Нагваль

[fidel]

Несколько раз столкнулся с тем что возникает много путаницы по поводу того что называют - нагваль
как вы считаете что это ?

[Nancy]

Несколько раз столкнулся с тем что возникает много путаницы по поводу того что называют - нагваль
как вы считаете что это ?

мы уже пришли к тому, что состояние нагваля характерно движущейся тс
в этот момент ощущается непрерывное движение восприятия по чувственному, которое  пронизывает точку внимания
восприятие ни с чем не отождествляется, поэтому все чувственное, которое наблюдается ни за что не цепляется и проезжает насквозь порой на большой скорости

можно еще разграничить это с областью второго внимания
полное погружение во второе внимание тоже связано с сжатием тоналя (как и первое)
в нем есть статичные неоднородные области, постоянно переливающиеся (по ощущениям)
когда на них останавливается внимание, то любая область может получить любую интерпретацию
и на ней может начать строится новый мир
у меня было впечатление, что это именно 2вн, потому что стало понятно, в какие миры уходили древние видящие, где они лежат

но я могу ошибаться, и если эти состояния можно назвать по-другому - велкам

[Куку]

Несколько раз столкнулся с тем что возникает много путаницы по поводу того что называют - нагваль
как вы считаете что это ?

мне кажется что считать нагваль не нужно

[fidel]

мне кажется что считать нагваль не нужно

я согласен что не нужно пытаться тонализировать нагваль
но ощущения остаются
у каки написано что неизвестное оставляет энергетические волокна
на них можно пытаться ориентироваться

[Куку]

я согласен что не нужно пытаться тонализировать нагваль
но ощущения остаются
у каки написано что неизвестное оставляет энергетические волокна
на них можно пытаться ориентироваться

очень сложно сказать что именно переживалось , как это мозно назвать и можно ли хоть в чем-то соотненсти с книжными описаниями
поэтому на мой взгляд мысли на тему что считать нагвалем только ограничивают возможность ориентироваться на пережитое

можно предположить что некий опыт похож на движение

[Nancy]

поэтому на мой взгляд мысли на тему что считать нагвалем только ограничивают возможность ориентироваться на пережитое

так происходит на цигун, некоторые мастера запрещают ученикам обсуждать между собой опыт, чтобы не создавать образов, которые бы стали ориентиром

думаю, у фиделя была другая задача, когда он создавал эту тему?

[Куку]

происходит на цигун, некоторые мастера запрещают ученикам обсуждать между собой опыт

само по себе обсуждение опыта может быть полезно
скорее не стоит приводить понятие нагваль к общему знаменателю

[Nancy]

само по себе обсуждение опыта может быть полезно

Ван Линь так не считает, и я с ним согласна
т.к. обсуждения опыта на цигун сводится к тому : я почувствовала электричество, меня охватило жаром, руки стали горячие как сковородка, я ощутила покалывание и вибрации

скорее не стоит приводить понятие нагваль к общему знаменателю

и как ты правильно заметила, ощущения все будут описывать по-разному, хотя суть одна - они начали ощущать движение энергии

если это абстрактный уровень описания, то он не формирует конкретного ожидаемого переживания

можно выделить разницу между переживанием второго внимания, неизвестного и нагваля
может, фидель в связи с этим создал тему?

[Куку]

можно выделить разницу между переживанием второго внимания, неизвестного и нагваля

то есть ты можешь с уверенностью утверждать что имеешь опыт переживания нагваля?

[Nancy]

то есть ты можешь с уверенностью утверждать что имеешь опыт переживания нагваля?

здесь речь не о том, кто что имеет, а какие свойства есть у какого состояния

[Куку]

здесь речь о том, кто что имеет, а какие свойства есть у какого состояния

чтоб обсудить свойства нагваля наверно надо иметь опыт переживания нагваля

[Nancy]

чтоб обсудить свойства нагваля наверно надо иметь опыт переживания нагваля

я его описала выше

[Wind]

можно выделить разницу между переживанием второго внимания, неизвестного и нагваля
может, фидель в связи с этим создал тему?

Аха)) давайте спросим начальника транспортного цеха)) шо за нагваль такой и в какой пропорции миксовать с вторым вн.и сколько прикуривать неизвестного

[fidel]

чтоб обсудить свойства нагваля наверно надо иметь опыт переживания нагваля

каждый сам выбирает что считать нагвалем
можно пожалуй сказать чем он не является
например он не похож на сон и не похож на второе внимание

[Nancy]

не похож на второе внимание

как бы ты описал полное погружение во второе внимание?