что для меня это Карта. И соответственно, ВСЁ сказанное доном Хуаном для меня Истина по определению. Соответственно и вся моя аргументация будет строица на доказательной базе слов дона Хуана.
Если у вас иначе....то мы просто не найдём общего языка, потому как нет общих знаменателей.

с этим я пожалуй не соглашусь
мы имеем дело со смещениями тс и для этого не обязательно прыгать в пропасти или превращаться в ворон
и походу еопрос - ты не мог бы описать нам например как ты видишь настройку ?

пока ты не превратился в ворону...
ты можешь только ПРЕДПОЛОГАТЬ что твои переживания это следствия смещения ТС. Пока хотя бы разок непрерывность  разорвавшись, не собирёца в новую....да так, что двух мнений относительно факта этого события быть не может. Ты не можешь говорить уверенно о том, что ТС куда то вообще...кроме твоих фантазий, смещалась.

На мой взгляд ты сфокусировался на внешней стороне учения, но в нем есть и внутренняя
Стандартно народ считает что практика учения это сновидение, перепросмотр, тенсегрити
но при этом как ты можешь наблюдать на деле эти практики никого еще не сделали умнее
Почему бы тебе не поучавствовать в форуме и не доказать что у тебя есть опыт во внутренних практиках ?

эти практики и не должны делать умнее.
Но интересно другое. Как ты умудрился ваще провести деление на внутренние и внешние? у дона Хуана такова не было и там всё было ЕДИНОЙ системой, согласно Правилу.

[Iden]

может быть потытаться без взаимных оценок попытаться сформулировать позиции

я только за, но прохожий мне кажетца не станет это делать. он не для того пишет что бы чета для себя извлечъ в контексте пути

[fidel]

У нас  много в чём нет опыта и что??? Кто то тут ловил союзника? нет....значит нет смысла обсуждать неорганов?

союзники смещают тс - сдвиги тс вполне реальное переживание
поэтому некоторый реальный подход к этому явлению у нас есть
а прыжки в пропасть никак не вписываются в реальность

Может кто то тут избавился от ЧСВ ? Если нет, то теперь не обсуждать концепцию ЧСВ?

аналогично с чсв - в отличие от прыжков в пропасть этот феномен вполне доступен для осознавания и опыта с ним у нас достаточно

ЧТо для тебя учение дона Хуана? Карта или что то иное?

если использовать аналогию учдх с картой - то что бы по ней ориентироваться нужно сначала осмотреться и попытаться себя позиционировать на карте
и далее выбрать направление движения. На маршруте может быть множество разных мест, но нет никакого смысла обсуждать их до того как мы не окажемся в их окрестности

Есть она у тебя в виде учения дона Хуана или нет?

ты считаешь что мы должны куда то прийти с помошью карты
я же думаю что важно выдерживать верное направление
поскольку как ты помнишь - "все пути ведут в никуда"

ВСЁ сказанное доном Хуаном для меня Истина по определению

я считаю что важно не потерять ядро учения
а это для меня направление на волевое смещение тс
смещение тс более чем реально и от этого можно танцевать

Соответственно и вся моя аргументация будет строица на доказательной базе слов дона Хуана.

я не против опоры на слова но для того что бы понять о чем говорит дх нужен соответствующий опыт
если у тебя он есть то опиши его мы с удовольствием послушаем
у нас есть опыт того что мы называем смещением тс - и мы пытаемся совместить его с описанным в книгах
если не совмещается то на мой взгляд прагматичней отдать предпочтению опыту, а не книге
тем не менее сохраняя общее направление учдх

Если у вас иначе....то мы просто не найдём общего языка, потому как нет общих знаменателей.

уверен ты что можешь полностью вписать имеющийся у тебя опыт в описанное у КК ?

Ты не можешь говорить уверенно о том, что ТС куда то вообще...кроме твоих фантазий, смещалась.

то есть для тебя опытом смещения тс было бы превращение именно в ворону ?

Но интересно другое. Как ты умудрился ваще провести деление на внутренние и внешние? у дона Хуана такова не было и там всё было ЕДИНОЙ системой, согласно Правилу.

деление на внутренние и внешние практики вполне естественно и не требует обоснования
внутренние практики связаны с измением сознания непосредственно - пример: смещение тс
внешние практики меняют сознание опосредовано - пример: контакт с МТ