второе внимание

[Nancy]

было бы интересно обсудить, кто как понимает, что такое второе внимание

в частности этот момент

Второе внимание, с другой стороны, - более сложное и специализированное (приспособленное к конкретным условиям) состояние свечения осознания. Оно имеет отношение к  неизвестному. Оно возникает, когда неиспользуемые эманации внутри человеческого кокона начинают использоваться.

Причина, по которой я назвал второе внимание специализированным состоянием, в том, что с целью использовать те неиспользуемые эманации, необходимы необычные, тщательно продуманные тактики, требующие максимальной дисциплины и концентрации.

Он сказал мне, что он уже говорил мне ранее, когда он обучал меня искусству сновидения, что концентрация необходимая для осознанности во сне, - предшественник второго внимания. Что концентрация – это форма сознания, которая не такая же, что сознание, необходимое для того, чтобы иметь дело с повседневным миром.

Он сказал, что второе внимание также называется левосторонним осознанием, и что это наиболее обширное поле, которое можно представить, настолько обширное, что фактически, оно кажется безграничным.

- Я бы ни за что на свете не стал бы скитаться по нему, - продолжил он. – Это болото, настолько сложное и странное, что трезвые видящие идут туда только в самых жестких условиях.

Большая сложность в том, что войти во второе внимание чрезвычайно просто, а его соблазн почти непреодолим.

английский

"The second attention, on the other hand, is a more complex and specialized state of the glow of awareness. It has to do with the unknown. It comes about when unused emanations inside man's cocoon are utilized.
"The reason I called the second attention specialized is that in order to utilize those unused emanations, one needs uncommon, elaborate tactics that require supreme discipline and concentration."
He said that he had told me before, when he was teaching me the art of dreaming, that the concentration needed to be aware that one is having a dream is the forerunner of the second attention. That concentration is a form of consciousness that is not in the same category as the consciousness needed to deal with the daily world.
He said that the second attention is also called the left-side awareness; and it is the vastest field that one can imagine, so vast in fact that it seems limitless.
"I wouldn't stray into it for anything in this world," he went on. "It is a quagmire so complex and bizarre that sober seers go into it only under the strictest conditions.
"The great difficulty is that the entrance into the second attention is utterly easy and its lure nearly irresistible."

[свернуть]

 Перевод: А. Сидерский

А теперь поговорим о втором внимании, которое является более сложным и специфическим состоянием светимости осознания. Второе внимание относится к сфере неизвестного. Оно начинает работать, когда задействуются эманации внутри человеческого кокона, которые обычно не используются.


Я назвал второе внимание специфическим состоянием по следующей причине: чтобы задействовать эти неиспользованные эманации, необходима необычная, тщательно разработанная и спланированная тактика, требующая исключительной дисциплины и высшей степени сосредоточения.


Дон Хуан напомнил мне, как когда-то, обучая меня искусству сновидения, он уже рассказывал о сосредоточении, необходимом для осознания того, что видишь сон. Так вот, это сосредоточение - предшественник второго внимания. Форма, в которой пребывает сознание при таком сосредоточении, принципиально отличается от формы, необходимой для того, чтобы иметь дело с миром обычной жизни.


Еще дон Хуан сказал, что второе внимание также называют левосторонним осознанием и что это - огромнейшая область. Фактически эта область кажется беспредельной, настолько она огромна.

- И просто так я не полезу туда ни за что на свете, - продолжал дон Хуан. - Это - трясина, настолько сложная и причудливая, что трезвые и уравновешенные видящие входят в нее только при строго определенных условиях.

Вся сложность состоит в том, что забраться во второе внимание просто, а противиться его зову практически невозможно.

[свернуть]

и этот момент

Первое внимание, внимание, создающее мир, никогда нельзя преодолеть полностью. Оно лишь на мгновение может быть выключено или замещено вторым вниманием, при условии, что тело уже накопило его в достаточном количестве. Искусство сновидения является естественным путем накопления второго внимания. Поэтому можно сказать, что для перемещения в тело второго внимания в бодрствующем состоянии надо следовать практике сновидения, пока у тебя из ушей дым не пойдет.

есть ли где-то в описаниях ДХ о втором внимание упоминание о том, что оно работает параллельно первому?

как вы это ощущаете на себе в текущий момент?

[choose belly]

он уже рассказывал о сосредоточении, необходимом для осознания того, что видишь сон. Так вот, это сосредоточение - предшественник второго внимания. Форма, в которой пребывает сознание при таком сосредоточении, принципиально отличается от формы, необходимой для того, чтобы иметь дело с миром обычной жизни.

Можно попутно вопрос, что это за сосредоточение, необходимое для осознания того, что видишь сон? Чем оно отличается от повседневной сосредоточенности?

[Nancy]

Можно попутно вопрос, что это за сосредоточение, необходимое для осознания того, что видишь сон? Чем оно отличается от повседневной сосредоточенности?

в английском используется слово "концентрация"
потом подправлю перевод

вероятно,в обычном состоянии внимание скачет с объекта на объект, с ощущения на ощущение
поэтому оно поверхностно, не проникает в суть, а мельком скользит по поверхности

концентрация - это возможность зафиксировать внимание в одной области и проникнуть в нее, полностью осознать

такой вывод, потому что имея дело со снами, важно уметь фиксировать внимание и осознанно его переключать

а ты как это понимаешь?

[fidel]

- И просто так я не полезу туда ни за что на свете, - продолжал дон Хуан. - Это - трясина, настолько сложная и причудливая, что трезвые и уравновешенные видящие входят в нее только при строго определенных условиях.

могу предположить что речь идет не о втором внимании как таковом а о его иллюзорной части
было бы странно если бы видящие постоянно жили в 1вн

[choose belly]

а ты как это понимаешь?

До сего дня - никак. Вероятно, ты права, спасибо за квант понимания. Теперь и я припоминаю, что после ОСа днём действительно внимание какое-то не такое. Меньше скачет, очень заметна пауза в реагировании и как-то глубже во всё проникает именно на уровне чувственного.

[Nancy]

могу предположить что речь идет не о втором внимании как таковом а о его иллюзорной части
было бы странно если бы видящие постоянно жили в 1вн

а что ты скажешь насчет этого момента?

Второе внимание, с другой стороны, - более сложное и специализированное (приспособленное к конкретным условиям) состояние свечения осознания. Оно имеет отношение к  неизвестному. Оно возникает, когда неиспользуемые эманации внутри человеческого кокона начинают использоваться.

английский

"The second attention, on the other hand, is a more complex and specialized state of the glow of awareness. It has to do with the unknown. It comes about when unused emanations inside man's cocoon are utilized.

[свернуть]

софия

А теперь поговорим о втором внимании, которое является более сложным и специфическим состоянием светимости осознания. Второе внимание относится к сфере неизвестного. Оно начинает работать, когда задействуются эманации внутри человеческого кокона, которые обычно не используются.

[свернуть]

[Nancy]

Меньше скачет, очень заметна пауза в реагировании и как-то глубже во всё проникает именно на уровне чувственного.

Он сказал мне, что он уже говорил мне ранее, когда он обучал меня искусству сновидения, что концентрация необходимая для осознанности во сне, - предшественник второго внимания. Что концентрация – это форма сознания, которая не такая же, что сознание, необходимое для того, чтобы иметь дело с повседневным миром.

в софии тоже самое немного другим языком

Дон Хуан напомнил мне, как когда-то, обучая меня искусству сновидения, он уже рассказывал о сосредоточении, необходимом для осознания того, что видишь сон. Так вот, это сосредоточение - предшественник второго внимания. Форма, в которой пребывает сознание при таком сосредоточении, принципиально отличается от формы, необходимой для того, чтобы иметь дело с миром обычной жизни.

[Nancy]

могу предположить что речь идет не о втором внимании как таковом а о его иллюзорной части

что такое иллюзорная и не иллюзорная часть 2вн на твой взгляд?

[fidel]

Второе внимание, с другой стороны, - более сложное и специализированное (приспособленное к конкретным условиям) состояние свечения осознания. Оно имеет отношение к  неизвестному. Оно возникает, когда неиспользуемые эманации внутри человеческого кокона начинают использоваться.

могу только согласится что 2вн более сложно и что оно использует то что раньше не использовалось