Общая схема

[Iden]

у меня даже голова заболела от вашей нудности

вобщето правильно говорить "занудство"!

[fidel]

первое кольцо силы состоит из
1. Набора потенциально возможного чувственно/образно/вербального  содержания области сознания называемого "известным"
2. Виртреальности синхронизированой с потоком от органов чувств каждый объект в которой ассоциируется с известным.
    Виртреальность создаётся умом посредством использования воли
3. Объекта "Я" ассоциируемого с частью виртреальости через саморефлексию
4. Психического процесса определяемого личностным механизмом связывающего внешнюю вертреальность с набором
    "реакций" из известного называемых эмоциями и чувствами

[fidel]

я сам схем не строю то что я тут пощу попытка формализовать совершенно не формализуемое
но в общем это полезно что бы увидеть где дырки

[Nancy]

у меня даже голова заболела от вашей нудности

Белка беги, беги пока не поздно!

[fidel]

то что дх назвал разговором мне кажется это концептуальный уровень восприятия

из этой схемы я бы убрал тональ и нагваль
ни тональ ни нагваль не являются тем что можно вписать в схему

[choose belly]

то что дх назвал разговором мне кажется это концептуальный уровень восприятия

Согласен. Но что тогда по твоему разум на этой схеме? В моём понимании - нечто, улавливающее извне и привносящее в разговор новые шаблоны восприятия.

из этой схемы я бы убрал тональ и нагваль
ни тональ ни нагваль не являются тем что можно вписать в схему

Тоже верно, мне кажется их туда прилепили для красоты толкователи КК, а на самом деле загадочные точки тональ и нагваль как-то не так соединяются с остальной схемой.

Фидэл, значит так, у тебя есть анус с разумом и паяльник, первое - это исходная реальность, второе - жизненный вызов, т.е своим анусом ты можешь почувствовать паяльник, а своим разумом - оценить его длину, толщину и температуру. Вот в общем-то и вся схема)

Если под "вторым" подразумевается "второе кольцо", то я не думаю, что "почувствовать паяльник" - это неделание. Это делание, только на чувственном уровне, то есть - всё то же первое кольцо силы.

[fidel]

Очевидно, тело может знать как делание, так и неделание. Из-за чего я и предполагаю, что два кольца силы где-то пересекаются и взаимодействуют. Я думаю, что они пересекаются в точке "ощущение" (см. схему ниже).

найти область взаимодействия совершенно несложно
второе внимание есть элемент механизма первого  -
оно строит виртуалку по потокам от органов чувств,
проигрывает сцены памяти по запросам психики, 
при моделировании в процессе мышления формирует движушиеся картинки
итд

Согласен. Но что тогда по твоему разум на этой схеме? В моём понимании - нечто, улавливающее извне и привносящее в разговор новые шаблоны восприятия.

разум я думаю все рациональное восприятие

[fidel]

Продублирую пост из заповедника

1. Переживаемый мир формируется ТС
2. Каждое положение ТС формирует свой мир
3. Переживание мира формируется намерением посредством воли создающим
    настройку и наблюдается первым и вторым вниманием
4. Настройка является интерпретацией умом выбранного волей набора эманаций
5. Интерпретация состоит из четырех уровней - абстрактного, чувственного,
    образного, вербального 
6. При прекращении формирования восприятия возникает состояние
    непосредственного осознавания эманаций     
7. Эволюция сознания идет от разума и первого внимания в направлении второго   
    внимания через  развитие воли - конечным этапом является полная расфиксация
    тс и опора только на волю и непосредственное видение. В промежуточных
    состояниях переживаются состояния с различными сочетаниями первого и
    второго вниманий.   
8. Органическое живое существо имеет кокон, отделяющий внешние эманации от
    внутренних. Процесс жизни состоит в накоплении массы энергетических
    отпечатков настроек внутри кокона (кармы)
9. Состояние тс может варьируется от полностью фиксированного кармой до
    перемещающегося - состояние с перемещающейся тс называется переживанием
    нагваля
10. Состояние называемое "Третье внимание" полностью сжигает карму и этим
      окончательно освобождает тс от фиксации

было бы интересно услышать что я пропусти и что может быть лишнее

[Линза]

5. Интерпретация состоит из четырех уровней - абстрактного, чувственного,
    образного, вербального

так понимаю, описание ступеней процесса интерпретации - это его попытка проинтерпретировать самого себя. такое действие не всегда возможно совершить. скажи, что на твой взгляд может способоствовать тому, чтобы, взирая на себя, видеть уровни интерпретации?

6. При прекращении формирования восприятия возникает состояние
    непосредственного осознавания эманаций     

Восприятие связано тесно с интерпретацией. Но это разные процессы.
Остановка интерпретации может происходить шагами с вербального до абстрактного уровней. А что можно сказать о восприятии? как бы ты его выделил в здесь и сейчас? как ощутить/увидеть то, что оно формируется либо не формируется?

Про восприятие кусок из "огня изнутри" глава "первое внимание" (дернул с сайта чугреева, т.к. первый всплыл в поиске)
" ... полностью развитое процессом жизни сознание взрослого человеческого существа называть осознанием некорректно, поскольку в результате определенных преобразований оно превращается в нечто гораздо более сложное, более мощное и более дееспособное. Это нечто видящие назвали вниманием.
- Откуда видящие узнали, что осознание человека растет и трансформируется? - спросил я.
Он ответил, что на каждом этапе развития человеческого существа некоторая полоса эманаций внутри кокона становится ярче. По мере накопления человеческим существом опыта эта полоса постепенно начинает излучать свет. В некоторых случаях свечение данной полосы эманаций становится настолько ярким, что она сливается с внешними эманациями. Наблюдая такое усиление свечения, видящие были вынуждены предположить: осознание - это как бы сырье, продуктом переработки и развития которого является внимание.
- Как видящие описывают внимание?
- Они говорят, что внимание суть упорядоченное и усиленное процессом жизни осознание, - ответил он."

[fidel]

5. Интерпретация состоит из четырех уровней - абстрактного, чувственного,
    образного, вербального

так понимаю, описание ступеней процесса интерпретации - это его попытка проинтерпретировать самого себя. такое действие не всегда возможно совершить. скажи, что на твой взгляд может способоствовать тому, чтобы, взирая на себя, видеть уровни интерпретации?

у психики есть такая характеристика как глубина осознания и связанная с ней - степень не вовлечённости сознания в психический процесс
это значит что часть сознания принадлежит области второго внимания и чем больше эта область тем проще наблюдать работу психики из второго внимания. Для того что бы наблюдение  было возможно во первых нужно сначала слегка успокоить сознание например медитацией на смерти  и затем постепенно расширять область контролируемую вторым вниманием, так что бы видеть механизм обусловленности психики своими же объектами  принимаемыми иллюзорно за внешние. Таким образом  можно постепенно расширять область недвойственнного восприятия

6. При прекращении формирования восприятия возникает состояние
    непосредственного осознавания эманаций     

Восприятие связано тесно с интерпретацией. Но это разные процессы.
Остановка интерпретации может происходить шагами с вербального до абстрактного уровней. А что можно сказать о восприятии? как бы ты его выделил в здесь и сейчас? как ощутить/увидеть то, что оно формируется либо не формируется?

остановка восприятия это очень тонкий глубокий процесс и при этом возникает весьма парадоксальное переживание
удерживаться от генерации восприятия очень непросто но если ты это делаешь то это переживается непосредственно
и это ни с чем не спутаешь

[Линза]

остановка восприятия это очень тонкий глубокий процесс и при этом возникает весьма парадоксальное переживание
удерживаться от генерации восприятия очень непросто но если ты это делаешь то это переживается непосредственно
и это ни с чем не спутаешь

остановка восприятия здесь означает выход из состояния опоры на субъект-объектную форму?

[fidel]

остановка восприятия здесь означает выход из состояния опоры на субъект-объектную форму?

я как то пытался через афоризмы со струной
струна звучит и генерится звук - звук формирует восприятие
восприятие как шапкой накрывает сознание и прячем от него источник

[fidel]

отсюда LA CAVERNA DI DON FALCUCCIO