Готовность к прыжку

[Куку]

Как намеревать без идеи?

он находится на уровень глубже и видит весь процесс непосредственно не будучи в него вовлеченным

А он попал на этот уровень разве не благодаря регулярным попыткам и дисциплине, которые были бы невозможны без некоторой системы идей?

тебе вот непонятно как может намерение существовать без идеи а мне непонятно зачем рефлексировать об отсутствии саморефлексии

[Rocky]

- Я дал тебе достаточно из описания мира магов, не позволив тебе зацепиться за это
из цитаты ясно что никаких идей в учении нет

Я понимаю эту фразу совершенно по-другому. Тут ДХ говорит не о том, что в учении нет идей (интересно о чем в таком случае КК растекался по древу в своих книгах?), а о том, чтобы не привязываться к магическому описанию, в которое он посвятил Кастанеду. Т.е. в определенный момент отбросить любые идеи, поскольку измерять жизнь эманациями или мелкими тиранами принципиально точно то же, что измерять ее атомами или количеством автомобилей в гараже.
Но только речь не идет о том, чтобы жить вообще без идей. Зачем существу, рожденному человеком, искать судьбу овоща? ДХ помнится говорил, что перебирать инвентаризационный список это команда орла и ей нельзя не подчиниться, достаточно только не делать из идей культ.

[Indent]

интересно о чем в таком случае КК растекался по древу в своих книгах?

о том как при помощи идей приостановить работу идей, за счет этого дать вниманию перейти на другие возможности, которые лежат за областью идей

Но только речь не идет о том, чтобы жить вообще без идей.

речь не идет об отсутствии идей, речь идет об отсутствии опор сознания на идеи

[fidel]

о том как при помощи идей приостановить работу идей, за счет этого дать вниманию перейти на другие возможности, которые лежат за областью идей

может быть лучше говорить о смещении тс через контакт с сознанием в другом положении тс. Поскольку кк опирался на рацинальность то этот контакт был на уровне рационального сознания, но воздействовал дх на энергетическое тело КК. Это воздейсввие чем то напоминает практику коанов Решить вопрос в коане  рационально невозможно и приходится выходить за грань рацио. В случае описания дх нечто аналогичное -
осознать целостную картину мира, данную ему ДХ, не изменившись невозможно. После изменения картинка выкидывается и человек обретает неконцептуальное, непосредственное знание

[Indent]

может быть лучше говорить о смещении тс через контакт с сознанием в другом положении тс.

так говорить конечно лучше, но есть риск создать идею о ТС
всетаки лучше сначала ее сместить а затем уже говорить о смещении, что бы это был разговор о чем то пережитом, а не сэмулированном ВД.

[fidel]

имхо надо выбирать людей которые находятся на грани
у кого есть свбодная энергия и их можно таким образом потихоньку уболтать

[Indent]

найти бы их еще...

[Rocky]

о том как при помощи идей приостановить работу идей, за счет этого дать вниманию перейти на другие возможности, которые лежат за областью идей

Согласен. Отличная идея

[Indent]

Согласен. Отличная идея

как бы ты описал чем она заканчивается если ее реализовать?

[Rocky]

как бы ты описал чем она заканчивается если ее реализовать?

Не знаю. Могу только предполагать.

Вообще знаешь я согласен с твоим рецептом, но только надо разобраться с дозировкой. Состояние без идей/мыслей действительно открывает новые горизонты, но нельзя же в нем находится постоянно, полагая что так ты проживешь жизнь лучше. Всему свое время и место. Концептуальное мышление тоже нужно.

И имхо невозможно вообще не опираться сознанием на идеи. Если воин совершает поступки, значит он руководствуется чем-то. Чем-то, что он считает весомым, чему он верит в достаточной степени. Полагаю, ты не станешь отрицать, что верить можно только в идеи (конструкции в нашем внутреннем мире). Нельзя верить в реальность - можно верить в идею о реальности. Значит, если чел собирается и дальше жить и как-то действовать, то он вынужден опираться (читай верить) на какие-то идеи.

[Indent]

но нельзя же в нем можно находится постоянно, полагая что так ты проживешь жизнь лучше. Всему свое время и место. Концептуальное мышление тоже нужно.

меня немного смущает твое "лучше", не сильно понятно какой линейкой ты это меряешь))

Чем-то, что он считает весомым, чему он верит в достаточной степени

но как рас то что он считает весомым находится за областью идей, что и дает возможность сознанию на них не опиратся.

а как ты понимаешь понятие "перекатываня обьектов тоналя на сторону разума"?

[Rocky]

меня немного смущает твое "лучше", не сильно понятно какой линейкой ты это меряешь))

Если ты не считаешь свой способ жизни более подходящим (пускай лично для тебя), чем другие варианты, то зачем ты живешь так, как живешь?

а как ты понимаешь понятие "перекатываня обьектов тоналя на сторону разума"?

Видимо это че-то типа не вмешиваться концептуальным умом туда, куда не надо.

[Indent]

Если ты не считаешь свой способ жизни более подходящим (пускай лично для тебя), чем другие варианты, то зачем ты живешь так, как живешь?

я ничего не считаю)))
несовсем тогда понятно, каким еще может быть мой способ жить, кроме как таким какой он есть у меня?

Видимо это че-то типа не вмешиваться концептуальным умом туда, куда не надо.

и ум знает когда ему не вмешиватся тоже на уровне коцепции?

[Rocky]

и ум знает когда ему не вмешиватся тоже на уровне коцепции?

На опыте приходишь к выводу, что для некоторых вещей концепции это слишком грубый и жесткий инструмент. Использовать его везде непрактично.

[Indent]

На опыте приходишь к выводу, что для некоторых вещей концепции это слишком грубый и жесткий инструмент. Использовать его везде непрактично.

аднако ты при этом не высказываешь никаких взглядов о том как этот вопрос решить практически
меня тут в большей степени этот момент интересует