сдвиг вглубь?

[Rei]

это чем-то схоже с диссоциацией?если нет, то в чем

отличие прибл в том же, что и разница между контактом с неизвестным и делирием
или отрешённостью и аффективным уплощением и алекситимией скажем. ну и т.д.

[Nancy]

вопрос не только в Рею

кто-то из сновидящий пробовал осознанно остановить внутренний диалог в ос (делание образов и вербальную часть) и в какое состояние после этого попадали?

[Rei]

остановить внутренний диалог в ос

это зависит и от текущего состояния и от скажем "навыков" сновидения:
а) просто просыпаешься
б) некая вспышка - и переносит в другой сон
в) в пространство между снами (на периферии потом оказываются 2+ сна)
г) между ос и осознанным сном без сновидений
д) в снятие интерпретаций с образов сна - и соотв в некое "пустое пространство"
е) в видение исходного кода образов сна (структуры-1) и дальше (2, 2б, 3)

[Nancy]

г) между ос и осознанным сном без сновидений

тут речь про 2 турью, как я поняла?

чем переживание этого состояния отличается от

д) в снятие интерпретаций с образов сна - и соотв в некое "пустое пространство"
е) в видение исходного кода образов сна (структуры-1) и дальше (2, 2б, 3)

[Nancy]

и соотв в некое "пустое пространство"

это пустое пространство от "блэк аута" отличается только способом попадания в него или чем-то еще?

[Rei]

это пустое пространство от "блэк аута" отличается только способом попадания в него или чем-то еще?

отличается. чем-то неуловимым, иррациональным, непонятным. 
когда на вид казалось бы одно, а по сути разное.

[Nancy]

отличается. чем-то неуловимым, иррациональным, непонятным. 
когда на вид казалось бы одно, а по сути разное.

возможно, оно отличается тем, что воспринимается как спонтанное действие сознания?

[Nancy]

когда выключаешь свет в комнате сам и попадаешь в темноту, она несколько ожидаема
и внутри есть к ней какая-то подготовка

когда же свет вырубают неожиданно, какое-то время эта темнота кажется чем-то странным
потому что нет объяснения о ее возникновении, это быстро проходит, как только разум находит объяснение

и то и то - темнота, но ее переживания разные

разница похожа, или ты о другом?

[Шум]

Всем привет!
Думаю, что у тьмы может быть несколько причин.
-Например при выходе в темном помещении будет действительно темно:)
-В другом случае достаточно открыть глаза и можно увидеть какую-нибудь картину мира.
То есть в первых двух случаях картина мира есть, есть описание и диалог, но нет "зрительного раздражителя".
Но здесь, похоже, обсуждается другое, когда вообще ничего нет. Это напоминает страницу поисковика, на котором кроме поля для ввода ничего нет. Но достаточно приложить усилие и получится, что задумаешь. Но это чувство пустоты вызывает дискомфорт. Я слышал, что это где-то близко к нирване. Специально никогда не пытался его вызвать, если не считать случайностей при попытке попасть в ОС из состояния бодрствования.

Согласен с Nen, намеренное или ненамеренное переживания одного и того же могут/должны быть разными. Хотя странной может показаться и банальная темнота в помещении.

[Nancy]

ssh пробовал ли ты в ОС останавливать внутренний диалог, и что тогда воспринималось?

[Skarlett]

само внимание есть, но нет возможности описать, что оно наблюдает
можно сказать, что там есть тишина и безграничность
в этом состоянии нет чувства движения, и оно крайне приятно, потому что нет никакого делания
восприятие ничего не генерит
имели ли вы дело с таким состоянием, и что это по вашему?

было.
в упражнении на воспитание ци в нижнем (или среднем, уже не помню) дань тяне (энергетическом центре, кто не знает). было это на занятии по цигун. полчаса где-то выполнялось.
я помню, что звучала как обычно на занятии, музыка. я слышала звуковой ряд очень отчетливо, однако, как оказалось, самой мелодии я не слышала, то есть "история мелодии" во мне не сохранялась, поэтому я не могла ее "узнать". Очень ясное состояние сознания, чистая регистрация без цепляния за факты.
оказалось, что все эти полчаса играла одна и та же музыка, а я даже как-то и не зафиксировала это.
Не могу сказать, что это состояние вхождения в сон. При вхождении в сон, между сном и несном тело очень расслабляется и почти спит. А в тот раз с телом такого не происходило. ХЗ что это, я не спец по классификации состояний.

[Skarlett]

кто-то из сновидящий пробовал осознанно остановить внутренний диалог в ос (делание образов и вербальную часть) и в какое состояние после этого попадали?

хорошо, что я нашла этот вопрос.
в тот ос я сначала увидела свои руки, потом поняла что сон и стала замедляться, прекращать делать.
при остановке вд в ос очень четко стало прорисовываться внутреннее состояние. наблюдаемое внешнее (комната, в которой находилась) стала видеться более четко, как-будто по-настоящему (по какому настоящему тоже непонятно). потом проснулась

[Шум]

ssh пробовал ли ты в ОС останавливать внутренний диалог, и что тогда воспринималось?

я поставил себе такое задание, но еще не представилась возможность выполнить его. Отпишусь о результате когда получится. Но вот вспомнил один схожий случай когда решил после выполнения заданий помедитировать, очистить ум (но не останавливать мир). Я сидел скрестив ноги и заметил двух идущих персонажей, я стал слушать их разговор, они беседовали о политике, при чем я был согласен с их позицией, это была моя позиция! Политика занимает нехилый процент моего обезьяньего трепа, а тут он персонифицировался и обрел некую самостоятельность. Было весьма неприятно, знаете, будто у тебя в голове чужак и он вместо тебя думает мысли, а считаешь, что это ты. Прямо как в историях с летунами. Ничего не могу сказать о них как о пришельцах из космоса, склоняюсь к тому что это... не то чтобы собственное порождение, но неправильное использование неупорядоченных структур..да. Несет в оффтопик, пардон, короче, сделал вывод, что думать вредно:))

[Nancy]

Я сидел скрестив ноги и заметил двух идущих персонажей, я стал слушать их разговор, они беседовали о политике, при чем я был согласен с их позицией, это была моя позиция!

это похоже на то, что возникает в пограничном состоянии между сном и реалом
http://darorla.org/index.php?topic=868.0

рациональный контроль ослабевает и в сознании начинает проявляться что-то само
оно может принимать разные формы..и разговоры можно слушать часами, они бесполезны

там есть возможность перевести внимание на то, из чего они строятся, найти источник, причину их возникновения

для этого можно отследить, что во внутреннем пространстве предшествует их возникновению

[Шум]

Сегодня утром попытался остановить ВД в ОСе. Вот что получилось коротко:
Постепенно случилась темнота. Потом внимание неслось по коридорам. Страха не было. Опыт пришлось прекратить из-за диких вибраций в голове.

Полностью:

Спойлер

Пытался вызвать ОС, мелькали картинки, образы, но никак толком не удавалось взять под контроль и создать там тело, при каждом усилии картинка сбивалась. В какой-то момент после пробела почувствовал вибрации, они усиливались, я понял что нужно переместиться подальше. Снова пробел, при сознании сижу у окна и смотрю на то, что поидее должно быть улицей утром. Смотрю на руки, вспоминаю о задании остановить ВД. Само мышление остановить было не трудно, его особо и не было. А вот как намеренно остановить воспроизведение мира было непонятно, закрыть глаза значит просто выключить зрение, так что пришлось только ждать делая непонятное усилие. Заметил, что поле зрения сужается, с боков идет чернота, она сомкнулась перед глазами. От меня остался только процесс мышления (наблюдатель?), я чувствовал покой, о котором уже шла речь и думал, не воображается мне ли этот покой потому, что я об этом прочитал. Через пробел картинка стала сереть и на меня полезли светлые пятна. Когда изображение стало четче заметил, что это меня несет по сероватому туннелю, стенки которого усеянны осветленными пятнами большого размера, я вспомнил похожие опыты с огненными коридорами, разница была только в унылых текстурах. Как и ожидал на этот страха/тревоги не испытывал, т.к. вызвал это дело намеренно. Продолжил наблюдение за движением, увидел тьму в конце туннеля:), достаточно быстро к ней приблизился и оказался снова в нигде. Да, ещё был приятный звук (похожий на Nasa Voyager Recordings. Dr. Jeffrei Thompson - Uranus. 7:13-7:40/32:12). Чувствую, что нахожусь в теле, в голове вибрации. Снова возник туннель с похожими, но более четкими текстурами, я уже такое наблюдал, только картинка была статичная, белое конечное пространство с черными пятнами, похожими на немного искаженную шахматную доску, я тогда ещё подумал, что христианский ад с пылающими горами и чертями не такое уж и плохое место. Пока я летел по этому туннелю, вибрации в голове усилились. Уперся в нарисованную кривую дверь как в мультиках, на ней была нарисована большая цифра 3 и написано "Месть всем телом". Я прошел сквозь нее, оказался в пространстве, похожем на зал застывший в процессе взрыва бомбы, на меня бежали (?) какие-то треугольные существа со щитами и мечами. Пробежали мимо или подо мной. Я ощутил себя двумерной паутиной, имеющей только площадь. Меня стало двигать дальше, нет памяти или описания что было дальше. Перемкнуло на ощущение тела, вибрации в голове стали очень сильными, вибрировали даже глаза. Это было уже слишком, решил резко вернуться, чтобы заодно проверить что происходит с телом, но всё очень быстро закончилось.

Пару месяцев назад меня несколько дней накрывало подобным образом, но намного сильней, так что я стал опасаться, что вот-вот будет конец. Но те боли сопровождались появлением экрана со знаками, иногда текст казался структурированным как исходный код программы. МРТ в голове проблем не обнаружило. Видимо в процессе что-то происходит с сосудами и кровообращением, что нервная система может выдавать подобные чудеса.

[свернуть]

Первый блин пошел комом. адом%)